Military 板


LINE

※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之铭言: : 心得内容: : 梅复兴此文将拜登政府对台军售大转弯的大致脉络写得十分详细 梅复兴与版上kuma网友都是军事专家,况且先前kuma网友曾po文阐述(拜登政府的)美国 近期对台军售(售啥与不售啥)的逻辑合理性,或许可以跟梅复兴此文对照审视两种不同 立场的论述。 : 包含了决策基本上是先射箭再画靶後拉智库意见背书 : 不但排除军方专业意见,还任意推翻美国军方长期指导评估的建案 : 也提到决策粗糙仓促、不仅拜登政府内部意见分歧 : 国会也颇为不满,两党议员接下来都将有动作 : 当然信不信就由人了 : 梅也认为政府应当要向美方据理力争,也不应该随意表态 不过有时候有些网友会酸梅这种立场(先前版上已有若干网友就此方面与梅复兴同立场) 说要卖什麽是美国主导的,不卖就是不卖,台湾费尽口舌讲半天也没用(所以连说都不必 说,提议「说说看」某些可能争取到--不是那种一听就知道全无可能的像是F-35的之外的 其余--的项目,例如梅文提到美军部份将领也不苟同拜登政府停售的E2D等等也没必要)。 : 先前国防部对美台商会/台美商会致函白宫的事 : 回应「不受个别军火商影响」实在是蛮不恰当的 : https://opinion.udn.com/opinion/story/121595/6386551 : 美国再阻台湾军购案:如何正确解读与应对? : 近几月来,美国阻遏了多项我国提出或规划中的军事采购案,引发国人关注。这些动作包括 : 美国国务院军政局助理国务卿路易斯(Jessica Lewis)3月11日致函我国防部副部长告知倘 : 若台湾正式申购MH-60R反潜直升机将遭否决,国防部长邱国正随即於3月中旬命令海军撤案 : 。 : 连美方都已正式通知国会批准出售的M109A6自走炮军购案亦出现变数,因美国在台协会(AI : T)台北安全合作组(显然经其上层授意)以「采购非现行生产的A6型炮车会显着增加工业 : 基础(生产线)成本并延後交货期程」为由拒绝签署台湾取得发价书(Letter of Offer an : d Acceptance/LOA)所需之文件,导致该案延宕、甚至还可能最後胎死腹中,致使我军方不 : 得不暂时搁置陆军身管火炮的更新,改增购HIMARS多管火箭系统。此外,据悉美国务院甚至 : 还撤销了E-2D预警机厂商对台湾的输出许可,意图藉此遏阻我空军筹购新一代空中预警兵力 : 。 : 可见,美国是祭出「不准(台湾)买、不许(美商)卖」釜底抽薪的手段,强势执行其新的 : 对台军售政策,主导台湾建军以因应美方认为2027年前就可能发生的台海军事危机。此外, : 拜登政府其实迄今并未批准售台任何可提供新战力的武器装备(就任16个月以来唯一正式通 : 知国会的M109A6案也被技术搁置),而仅是以後勤与技术支援等军售项目充数,聊表对台湾 : 的支持。这一切,已令关心美方真正意图以及我方该当如何因应的声音四起。              ~~~~~~~~~~~~ kuma曾阐述过美方意图,可以代为回答梅复兴上述。#1YTx5_xn (首先,关键是美方基於其情报而评估的战情风险的时间因素): 美国应当是有一定程度内线情报 认为2026/2027是中国动手与否的时间底线,可以早不能晚 ...尊爵高大上大型载台远程火力都需要很多时间交货服役 : 新对台军售政策的决策过程 : 2021年初拜登政府上台後,即开始推动调整对台军售政策。虽然早在去(2021)年5、6月间 : 美国安会高层就曾针对我表达应优先筹建鱼叉飞弹系统这样的非对称战力,而非MH-60R直升 : 机等案,但当时仍未形成完整政策或制订配套执行手段。相关政策的研究工作直至同年夏末 : /秋初才正式开始,透过跨部会专家小组(或通称「老虎队」/tiger team)研拟。 其次,kuma阐述其实美国(尤其是军方)的国安评估是有其延续性的(换言之对近期的否 定我方若干军售案是有其军武专业国安评估逻辑的),不太能归诸因为换党执政所以军售 立场如何如何(况且配合上述首要关键:时间--距离2027年--越来越近的建军时程因素) 。