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版友提到台湾要买星座级 这件事也是与震海同时提及讨论度最高的 问题有几个 1. 美国从来没有说过要卖星座级 这个要等美国「有意」才会有可能性 2. 星座级是不是符合ROCN的需求 ROCN的目标是四千吨放150-200公里「四」面阵, 星座级本身是三面,吨位是六、七千吨起跳 3. 价格 星座级的成本光美国自己目标是压在20艘9.5亿美 台湾要组建的震海级,只有八艘 以每艘不含武装的星座级来算可能还是会在10亿甚至12亿美以上。 而台湾的预算........ 第一艘的研发金费是245亿台币附近,以29圆去算是8.4亿美; 上报2017年5月的版本说的预计最後含武装一艘是150亿,这样算则是5.17亿美 5.17的意思是,目前的预算连星座级的船壳我们都买不起, 更不要说加上设备的12、3亿, 还有台湾喊贵的标准飞弹。 而MK41能不能整合台湾自己的飞弹会有两个关卡: 一是要能整合进战系,二是美国同意可以整合。 震海搭MK41是有机会,但是星座级.....也可以啦, 同意之後另外再加钱,每艘破13亿美的问 ※ 引述《vikk33 (vikk33)》之铭言 : https://reurl.cc/55Ll16 : Fincantieri Marinette Marine承包第三艘星座级切萨皮克号 : 合约5.37 亿美元,加上政府提供的设备,第一艘13亿美元,後续压到一艘12亿 : 采取一年两艘和一年一艘的交替发包继续兴建7艘 : but : Fincantieri Marinette Marine的船坞一年兴建两艘不成问题 : 所以,空出来的时候卖几艘给台湾吧 卖给台湾? ROCN的预算连船壳都过不了审 幻想很美好,我也希望台湾有星座甚至有朱瓦特甚麽的好东西, 但现实还是要面对,那骨感...... 一,元老院不出这麽多钱 二,台湾跟美国的关系不是亲儿子跟亲兄弟 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.24.165 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1655786699.A.E54.html
1F:→ huckerbying : 朱瓦特级不符合台海需求啊,怎麽会提朱瓦特级06/21 12:47
跟星座一样机率? 实际上匿踪舰的概念是符合台海作战需求的 (尤其是台湾这边) 以他的武装量来说也是哦 要谈有空再谈,这边只是讨论星座级,就先不岔题 ※ 编辑: ejsizmmy (101.12.24.165 台湾), 06/21/2022 12:51:04
2F:→ huckerbying : 不是只看机率啊,至少你提一个跟台海需求相近的船06/21 12:53
3F:→ huckerbying : 舰,不然这样你也能提团购福特级或胡蜂级了06/21 12:53
的确可以提没错,这只是个比喻 即便实际需求来说朱瓦特其实蛮适合的, 但距离震海需求远。 还有一个重点,星座级离台湾震海的需求也很远,请看第二点, 焦点先回星座吧
4F:推 asmp : 上报那个150亿台币一艘震海舰根本就是乱写,塔江现06/21 12:53
5F:→ asmp : 在一艘就要60亿台币了。06/21 12:53
我也觉得可能是在乱写 但是以台湾实际考量就算是空船也是不超过3-5亿美,离星座实在太远
6F:→ patrickleeee: 先看需求 再讨论买不买的到06/21 12:59
需求没达到 买也买不到 这是我给星座级的结论
7F:推 Wooctor : 还有一个问题是美国目前不出口SPY-606/21 13:08
是的,这套不是台湾能拿到的 除非环境非常非常特殊
8F:→ notd481 : 团购级能压低造价吧06/21 13:09
前提是能团购 但是团购一样要排队,现在排得进去2030有第一艘服役可能要偷笑
9F:推 yinaser : 星座级是义厂建造基本上台湾不考虑取得问题06/21 13:12
10F:→ yinaser : 能搞到雷达出口就偷笑了06/21 13:13
现实总是残酷的 ※ 编辑: ejsizmmy (101.12.24.165 台湾), 06/21/2022 13:33:14 的确可以提没错,这只是个比喻 焦点先回星座吧
11F:推 asmp : 上报那个150亿台币一艘震海舰根本就是乱写,塔江现06/21 12:53
12F:→ asmp : 在一艘就要60亿台币了。06/21 12:53
我也觉得可能是在乱写 但是以台湾实际考量就算是空船也是不超过3-5亿美,离星座实在太远
13F:→ patrickleeee: 先看需求 再讨论买不买的到06/21 12:59
需求没达到 买也买不到 这是我给星座级的结论
14F:推 Wooctor : 还有一个问题是美国目前不出口SPY-606/21 13:08
是的,这套不是台湾能拿到的 除非环境非常非常特殊
15F:→ notd481 : 团购级能压低造价吧06/21 13:09
前提是能团购 但是团购一样要排队,现在排得进去2030有第一艘服役可能要偷笑
16F:推 yinaser : 星座级是义厂建造基本上台湾不考虑取得问题06/21 13:12
17F:→ yinaser : 能搞到雷达出口就偷笑了06/21 13:13
现实总是残酷的 ※ 编辑: ejsizmmy (101.12.24.165 台湾), 06/21/2022 13:33:14 ※ 编辑: ejsizmmy (101.12.24.165 台湾), 06/21/2022 13:36:07
