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本文译自: Institude for the Study of War ISW 智库官网 https://www.understandingwar.org/ 本文网址缩址 https://bit.ly/3Ob90zp 全文 PDF 档 https://bit.ly/3OpdQsA 互动式地图 https://arcg.is/09O0OS (台湾时间每日 3am 更新) 六月 21 日,7:45pm 美东时间(台湾时间六月 22 日 7:45am) 克里姆林宫最近撤换了俄罗斯空降军(VDV)指挥官,并可能正在进行程序,将俄罗斯 入侵乌克兰的指挥结构从根本上重新洗牌,也就是可能会清洗因在乌克兰表现失败而 被究责的高阶军官。几家俄罗斯媒体证实,现任中央军区参谋长 Mikhail Teplinsky 上将将会替换现任俄罗斯空降军指挥官 Andrey Serdyukov 上将。乌克来消息来源先前 在六月 17 日报告说克里姆林宫将 Serdyukov 撤职,原因是入侵期间表现不佳,以及 空降部队伤亡过高,但 ISW 当时无法证实此报告。一些消息来源还报告关於撤换现任 南部军区指挥官与俄罗斯入侵乌克兰总司令 Alexander Dvornikov 大将等互相矛盾的 说法: ● 俄罗斯预备役军官 Oleg Marzoev 六月 21 日宣称俄罗斯军方即将任命现任俄罗斯 航太军指挥官 Sergey Surovikin 大将担任南部军区司令,实质上就是撤换现任 南部军区司令 Alexander Dvornikov 大将(他现在是入侵乌克兰总司令)。 ● 调查性新闻集团啤令猫先前曾在六月 17 日报导说,在 Dvornikov 酗酒和失去 俄罗斯军队的信任之後,俄罗斯总统普丁计划将撤换 Dvornikov 的入侵乌克兰 总司令的职位。 ● 乌克兰冲突情报小组(CIT)在六月 19 日报告说普丁已撤换 Dvornikov,改由 俄军军事政治局局长 Gennady Zhidko 担任乌克兰军事行动的总司令。 ● 一个非官方但追随者众多的俄罗斯空降部队社群媒体网页宣称,Dvornikov 已被 升官,而 Serdyukov(原 VDV 指挥官)将会在南部军区担任职务。由於亲克里姆 林宫消息来源已宣布 Serdyukov 退休,此宣称极不可能是真的。 ISW 无法独立验证这些报告,并会持续追踪情况寻求佐证。然而如果这些不同的报导都 是确实的,前航太军指挥官 Surovikin 已代替 Dvornikov(他可能已被迫退休)成为 南部军区司令,但被任命为俄罗斯入侵乌克兰行动总司令的却是永久职务上并不会直接 指挥俄罗斯战斗部队的 Zhidko。Zhidko 目前指挥的是俄罗斯国防部的机构,负责维持 俄罗斯军队的内部士气和意识型态控制,而不是指挥一个军区。正如 ISW 先前报告过 的,南部军区司令 Dvornikov 是俄罗斯在基辅受到惨重损失之後,接手指挥俄罗斯在 乌克兰军事行动的自然选择,因为大部份俄罗斯攻势作战都是在南部军区的责任区内。 给南部军区另外任命一名指挥官,并在重大战斗行动进行到一半时撤换南部军区司令, 这是一个激烈的步骤,说明俄罗斯高级指挥阶层中存在严重危机,并可能是克里姆林宫 在进行肃清。俄罗斯军方内部如此剧烈的轮调,假如为真,并不是一支正走向重大胜利 的军队会采取的行动,且代表克里姆林宫的战争行为持续运作不良。 俄罗斯军队正从南方向利西昌斯克成功推进,而不是从北顿内次克强行渡河,威胁到 该区的乌克兰防线。ISW 先前曾预测俄军可能寻求从南方朝利西昌斯克推进,以抵销 从北顿内次克直接强行攻击时,北顿内次河赋予乌克兰守军的防守加成。俄军似乎正在 确保此进展,并可能在接下来的一周攻击利西昌斯克的郊区。俄军的此次推进显然对 北顿内次克─利西昌斯克地区的乌克兰守军是一次挫折,但俄军可能还需要进一步与 乌克兰军队进行持久战,就像在马里乌波尔与北顿内次克进行的逐区巷战,才有办法 夺取利西昌斯克。 克里姆林宫未能阻止莫斯科号幸存水兵的家属发出呼吁,在六月 20 日抗议布署幸存的 动员兵到对乌克兰的战争中。