#1YTx5_xn 但美军国安评估是跨政府跨党派的 换了政府通常还是同样一批人士. 评估有一定延续性 而梅复兴阐述的比较细致,大家可以跟kuma的简略说明对照,再思考美方近期对我方军售 要求的背後国安评估到底怎麽回事,有无kuma讲的那般美「军」军武理念相关的美国政府 停售我方若干预案的相关性。 : 「老虎队」由美国国防部印太安全事务首席副助理部长多莉(Amanda Dory)召集,成员包          ~~~~~~ : 括联参情报、作战、计划、分析评估等署处的校级军官、国务院与商务部事务官员及国安会 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~             ~~ : 幕僚各数人。 波浪线的美军是一方面。确实。不过可能所谓的「美军」这个整体中,还有其他(或许更 有参考性)的其他成员(比如梅复兴提到的前印太司令部或前太平洋司令部将领),其实 是不认同美国最近的否决我国相关军售项目之举的。 : 虽然作业时间紧迫,但背後主导的国务院显早有预设结论,故各联参研究结果很自然的就背                             ~~~~~~~~~~~~~~    : 书了美国智库「战略与预算评估中心」(Center for Strategic and Budgetary Assessmen : t/CSBA)以及「新美国安全中心」(Center for a New American Security/CNAS)之前的 : 分析结论。 : 其中,CSBA过去数年来的兵推研究主要针对何种武器装备能力在中共攻击下之强韧(resili : ent)或脆弱(vulnerable)性,而其建议纯以强化近期战力为出发点,完全不考虑台湾该                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ kuma分析过,监於习近平2027年前妄开战端的风险,武器交付时程很重要,若是太长期才 能交付与建军的大型购案,缓不济急。 : 当如何因应2027年之後中共威胁所需之军力发展。 : 经汇整结论,这个政策在2月底、3月初经美国国安会「跨部会政策委员会」(Interagency : Policy Committee/IPC)讨论後就拍板定案。随後,美国国务院主管区域安全的副助理国务 : 卿芮斯尼克(Mira Resnick)与美国国防厂商召开的会议中宣示了新政策。其主旨为,在「 : 战略模糊」不改变的政策前提下,加速交运对台军售。除加快处理军售程序与厂商合约执行  : 外,必要时亦可从美军战备库存中直接拨交军品予台湾,并尽可能将交运期程目标提前至20 : 25年。 : 在售台军备方面,则以符合符合成本效益、强韧、具杀伤力、具吓阻力 (cost-effective, : resilient, lethal, deterrent)之「非对称战力」最为优先,并以吓阻或降低中共入侵 : 之能力为重点,包括: : -反舰飞弹(anti-ship missiles) : -反舰防御(anti-ship defense) : -整合式防空与飞弹防御 (IAMD/Integrated Air and Missile Defense) : -指挥管制系统(Command and Control/C2) : -资料链(datalinks) : -具备援能力之通讯系统(redundant communications) : -情监侦系统(ISR) : -电战能力(Electronic Warfare/EW) : 在做法上,美政府将采取积极作法(proactive approach),且虽然无法指示台湾政策,但 : 可透过「否决来塑形」(shape denials)。 : 专业异议 : 此次拜登政府调整对台军售政策虽前後作业时间近半年,但并未充分参考并协调美军的专业 : 意见,且此案仅在美国国安会最低层级的「跨部会政策委员会」(IPC;助理部长阶级)就 : 予定案,似未上到较高的决策层。部分原因可能因当时适逢乌克兰战争爆发,美国国安会与 : 白宫注意力都另有聚焦。 美国军售不一定由美国军方主导,国务院的影响力也不小,甚至国务院的权力、地位依下 所述还得以「忽略」美国军方意见。 : 有意思的是,负责台海作战的印太司令部以及太平洋舰队所提供的意见与建议,由於与国务        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 院预设立场相左,在此次决策过程中基本上遭忽略。事实上,早在一年前印太司令部与五角 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 大厦就已针对西太平洋的军事态势暨部署对策强烈摩擦。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 据了解,除印太司令部与太平洋舰队的意见外,三位於过去十年内曾担任过印太司令或太平 : 洋舰队司令、非常熟悉台海安全局势的前美军印太区高阶指挥官也对拜登政府新政策持有不 : 同看法。後者认为,非对称防卫的功效仅限於爆发全面入侵战事後的作战(warfighting) : 阶段,但「吓阻」(deterrence)与对抗「(军事)胁迫」(coercion)却是战前阶段的重 : 点,也应该是保卫台湾的主旨。 : 但战前所需的吓阻战力与现在国务院所主导的可能颇有出入。譬如说,去年卸任前率先示警 : 2027年中共可能犯台的美军前印太司令戴维森上将(ADM. Philip S. Davidson)在6月7日 : 接受访谈时就强调了战前吓阻为台海安全之至要,并直言他认为非对称战力应仅为台湾所需 : 整体防卫力量之一部分(subset)。 : 即便被美方新政策列为优先的种能也不见得就毫无争议,尤其当关键能力与高单价载台重叠 : 时。譬如,C4ISTAR(指挥、管制、通讯、资讯、情报、监控、目获、侦察)被所有单位都 : 认为是关键战力,但可提供整合式、强韧性ISTAR监侦目获能力的E-2D先进预警机与MH-60R ~~~~ : 海军直升机却都遭打枪,就令许多美方专家与高级退将表示难以认同。         ~~~~~~         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ kuma对今年E2D案被打枪倒没有不认同(同样基於时程角度),其论述如下:#1YfRqWEW
1F:→ kuma660224 : E2D的CEC其实我们短期是用不到的06/12 21:13
2F:→ kuma660224 : 如果几年内危机机率最高 先搞好E2K妥善率 06/12 21:13
3F:→ kuma660224 : 海马斯ATACMS该多买一点 06/12 21:14
4F:→ kuma660224 : 你是海岛 更应该参考是敖德萨逼退黑海舰队06/12 21:15
: 譬如说,他们认为,台湾无论在战前还是战时,传统作战还是非对称作战,都会高度需要有 : 效的ISTAR能力,而像空中预警机这样、可以有效掌握远程空域、甚至匿踪目标以及海上目            ~~~~~~~~~~ : 标的资产就极为重要、对於台海的整体防卫(包括整合式防空暨飞弹防御以及对海上目标作 : 战)不可或缺。 不过就台海的整体防卫,kuma指出空中预警机(例如是否要到E2D级)的重要性不一定如上 一段部份美方专家或退将认为的那般「重」,预警机而言比如E2K即可,「更重要」的是防 空飞弹「数量」(能插满最好)。#1Yg6AsGu
5F:→ kuma660224 : 如果乌可插满区域防空与次弹械CM 06/14 19:45
6F:→ kuma660224 : 境外射爆俄军 谁想要境内焦土绞肉 06/14 19:45