18F:推 csluling : 朱瓦特先不要06/21 13:46
19F:推 csluling : 我以为问题一直是雷达06/21 13:49
20F:嘘 kira925 : 在鬼扯什麽 又不是在独资为什麽会变成重新之灌水开06/21 14:01
21F:→ kira925 : 发费用用台湾的八艘全摊?06/21 14:01
上面有算得很清楚了 光船壳就吃饱台湾海军一艘的预算了 上武装是不是13亿其实不重要, 因为就算是9.4亿都离5亿很远
22F:嘘 kira925 : 还什麽需求没达到 除了海军画地自限以外星座级缺什06/21 14:04
23F:→ kira925 : 麽是不能达到传说中震海案标准?06/21 14:04
24F:嘘 kira925 : 几面盾不是重点 重点是海军喊的区域防空多远06/21 14:07
25F:→ huckerbying : 其实震海降规不求正规四面阵区域防空的话,三面阵06/21 14:38
26F:→ huckerbying : 准区域防空的设计其实不是什麽大问题06/21 14:38
楼上两位对三、四面的问题我一并回答 你们可能没有理解到我这篇发的意义 这个问题很简单也很好理解, 不是我说三面不好 是ROCN的规格就是要求这样 https://i.imgur.com/orH3b5C.jpg
27F:→ huckerbying : 真正问题是4530吨还要求7000吨级以上的正规区域防06/21 14:40
28F:→ huckerbying : 空能力06/21 14:40
29F:→ chyx741021 : 震海要不就是放大到六七千吨、要不就是乖乖弄400006/21 14:41
30F:→ chyx741021 : 吨通用反潜巡防舰06/21 14:41
31F:→ huckerbying : 要嘛吨位缩小同时降规成准区域防空,不然就是吨位06/21 14:42
32F:→ huckerbying : 放大塞正规区域防空系统06/21 14:42
33F:→ flameblade : 先看一下SPY-6的规格,再想想你认为三面小於四面合06/21 14:57
34F:→ flameblade : 不合理06/21 14:57
同上回答两位的理由, 这个条件不是我说的,是ROCN开的 https://i.imgur.com/orH3b5C.jpg
35F:→ hkg28 : 震海要是像FFX III那样务实点其实是造的出来的06/21 15:05
36F:推 crohns : https://i.imgur.com/3pc2aCL.jpg06/21 15:43
37F:→ crohns : 这台ROCNAVY应该会很喜欢?06/21 15:43
38F:→ suitup : 人家3面打你4面还有找06/21 15:54
39F:→ kuma660224 : FFX3与054A都只求近程防空而已 不难06/21 16:05
40F:→ kuma660224 : 那甚至4面海蜂眼+1旋转预警也行06/21 16:06
41F:→ kuma660224 : 就纯工作马 能自卫就好06/21 16:07
42F:→ kuma660224 : 塔江与康定升级能做到 再做个新壳也不难06/21 16:08
43F:→ kuma660224 : 但是高砂水师看不上眼...06/21 16:08
44F:→ kuma660224 : 这就是做省油小巧买菜车不难06/21 16:14
45F:→ kuma660224 : 做大马力四驱飙上坡用肌肉车也可以06/21 16:14
46F:→ kuma660224 : 但省油小巧大马力四驱肌肉车就空集合06/21 16:14
47F:→ kira925 : ROCN想的是造RS3 A45这种小钢炮 但只想出马三的钱06/21 16:25
48F:推 BigLargeBoss: 之前一直有人说ROCN坚持4530是国内大船用的船坞不06/21 18:19
49F:→ BigLargeBoss: 够,这种问题到底能不能解决啊?06/21 18:19
可能就是大船圬数量问题 要多就要另外开发,这还要环评能过 ※ 编辑: ejsizmmy (101.12.24.165 台湾), 06/21/2022 18:43:22
50F:→ ejsizmmy : 如果不要求距离,小四面的法国海火跟韩国雷达就符 06/21 18:47
51F:→ ejsizmmy : 合吨位跟四相需求 06/21 18:47
52F:→ ejsizmmy : 另外,我甚至不建议用大四面,因为要考量发热跟发 06/21 18:48
53F:→ ejsizmmy : 电 06/21 18:48
54F:→ chyx741021 : Flak的脸书也写过引进星座级取代基隆级啊 06/21 18:49
55F:→ patrickleeee: 你不要再推法国货 提到法国就发疯的 06/21 18:50
56F:→ ejsizmmy : 楼上我讲的是目前也只有这两台雷达符合这个吨位四 06/21 18:52
57F:→ ejsizmmy : 面阵需求 06/21 18:52
58F:→ ejsizmmy : chyx, 取代星座级其实我没有意见,问题点还是在从R 06/21 18:53
59F:→ ejsizmmy : OCN开得规格到价格都不服 06/21 18:53
60F:→ ejsizmmy : 引用Flak的这张图只是简要说ROCN开得规格长什麽样 06/21 18:54