俄罗斯异议媒体「新报」发表了幸存的 49 名莫斯科号 义务役水兵的家属所发出的呼吁,要求塞凡堡的军事检察官办公室、士兵母亲委员会和 人权专员立即终止布署船员。此呼吁表示俄罗斯指挥官没有在莫斯科号沉没後将幸存的 义务役送回家,以及他们会在六月 30 日被重新投入敌对行动。呼吁指出,幸存者拒绝 参加往後指派的任务,因为心理压力,以及目前驻紮的旧船 Ladny 号不适合作战。 乌克兰军情局(GUR)先前报告过俄军威胁莫斯科号水兵的家属要对其提起刑事诉讼与 取消经济补助,以阻挡他们公开反对俄罗斯的行动。 俄军继续面临部队生成的挑战,并派遣毫无准备的志愿役来入侵乌克兰。BBC 的俄语版 在六月 20 日报告说新的俄罗斯新兵只接受了 3 到 7 天的训练,然後就被送到「最 激烈的前线战区」。BBC 还报导说俄罗斯传统部队国家近卫队之中的志愿者和华格纳团 的佣兵已经成为俄罗斯的主要突击部队,相对於完整的正常军事部队。ISW 先前曾评估 说俄罗斯在乌克兰东部的部队步兵兵力不足,拖累了他们占领城镇区域的能力。俄罗斯 军方提供大量财政激励措施以召募更多新兵,且越来越不在乎他们的年龄、健康状况、 犯罪前科、以及其他原有的服役资格。乌克兰参谋本部六月 21 日报告说俄罗斯空降军 (VDV)部队因军官损失惨重,被迫召募後备军官签下短期的三个月志愿役合约,且 BBC 报导说俄罗斯国防部提出帮志愿从军者还清贷款与债务的措施以吸引新兵。 重点 ● 克里姆林宫最近撤换了俄罗斯空降军(VDV)指挥官,且可能将南部军区司令撤职 并任命新的俄罗斯入侵乌克兰总司令,代表克里姆林宫的战争行为持续运作不良。 ● 俄罗斯军队六月 21 日对北顿内次克东南方小镇发动数次成功的推进,且可能在 未来几天内威胁到利西昌斯克,同时避开艰难的强行渡过北顿内次河的行动。 ● 俄罗斯军队继续对 T1302 利西昌斯克─巴哈姆特公路沿线的村落发动攻击以切断 乌克兰的地面交通线(GLOC)。 ● 由於俄罗斯军队将北顿内次克的作战列为优先,俄罗斯在伊久姆─斯拉夫扬斯克 轴线上的作战越来越陷入停滞。 ● 俄罗斯军队可能从赫尔松州─尼古拉耶夫州边界附近的乌克兰桥头堡手中夺回了 因古列茨河东岸。 ● 乌克兰军队据报袭击了黑海蛇岛上的俄罗斯阵地,可能摧毁了俄罗斯在该岛上的 防御工事及设备,但 ISW 无法证实乌克兰与俄罗斯对攻击结果的不同说法。 ● 俄罗斯占领当局继续面临召募当地合作者的挑战,并且可能依靠俄罗斯政府人员 来巩固对乌克兰占领区的社会控制。 乌克兰全境的占领区及俄罗斯主要行动轴线评估图 https://i.imgur.com/PqAlDUB.png 我们在此不详细报告俄军进行的战争犯罪,因为这些行为已经广见於各西方媒体, 而且没有直接影响我们正在评估及预测的军事行动。我们会持续评估并报告这些 对乌克兰军人及平民犯下的犯罪行为造成的影响,尤其是乌克兰市区发生的战斗。 我们严厉谴责俄罗斯违反武装冲突法、日内瓦公约、与反人性的犯罪行为,即使 我们并不在这些报告中描述。 主战场 ─ 乌克兰东部 主战场 ─ 哈尔科夫州南部、顿内次克州、卢甘斯克州(俄军目标:包围 乌克兰东部的乌克兰军,攻占整个顿内次克州与卢甘斯克州,也就是俄罗斯在 顿巴斯两个傀儡政权宣称的领土) 俄军六月 21 日在北顿内次克东南方的小镇进行了几次成功的推进,且可能在未来数日 威胁到利西昌斯克,并且避开艰难的强行渡过北顿内次河的行动。乌克兰参谋本部证实 俄军占领了 Pidlisne、米尔纳多利纳、乌斯季尼夫卡,并表示他们占领了一部份的 比拉戈拉,所有的小镇都位在北顿内次河西岸,离利西昌斯克南郊不到 10 公里。地理 定位的影片六月 20 日显示俄军占领了来回争夺中的托什基夫卡,此镇位於 T1303 利西昌斯克─戈尔斯科耶公路东侧。俄军也对戈尔斯科耶发动攻击取得部份成功, 且可能试图对佐路提进行浅包围。乌克兰参谋本部报告乌克兰军击退了俄军对北顿内 次克东南郊区 Syrotyne 与沃罗诺韦的突击,可能会阻断俄军往北顿内次河东岸推进。 乌克兰与俄罗斯消息来源在六月 21 日均报告说北顿内次克 Azot 化工厂的战斗仍然 进行中。 卢甘斯克附近的占领区评估图 https://i.imgur.com/sf8vftC.png 俄军继续对 T1302 利西昌斯克─巴哈姆特公路沿线的村落发动攻击,以切断乌克兰的 地面交通线(GLOC)。