(可类比的战法:我国战法则是以插满区域防空与次弹械CM境外射爆共军渡海机舰船团) : 在美国战略模糊政策不愿明确承诺战时将提供充分即时ISTAR能量给国军的前提下,台湾只 : 能自己筹建这种关键战力。否则,除非美政府确有计划在战时提供这种军事援助(并已与台 : 湾正式化此协议),在逻辑上美方实无立场阻碍台湾这种合理的建军需求。 : 「非对称战力」 : 美方对於台湾近一年多来在国防议题上的积极立场非常肯定,包括蔡政府对於优先全额采购 : 「鱼叉岸防飞弹系统」(HCDS)以及在「非对称能力」(asymmetric capabilities)等议 : 题上的支持。 然而,美方对「非对称战力」的定义模糊,且近来一系列动作的强势与独断 : ,均令我政府和舆论深感困惑。 以下就是上方所讲梅复兴介绍的比较全面的「美军」国安评估(啥延续性云云坊间说法) 的较详细实情(根本不是铁板一块,延续与否的因素也可能是各立场间角力的上下风): 下一段显示美军人员不论从战法大方向的内涵或(先前所示)具体军售项目(例如E2D)的 不一定出自军武专业性考量,美国此一考量的背景,可能都跟所谓kuma认为的美军国安评 估的延续性云云而言,不是那麽回事。 : 「非对称」的概念乃以小搏大、以己之强攻敌之弱,但在具体执行上不同个人或单位都可能 : 有不同的见解和立场。譬如说,美国国防部、各军种、印太司令部、国务院(国务院内部不                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 同单位和层级还经常观点不同)、国安会等都经常对台湾的国防需要有不同的认知与主张。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 因为这涉及军事专业,所以并非总是较高层机关(如: 国务院或国安会)可以独断决定, : 而需相当时间跨部会协调。 : 这也就是为什麽美国政府虽早在2月间就已拟定新军售政策方针并开始出重手阻遏台湾的军 : 购案,但直到5月中旬,美政府各部会都还尚未就其建议台湾优先采购的具体项目清单与排 : 序等达成共识。 : 是以,美方最早可能跟我国正式讨论优先军售项目的时机就是本(6)月20日开始的美台( : 「蒙特瑞会谈」暨另一高层)对话了。也就是,美国在强制取消我方所提之建军投资项目前 : ,其实并无完整、具体、内部已取得共识的替代方案。而取消了这些台美双方投入了多年的 : 时间、沟通与作业才完成的建案,势须根据美方的建议重点重起炉灶。 : 但能否就因而达成美方所欲的「加速运交军备给台湾」目标?在优先项目沟通、报价与建案 : 审察程序均仍付阙如的情况下,新的军购案最快也要等到2024年度预算才可能开始推动执行 : 。这明显会与美方希望藉由此新政策促成的2025年交运期程相抵触。 : 最後,这个政策拍板定案的时点(2022年2月底)正是乌克兰战争刚爆发前後。也就是说, : 所有针对台海战争的研究都是基於假设与模拟的结果,而非基於乌克兰的实战经验。况且, : 美国与北约对於乌克兰所提供的许多军事援助与作战协助(如:情报、即时战情图像/COP、 : 目标获得等),都未向台湾正式承诺。 : 更重要的是,非对称作战在俄乌战争所获致的成果是乌克兰付出极大代价(生命、国土摧残 : )换得的,且因地理与作战环境等限制未见得全然适用於台海。盖台海吓阻不能仅仰赖制阻 : (deterrence by denial),更需考虑如何防止或减低中共摧毁我兵力战力与关键基础设施 : 。 : 吓阻战争与消耗作战所需兵力战力之明显不同以及该当如何均衡构建排序,或许才是乌克兰 : 战争最有价值的教训以及台美谘商所最应该聚焦的重点。 : 如何应对美方政策的新现实 : 美国这次的重大政策调整事先并未与我国谘商。去年9月(蒙特利会谈)与11月(国防政策 : 会议)的两次会谈虽有涉及相关议题,但基本上仅属单向知会性质,而非战略伙伴间所应有 : 的协商。且拜登政府的新政策恣意推翻了台湾多年来、依照美方指导严谨分析评估的战力需 : 求,是否另有深层目的,非常值得进一步了解。      ~~~~~~~~~~~~ SIL网友对此有解析(摘录):#1YflfKD 美国在海外的政治和军事决策终究是以美国的利益为根本考量 民主党在国际政治上原本就较倾向於多边/联盟 基本上可预期拜登不太可能直接高度武装台湾 以免搞成表面中/台,实则中/美的单边对决 比较可预期会是联合各国分工,共同对中围堵 : 况且,台海军力失衡问题不完全因为台湾不重视或未优先购建所谓的非对称战力,而也是美 : 国长期拒绝提供其他区域盟邦都能正常获得的作战能力、美方军售体系的效率偏低且其军工 : 产业因产能与成本而近年来经常无法在合理期程内运交我方所需之武器装备之故。美方务须 : 正视并尽速解决此问题。否则,即便迫使台湾完全改弦易辙,也不可能达成2025或2027年前 : 完成交货形成战力的目标。 : 曾与行政部门深入沟通、了解内情的美国国会人士表示,由於对台新军售政策仓促成形、内 ~~~~~~~~~~~~~~~~ : 部意见汇整沟通不周延、其实在美国政府内部多有争议,故可能还有调整弹性,并非板上钉 : 钉。尤其,美国政府高层其实对此政策看法分歧,且国会支持台湾的力量也对新政策的粗糙 : 性颇为不满,两党议员的反应动作正蓄势待发。故台湾应该坚持自己的立场,绝不可轻易放 : 弃对自己真正关键的国防需求,并需拟妥逻辑一致、专业上可恃的论述来跟美方高层沟通。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 所以,诚如美国国会人士(与大致也持相同立场的梅复兴)所言,我国倒也不是如版上某 些网友说的完全不必要跟美方沟通(好似主张沟通的网友是搞不清楚台湾在军售买卖关系 中的弱势方似的--但问题是看事情的角度哪是如此单纯:因为弱势,就不沟通了?) : 而针对新政策将「完全拒绝载台性武器装备」的认知,那也不尽然。就有负责协调的美方官 ~~~~~~~~~~~~ : 员私下透露,倘若台湾能先针对一些美国认为应属最优先的方面(如: 妥善率、弹药、後  ~~ : 勤、训练、後备部队装备、国土自卫队筹建、非对称作战能力、C4ISTAR等)做出指标性投 : 资,那一年後再重新检讨采购载台性装备,甚至包括目前被阻绝的项目,美方届时应该是会     ~~~~~~ ~~~~~~~~~~     ~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~ 上述波浪线观点在下方一并探讨。 : 愿意讨论的。 ~~~~~~~~~~ : 有鉴於美方本身对此政策仍有异议,我方的反应就需格外审慎与适切,不宜对可能不利我国 : 家利益的美方争议性做法过早、过於积极的拥抱,甚至对美方友我势力试图结合国会协助斡 : 旋的努力做出不恰当的评价。 其实,应该分两方面来说: 一、首先,kuma点出的「时程」确实是逻辑理性上要很重视的因素。有识之士都不否认若 缓不济急、或时不我与之类,就麻烦了。诚如kuma提及(类同替美方今年三宗拒售找出理 由)的基於时程思维脉络的论述如下(摘录),可对照思考梅复兴此文的观点:#1YTx5_xn 以前美帝大力送军购清单 送到你要加开特别预算... 现在方向有变,真正差异在哪? 差异在时间. 关键时间点越来越近. 现在搞啥5-6年後才完整交货服役形成战力的东西,万一几年内开战了,那些都不是战力. 除了增购既有装备弹药或备料 (沿用载台 後勤 训练 ) 未来几年新购案 可能要以快速形成战力的装备为优先考量 台湾需要正规军备 去应付各种事件,也投资不少了. 是当你传统军备能在2026/2027服役的,已经投资得差不多了 剩下时间有余力的话 去投资短期能有吓阻成效的. 研发跟外购可以两只脚走路. 自产外购都来不及的话,就先选择 投资其他能较快形成战力的东西 所谓更适合的,不是更便宜或战力更强. 而是来得及形成完整战力有吓阻性的. 要在习近平第三任期毕业前. kuma上述分析,颇有道理在,指出了我方军购最首要留意的:时程因素。 二、但另一方面,我们的其余(若兼顾到较广范围,而)思考重点宜为: 1.能在时程上迅速成军(参照kuma曾指出的相关武器,例如HIMARS...等等)应第一优先 购置,这没错。