61F:→ ejsizmmy : 子 06/21 18:54
62F:推 BigLargeBoss: 其实,海军吨位加上去,之前高雄舰那套中科的雷达 06/21 18:57
63F:→ BigLargeBoss: 就可以将就用,别人不卖至少也有新船 06/21 18:57
64F:推 patrickleeee: 我说的有错吗?这样叫引战 你自己扪心自问 你之前没 06/21 19:02
65F:→ patrickleeee: 做过我说的吗? 06/21 19:03
66F:→ kuma660224 : 所谓最大船坞是问题 但也不是问题 06/21 19:14
67F:→ kuma660224 : 因为民间很多大型船坞 海军常常借用 06/21 19:16
68F:→ kuma660224 : 何况就算你能外购星座级 还更大台.... 06/21 19:18
69F:→ kuma660224 : 何况震海要搞够多艘 排不上船坞也很久以後了 06/21 19:23
70F:→ kuma660224 : 要的话 有超多年可扩建或包养民间船坞 06/21 19:24
71F:→ kuma660224 : 民间厂商怕赔本 不太愿接造大型民船 06/21 19:24
72F:→ ejsizmmy : 这边补充一下,我不建议用大四面,是包含四面开三 06/21 19:25
73F:→ ejsizmmy : 面或是三面阵的情况,真正用电情形四千吨级能到哪 06/21 19:25
74F:→ ejsizmmy : 里只有用户实际知道 06/21 19:25
75F:→ kuma660224 : 台湾早就决定加码风电海事工程 减少商船量 06/21 19:26
76F:→ kuma660224 : 那个三面,其实有点乐观过头 不是你要就行 06/21 19:26
77F:→ kuma660224 : 这代表技术要顶尖 波束偏折的损失不太惨 06/21 19:27
78F:→ kuma660224 : 所以大部分都是宁愿4面 塞不上就缩一点 06/21 19:28
79F:→ kuma660224 : 不是他们不知道三面各120度理论也行 06/21 19:28
80F:→ kuma660224 : 是大多数厂商无法保障大角度扫描品质 06/21 19:29
81F:→ kuma660224 : 硬装三面 会被客户退货 06/21 19:29
82F:→ kuma660224 : 还是四面缩水一点元件 比较保险 06/21 19:30
83F:→ kuma660224 : 外购雷达才能考虑三面 但美帝主力舰仍四面 06/21 19:31
84F:→ kuma660224 : 因为其实还是有大角度衰减问题 06/21 19:31
85F:→ kuma660224 : 二线舰或支援舰後勤舰能接受 06/21 19:31
86F:→ kuma660224 : 一线舰不能妥协 不能某些角度探距太差 06/21 19:32
87F:→ kuma660224 : 所以我是建议反正你迟早要造大台的 06/21 19:33
88F:→ kuma660224 : 不如一开始就够大 够大就四面直上 06/21 19:33
89F:→ kuma660224 : 你要造4530的 就不要强求区域防空了 06/21 19:33
90F:→ kuma660224 : 还是可以塞大弹 但暂时不能全力发挥也行 06/21 19:34
91F:→ kuma660224 : 像有些国家把标二当标一用 没差 06/21 19:34
92F:推 asmp : 海军最近花了7亿元建造一座净举升能量3800吨的浮坞 06/21 20:18
93F:→ asmp : 中信也是用中信八号浮坞替基隆级定保,所以固定船坞 06/21 20:19
94F:→ asmp : 建造有困难的话,不妨用浮坞代替。 06/21 20:20
95F:→ kuma660224 : 其实就租用或造浮坞都不难解决 06/21 21:23
96F:→ kuma660224 : 4530只是脑洞大开又不肯认输的问题 06/21 21:25
97F:推 IECSWCF : https://youtu.be/ptYw8JI4m-I 06/21 22:07
98F:→ IECSWCF : 要不要考虑参照海巡4000吨改一改过度一下XD 06/21 22:07
99F:推 rommel1 : 没有区域防空能力 06/21 22:21
100F:推 bobbytsi : 看到这价格也难怪美国没有性趣卖我们船,但长远来 06/21 22:30
101F:→ bobbytsi : 看台湾的老船还是该替换,假如性能不要那麽要求, 06/21 22:30
102F:→ bobbytsi : 有基本的火力及侦蒐能力即可,不要把造舰的目标设 06/21 22:30
103F:→ bobbytsi : 为对抗中国海军,这样台湾自己也是能造几艘维持离 06/21 22:30
104F:→ bobbytsi : 岛间的巡弋功能吧? 06/21 22:30
105F:推 asmp : 那种海巡改的船既不便宜,战力又普通,海军肯定看不 06/21 22:55
106F:→ asmp : 上眼,真要过渡,直接妥协接受中科院的提案就好了。 06/21 22:55
107F:→ thigefe : 来个成功级cross或是成功级sport好了 06/21 23:44







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