俄军攻击尼古拉耶夫卡并占领了弗鲁比夫卡,两者皆离 T1302 公路不远。俄军也对 Vershyna 与 Semyhirja 发动地面攻击,约在巴哈姆特南方 12 与 17 公里处。俄军仍需要夺取 T1302 才能切断乌克兰经过谢韦尔斯克的 GLOC,完全 破坏往利西昌斯克的 GLOC。乌克兰参谋本部也报告了俄军从第 5 联兵军团整合出营级 战术群(BTG)以及从第一军团(DNR 军)的第一独立摩步旅撤出部队以恢复其战斗能 力,代表俄军在卢甘斯克州的持续作战中遭受了重大损失。 虽着俄罗斯将北顿内次克一带的作战列为优先,伊久姆─斯拉夫扬斯克这一条轴线的 作战越来越陷入停滞。乌克兰参谋本部报告说俄军对 Bohorodychne 与多里拿(斯拉夫 扬斯克北方)发动不成功的地面攻击,且在利曼一带没有试图发动攻势。乌克兰战略 通信局报告说,俄军正在将几个军团级单位的总部从伊久姆和利曼前线移到斯瓦托夫 (北顿内次克北方 40 公里)与霍罗舍(波帕斯纳东方 30 公里)。这些总部单位的 重新布署可能进一步让俄军在伊久姆与利曼的後勤路线与部队管理复杂化,并且表示 这些单位可能也会进一步移动到北顿内次克轴线。六月 19 日的卫星影像也显示俄军 在库皮扬斯克建了一座浮桥,可能是要改善往斯瓦托夫的补给线。ISW 先前在六月 17 日报告过俄军经由 GLOC 在布署额外的装备到斯瓦托夫以支援在北顿内次克─利西昌 斯克的攻势作战。 北顿内次克市附近的占领区评估图 https://i.imgur.com/JPo8Uek.png 次战场 #1 ─ 哈尔科夫市(俄军目标:将部队向北撤离并保住往伊久姆的 地面交通线(GLOC)) 俄军继续专注於阻止乌克兰在哈尔科夫市东南方与东北方的反攻。俄军据报继续对哈尔 科夫市附近的聚落炮击以阻挡乌克兰朝在伊久姆作战的俄军以及朝国界推进。地理定位 的战斗影片显示哈尔科夫市东南方约 61 公里处的尤尔琴科韦(49.828,37.075 这个) 附近发生局部战斗,尽管俄罗斯或乌克兰军队都没有发动大型攻击。 哈尔科夫附近的占领区评估图 https://i.imgur.com/O5zIpsK.png 次战场 #2 ─ 南方轴线(俄军目标:在乌克兰军反攻下守住赫尔松) 俄军可能从赫尔松州─尼古拉耶夫州边界附近的乌克兰桥头堡手中夺回了因古列茨河 东岸。乌克兰参谋本部报告说俄军对因古列茨河西岸的乌克兰阵地开炮,可能代表 乌克兰军已经失去了河东岸的桥头堡,乌军从五月 28 日起占据该桥头堡至今。地理 定位的影片显示,乌克兰军攻击安德里伊夫卡的俄军(此村落座落在因古列茨河东岸) (47.178, 33.045)也代表俄军将乌克兰军推回了河的西岸。俄军六月 21 日继续在 赫尔松州─尼古拉耶夫州和赫尔松州─第聂伯罗州边界上建立长期的炮击阵地并发动 空中侦察与炮击附近村落。 乌克兰军据报袭击了俄军在黑海蛇岛的阵地,可能会摧毁岛上的防御工事和装备。 乌克兰南方作战指挥部报告说乌克兰军六月 21 日继续发动对蛇岛的集中攻击,并对 俄罗斯军营造成了未指明的损害。俄罗斯国防部六月 20 日宣称俄罗斯防空系统击退了 一波由 15 架乌克兰无人机对该岛发动的攻击。俄罗斯官员也宣称乌克兰用无人机夺取 蛇岛被击败之後,又用无人机袭击了克里米亚附近的钻油平台。ISW 无法独立证实以上 两个说法,并会继续关注後续情势。英国国防部也表示乌克兰在敖得萨海岸外对俄罗斯 舰艇的攻击已经「抵销」了俄活斯控制黑海的能力,并使俄罗斯在黑海封锁敖德萨的 计划泡汤。 赫尔松与尼古拉耶夫附近的占领区评估图 https://i.imgur.com/YvKVMSk.png 俄罗斯占领区的活动(俄军目标:巩固对占领区的行政控制力;为潜在的并吞入俄罗斯 联邦或未来莫斯科选择的某种政治安排铺路) 俄罗斯占领当局继续在顿巴斯与乌克兰南部推行临时随便想到的吞并政策。俄罗斯在 赫尔松州的军民管理局副首长 Kirill Stremousov 再次宣布俄罗斯占领的赫尔松州 将会在 2022 年秋季举办加入俄罗斯的公投。DNR 首领杰尼斯‧普希林先前宣称 DNR 将会在「特殊军事行动」结束後举办公投与俄罗斯合并,而「特殊军事行动」希望在 2022 年冬天结束─另一项克里姆林宫与其傀儡国预期战争长度的指标。目前还不清楚 何时或克里姆林宫会不会全面并吞顿巴斯与占领的乌克兰南部领土,但俄罗斯占领当局 继续为公投制订脱节的时间表和先决条件。DNR 领土防卫参谋部还报告说,DNR 将马里 乌波尔东方的 Lomakyne 加到「DNR 责任区」。目前尚不清楚 DNR 是否对所有新占领 的城镇负责。 俄罗斯占领当局继续面临召募当地合作者的挑战,并可能依靠俄罗斯政府人员来巩固其 社会控制。(乌克兰的)安赫德市长 Dmytro Orlov 指出许多年轻人正在逃离安赫德并 拒绝和俄罗斯占领军合作。Orlov 报告说俄军虐待紮波罗热核电厂剩下的员工,他们待 在该市是为了将核能事故的风险降到最低。乌克兰 Telegram 频道 MariupolNow 指出 有一群庞大的俄罗斯车队和公车抵达马里乌波尔,可能是载运俄罗斯的非军事人员来。 俄罗斯占领当局在赫尔松州安装了俄罗斯电视网,并继续在马里乌波尔修复铁路,尽管 无法巩固新占领土的社会控制。 ☆ ☆ ☆ ○ 尤尔琴科韦离库皮扬斯克(别尔哥罗德─伊久姆 GLOC 上的重要运输节点)约 40 公里,而且已经渡过了佩切尼吉水库那一段的北顿内次河。这一线的进展很值得 关注,尤其是对伊久姆那一个俄军集团的行动会造成什麽影响。 ○ 今天的情报似乎指向伊久姆的俄军会转进北顿内次克、波帕斯纳轴线,因为军团 总部被搬过去了。但是否真的会这样调动,或者一次只抽调个一点点过去帮忙就 不得而知了,让我们继续看下去。 ○ 如果库皮扬斯克被乌军收复(当然没那麽快)那不只伊久姆受影响,连利曼和 北顿内次克的攻势都会泡汤,因为俄军的东部战区、西部战区、中央战区派到 乌克兰的集团军全部都是靠沃尔臣斯克─库皮扬斯克 GLOC 补给的。沃尔臣斯克 被切断还有其他比较远的替代道路,库皮扬斯克被切断影响就非常的大。 (参照 ISW 哈尔科夫地图,重要的 GLOC 有特别用红黑粗线条标示出来。) 至於俄军的各军区派到乌克兰的集团军分布,则是要看英国国防部发布的地图 https://i.imgur.com/pX8fymX.png -- 桃乐丝: 可是, 如果你没有头脑, 为什麽会说话? 稻草人: ㄝ, 我也不知... 但是有些人没有头脑也能说超~多话呢。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.10.67 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1655928197.A.25B.html
1F:→ piggybill : 连这篇他也说我这个无法证实那个无法证实 版友还要 06/23 04:14
2F:→ piggybill : 求俄方消息都要有清楚实据 要不要也要求这个智库一 06/23 04:14
3F:→ piggybill : 下 06/23 04:14
智库原文可是都有提出消息来源连结的,无法独立证实的意思并不是智库没根据乱说, 而是智库没有看到其他多方佐证能肯定那个消息的真实性,不管是亲俄还是亲乌来源。 这和板上许多人凭空造谣提不出来源是不一样的。
4F:推 muncheberg : 感觉乌军好缺乏动态的攻击和防守啊!这样好吗.. 06/23 04:19
5F:→ piggybill : 楼上 当然不好啊 乌克兰就应该把主力堆在南方推进 06/23 04:23
6F:→ piggybill : 赫尔松才能建立政治甚至战略优势阿 在口袋里面跟别 06/23 04:23
7F:→ piggybill : 人打自己一定死比较快 06/23 04:23
建议是不必帮乌克兰瞎操心,或是任命自己为乌军总司令指挥他们怎麽做 XD 我们看到的只有公开情报,参谋本部对敌方和己方知道的事都远比我们多得多。 ※ 编辑: Schottky (111.250.10.67 台湾), 06/23/2022 04:31:46
8F:推 dennis99 : : 06/23 04:40
9F:推 GaryMatthews: 智库只能分析公开情报吧 就算他们看得到五角大厦内 06/23 04:47
10F:→ GaryMatthews: 部的简报也不能拿出来乱讲 06/23 04:48
11F:→ piggybill : 讨论板不就是大家就事实好好讨论吗 不然难道这个 06/23 04:48
12F:→ piggybill : 版就贴文赚p币 下面只能推兽人必须死 这样比较好吗 06/23 04:48
13F:→ sas1942 : 某楼你这种逻辑好像跟板上那些俄粉有什麽区别..... 06/23 05:01
14F:推 NewCop : 乌克兰不是台湾,主力南调这种事不是说做就做的 06/23 05:09
15F:→ NewCop : 俄国空天军的表现虽然不如预期,打移动中的部队还是 06/23 05:11
16F:→ NewCop : 有办法的 06/23 05:11
17F:→ piggybill : 谢谢楼上的分享 我只是在想有没有刚好的做法而已 06/23 05:46
18F:→ piggybill : 更好的做法 刚刚错字抱歉 06/23 05:47
19F:→ piggybill : 我一直在想这边到底是讨论板还是中共政治委员会 先 06/23 05:51
20F:→ piggybill : 选边站队 跟你意见不一样就贴标签斗臭斗倒 这样的 06/23 05:51
21F:→ piggybill : 风气是被统一以後适应比较快吗 06/23 05:51
22F:推 sppray : 楼上在讲什麽东西听不懂 06/23 07:05
23F:推 HenryLin123 : 从一开始就不知所云,要讲什麽讲出来喇。 06/23 07:22
24F:→ HenryLin123 : 去八卦就能看到你所谓的风气喇。 06/23 07:22
25F:推 kwht : 回 piggy 第一段, isw 说某消息「无法证实」意思是 06/23 07:31
26F:→ kwht : 此消息不一定可信, 版友请版友说明消息来源, 是因 06/23 07:31
27F:→ kwht : 为提出消息的版友不但自己相信, 也觉得别人应该相信 06/23 07:31
28F:→ kwht : , 既然这麽肯定, 一分证据说一分话, 而不是 0 证据 06/23 07:31
29F:→ kwht : 说十分话。 06/23 07:31
30F:推 rzao : 别人也只是在讨论 跳出来说被针对?这那招 06/23 07:32
31F:→ piggybill : 谢谢kwht大的看法 有点道理 06/23 07:35
32F:→ AKSN74 : 部份推文真的不少像kw大讲的了 06/23 07:36
33F:→ AKSN74 : 个人就算分享额外资讯,有些不确定的也会说未确认 06/23 07:39
34F:→ AKSN74 : 如果第一段後面改成「这两个的差别在哪」就不会有这 06/23 07:40
35F:→ AKSN74 : 麽大的误会 06/23 07:40
36F:推 eupa1973 : 谢情报整理 06/23 07:41
37F:推 marco4014 : 推整理 Davydiv brid被夺回去了QQ不知道乌军战力有 06/23 08:12
38F:→ marco4014 : 没有成功撤退保留 06/23 08:12
39F:推 aeoleron : 俄国人有不酗酒的吗xd 06/23 08:17
40F:→ aeoleron : 布丁仔你要肃清将领 最少也找个像样藉口吧 06/23 08:17
41F:推 mekiael : 俄军从伊久姆抽调兵力转进北顿是什麽神奇操作……对 06/23 08:19
42F:→ mekiael : 这一线防守这麽有自信吗… 06/23 08:19
43F:推 LeMirage2000: 做情报交叉比对吧,没有强力证据话都不说满,大概 06/23 08:44
44F:→ LeMirage2000: 是这种感觉吧。 06/23 08:44
45F:推 hsinchuman : S大辛苦了,那麽晚还没睡. 今天的ISW战报也出来了~ 06/23 08:47
46F:推 hsinchuman : 关於心得第1点,伊久姆GLOC那个水库和北顿河,很有趣 06/23 08:50
47F:→ hsinchuman : 的是在亲俄地图上,乌军是已渡河在霍季姆利亚有桥头 06/23 08:51
48F:→ hsinchuman : 堡(见昨天的新俄战报),还占了东岸满大一块. 但亲乌 06/23 08:51
49F:→ hsinchuman : 地图上反而没有 06/23 08:52
50F:→ hsinchuman : 亲乌的地图好像只有jomini的有这样标示. 06/23 08:53
51F:推 hsinchuman : 另marco大,Brid城被俄军推回去应该两周了,当时ISW是 06/23 08:55
52F:→ hsinchuman : 说有争议无法验证(只有俄方消息).其实现在也还是无 06/23 08:56
53F:→ hsinchuman : 法验证,只是推测.然後改一下地图填色. 06/23 08:56
54F:→ hsinchuman : 北顿看来想all-in了吗?上周才从哈北抽一堆去,现在又 06/23 08:58
55F:→ hsinchuman : 再抽伊久姆的 06/23 08:58
56F:→ AKSN74 : 抽伊久姆的过去就某方面来说也证实俄军非常缺人 06/23 09:01
57F:推 ohya3838 : 推 06/23 09:01
58F:推 LI40 : 布丁是不是一直在玩HOI4 圈起来按B战略转移过去 XD 06/23 09:04
59F:推 hsinchuman : 英国那篇好像又要歪楼了,继续回在这好了.乌军昨天有 06/23 09:04
60F:推 SGshinji : 大概了解一楼说的什麽 同样是无法证实,乌方角度的 06/23 09:05
61F:→ SGshinji : 比较不会被讪笑或是会被正面讨论 俄方角度的就是 吹 06/23 09:05
62F:→ SGshinji : 阿 嘴阿的各种被挑战。当有人想要挑战无法证实的乌 06/23 09:05
63F:→ SGshinji : 方角度或西方角度的时候,常常被围攻 06/23 09:05
64F:→ hsinchuman : 紮波罗热那边反攻的消息,马立波那方向也往南推,不知 06/23 09:05
65F:推 GaryMatthews: 阿可是今天英国军情局又说俄军准备了一堆後备部队 06/23 09:05
66F:→ GaryMatthews: 这样不是很矛盾吗 有後备还要挖东墙补西墙 06/23 09:05
67F:→ hsinchuman : 是不是被逼进攻牵制?还是真的是准备好大反攻? 06/23 09:06
68F:推 SGshinji : 当然 俄方的消息不会跟你说他有没有证实了或是证据 06/23 09:06
69F:→ SGshinji : ,只是有些乌方角度无法证实的消息在後面还是会被 06/23 09:06
70F:→ SGshinji : 当成已经发生了拿出来讨论 06/23 09:06
71F:推 marco4014 : 谢谢楼上hsin大说明 看来南方战线局势还是不明朗 06/23 09:12
72F:→ AKSN74 : 说真的,没人说不能去质疑,乌方的一些消息底下也有 06/23 09:16
73F:→ AKSN74 : 推文或讨论真伪性,之前讨论一个加拿大乌克兰志愿者 06/23 09:17
74F:→ AKSN74 : 的推特内容有造假嫌疑不是? 06/23 09:17
75F:推 kongsj : 真的假不了,无论哪方,再怎麽吹也无法把已经打下 06/23 09:17
76F:→ kongsj : 的地方吹回去。 太过夸张的战报看看就好 06/23 09:17
77F:推 EYESOFDARKKE: 光谱不是两极而是一个圆,走过头就跟对方一样了, 06/23 09:21
78F:→ EYESOFDARKKE: 只是你们阵营的称呼不同。乌方在台湾终究是比较被 06/23 09:21
79F:→ EYESOFDARKKE: 同情及站边的一方,但也不该因此完全相信不怀疑, 06/23 09:21
80F:→ EYESOFDARKKE: 就跟基辅幽灵该事件一样。 06/23 09:21
81F:推 smartken : 讲没头没尾的消息,跟附加但书说目前难证实是两回事 06/23 09:33
82F:→ smartken : ISW对乌方俄方目前是用同样标准在评估两方释出讯息 06/23 09:34
83F:推 toyakoyosu : 推! 06/23 09:53
84F:推 ashrum : 哈尔科夫方向北顿河东岸的火点是2周前的事,合理推 06/23 10:21
85F:→ ashrum : 测桥头堡没建成吧? 06/23 10:21
86F:推 DrLisaSu : https://i.imgur.com/3c211M5.jpg 06/23 11:59
87F:→ DrLisaSu : ISW是Neo-Con成立,并受到雷神、洛马、通用动力资助 06/23 12:00
88F:→ DrLisaSu : 的智库 06/23 12:00
89F:→ LI40 : 所以呢? 06/23 12:00
90F:推 Nexdous : 机械化部队在哪呢 造谣不成现在改没isw 06/23 12:00
91F:→ Nexdous : 抹 06/23 12:00
92F:→ Nexdous : 维基就可以找到的资料 就你在当宝 06/23 12:01
93F:推 d8613518 : 干嘛挑这麽明XD,这样会不好假装它很中立 06/23 12:01
94F:推 DrLisaSu : Neo-Con是什麽货色,透过推动伊拉克阿富汗战争,赚 06/23 12:02
95F:→ DrLisaSu : 了不少战争财。 06/23 12:02
96F:→ LI40 : 如果一直只想用几句话跟几个不知道干嘛用的东西 06/23 12:02
97F:→ LI40 : 想花式否定人家的权威性的话 只会变成笑话 06/23 12:02
98F:→ Nexdous : 那大鱼中立吗 06/23 12:02
99F:→ LI40 : 而且证明 某群根本没在看战报 06/23 12:02
100F:→ DrLisaSu : Twitter搜寻ISW propaganda 很有趣的 06/23 12:03
101F:→ David4160 : ISW有资料出处,比其他奇奇怪怪的资讯来源相对有信 06/23 12:03
102F:→ David4160 : 赖价值,有问题吗 06/23 12:03
103F:→ Nexdous : 想抹人之前先找出大鱼跟消失的机械化部队啦 一搭一 06/23 12:03
104F:→ Nexdous : 唱互相取暖? 06/23 12:03
105F:→ LI40 : 我也觉得你们现在想尽办法要搞笑否定别人的权威也 06/23 12:04
106F:→ LI40 : 很有趣 06/23 12:04
107F:→ Nexdous : 两个造谣咖好意思抹人 06/23 12:04
108F:推 ashrum : 呃…鸽子封包?.........美国“智库”,就是利益团 06/23 12:04
109F:→ ashrum : 体,像CSIS,兰德公司,ISW比较多军校教授,学术论 06/23 12:04
110F:→ ashrum : 理强制他们客观,所以大家爱看啊? 06/23 12:04
111F:→ LI40 : ISW在基於合理状况评估24-72小时总攻预测的时候 你 06/23 12:05
112F:→ LI40 : 们哪个有出来质疑人家权威? 06/23 12:05
113F:推 David4160 : 有被警告过还没警觉那下一个吃板规就是进水桶反省 06/23 12:08
114F:→ David4160 : 清楚吗?不过不戒洁身自爱这就没办法 06/23 12:08
115F:→ LI40 : 还不用谈基於多方消息报导符合状况的战况报告 06/23 12:08
116F:→ LI40 : 总想靠着几句跳针就想否定人家权威 想太美好了吧 06/23 12:08
117F:推 ashrum : 开战要120日了,言论的credit靠被打脸次数决定啊 06/23 12:09
118F:→ David4160 : 还是想被翻成其他语言放到推特上去让大家看看pro R 06/23 12:10
119F:→ David4160 : ussian的素质大约像什麽样子 06/23 12:10
120F:→ David4160 : Pro Russian 06/23 12:10
121F:推 nanozako : 每个国家的智库都是靠拉赞助来养下面的学者 06/23 12:17
122F:→ nanozako : 至於发言内容真实性如何、受赞助立场影响的程度为何 06/23 12:17
123F:→ nanozako : 每个机构各不相同,需要一一检视,本就不能尽信 06/23 12:17
124F:→ nanozako : ISW的战报从开战以来已经有快四个月的资讯量 06/23 12:17
125F:→ nanozako : 上面推文觉得ISW不可信的,可回去检视其过往情资 06/23 12:17
126F:→ nanozako : 与後来的战况发展,找出相异之处并对之进行反驳 06/23 12:17
127F:→ nanozako : 这才是证明ISW的立场偏颇的方法,不是丢张图就落跑 06/23 12:17
128F:推 David4160 : Nano大大,最後三段太要求人家了,有的事情做不到 06/23 12:19
129F:→ David4160 : 就是…做不到,或者更糟:不想做 06/23 12:19
130F:推 Nexdous : 呵呵 那两只先看看自己多爱唬烂再说吧 06/23 12:25
131F:→ Nexdous : 还好意思质疑isw可信度 哪来的脸啊 06/23 12:25
132F:→ Nexdous : 大鱼哥就是一如既往的没胆量面对自己的言论 06/23 12:26
133F:→ Nexdous : 跟打地鼠一样 被当就缩回去 再找时机出来恶心人 06/23 12:27
134F:推 Iamtitlehgm : 一方是无法证实就明说和一方是无法证实却说的好像 06/23 12:29
135F:→ Iamtitlehgm : 是真的一样,这两种也能类比? 06/23 12:29
136F:推 mekiael : 跟对岸小粉红一样,先抹立场然後说不可信,然後自己 06/23 12:38
137F:→ mekiael : 的资讯都没立场100%可信唷,然後自己又不会交叉比对 06/23 12:38
138F:→ mekiael : 跟对岸小粉红一样,先抹立场然後说不可信,然後自己 06/23 12:38
139F:→ mekiael : 的资讯都没立场100%可信唷,然後自己又不会交叉比对 06/23 12:38
140F:→ mekiael : 检证资讯来源,只能一直吃左岸的3手资讯还奉为圭臬 06/23 12:38
141F:→ mekiael : 重复发到讯息sorry 06/23 12:39
142F:推 ZackRyo : 乌军这样下去,8月反攻可能不太乐观,乌东被大幅推 06/23 13:27
143F:→ ZackRyo : 进,乌南又被推回去 晕 06/23 13:27
144F:推 james386190 : 推 06/23 14:10
145F:推 cloudfour : 好喔 天材俄粉又出来秀下限,跟伊拉克战争有关不可 06/23 15:20
146F:→ cloudfour : 信。那俄国20年内发动3次侵略战争,俄方相关资讯不 06/23 15:20
147F:→ cloudfour : 是更不可信.... 06/23 15:20
148F:推 inewnew : ISW战报那麽久了,连里面无法单独证实的意思都不懂 06/23 15:53
149F:→ inewnew : 好意思跟别人说该怎麽做?? 06/23 15:53
150F:推 mark0204 : 习惯性装傻装瞎不针对问题回答的咖,真爱耍宝勒~~~ 06/23 16:37
151F:→ mark0204 : 大鱼跟消失的机械化部队才是可信的战报,笑死我了啦 06/23 16:38
152F:→ ja23072008 : DrLisaSu引用邱世卿的说法唷XD。如果ISW智库受军工 06/23 23:09
153F:→ ja23072008 : 产业公司资助,所以不可信。那领国家薪水的俄罗斯 06/23 23:09
154F:→ ja23072008 : 国防部战报该怎麽办呢。 06/23 23:09
155F:→ ja23072008 : 回头来审视开战四个月来的预测跟判断,究竟又是谁在 06/23 23:09
156F:→ ja23072008 : 无限翻车? 06/23 23:09







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