而无法短期内外购的「其他军武」,也以研发自制双管齐下,这也没错。 2.可是版上某些(不一定是kuma,忘了是哪些网友)形同主张近期别费神去提啥时程慢的 相关载台的文章,跟梅文的差异点在於,(如果军购预算规模增加不是问题--政府有决心 的话)那麽除了第一优先予以强力提案以外,所谓的(上述波浪线画的)载台,「比如明 年」就不(参考负责协调的美方官员也说可行而非阻止)备妥更逻辑一致的说帖而去争取 ?分析如果忽视这方面需求的矛盾处如後: (假设吾人都同意)习近平2027年左右可能攻台,而长期建军时程(确实2027年前「也建 置不成」、缓不济急没错)的载台,如果不这一、二年「先期规划」提案,那麽所谓的假 设10年後(2032年)所需的某个(否则假设2032年时共军相应部份的军武将相对压制我方 ,所以不能再拖)长期建案,非要等2027年台海风险总之安全过关了,才在2028年提,然 後所谓的10年的建军时程,2032-2028=4年,就可快跑完成10年时程? 没发现该论述逻辑混乱吗?这是大家要小心的思维陷阱。其实这几年「应提相关长期建军 购案,不应忽视不提」。但也要小心不乏有些阅读能力欠佳的人们紮稻草人歪曲说「提这 些长期建案意谓你要排挤第一优先的防空类预算」云云,那就不跟这些抬杠者口水了。长 期建案的预算顺位当然排在较後的预算顺位,前後、轻重有序(但跟某些观点主张完全不 适合去提案排後位者、短期急迫性轻--但拉到长期来看可不一定喔--者,当然两回事)。 美方打枪我方的三宗购案,诚如美方官员与国会人士所述的可以继续争取。我方不应如版 上某些网友讲的要嘛眼睛只看时程需快「这唯一角度」、或要嘛自认为台方弱势,因而主 张我方不适合提云云的。只是当然同样的,一者我方要在理由、逻辑上更充实论述去试图 说服美方(或微调我方项目,比如,如果美方真的不方便生产M109A6,但愿意卖M109A7-- 即使如上所述我们知道M109A7全数交货会拖到超过2027年,我方如何因应?大家心中想必 有答案吧);二者也要多在政治游说上争取美方友我力量,尽量在民主政治过程中施力影 响拜登政府做出的军售决定。 所以,今年蒙特瑞会谈上,我方代表团加油啊~ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.137.62.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1655238401.A.9D1.html
7F:推 TetsuNoTori : 说真的,你跟kuma是不是有什麽私怨啊 06/15 04:32
8F:→ PTTHappy : 不是~因为他是军武高手 所以我长期拜读~但是当我接 06/15 04:40
9F:→ PTTHappy : 受他的观点後 却又在其他方面发现"部份"地方怪怪的 06/15 04:41
10F:→ PTTHappy : 所以以作学问的严谨方式 有一说一 将他的论点对比梅 06/15 04:41
11F:→ PTTHappy : 文给版上观摩~毕竟他是版上公认的专家 其先前观点可 06/15 04:43
12F:→ PTTHappy : 跟梅复兴对照-而学术上甲说(ku)乙说(梅)的对照 大家 06/15 04:45
13F:→ PTTHappy : 不陌生是正常之事吧?至少是专家级才有被对比价值啊~ 06/15 04:46
14F:→ zivking : 人家跟你有仇吗?回文还指名,要选板主还这样搞 06/15 04:47
15F:→ PTTHappy : 文献研究法上 若指名(指出原作者)也很正常啊~ 06/15 04:49
16F:→ patrickleeee: 人家的推文又不是回这篇文 有需要你帮他回这篇文吗? 06/15 04:51
17F:→ PTTHappy : 我也指名了SIL啊(不过当然写作规范上 指不指名皆可) 06/15 04:54
18F:→ patrickleeee: 他也是阿 你回梅复兴的文 不拿自己见解 然後把一堆 06/15 04:55
19F:→ PTTHappy : 公共论坛上-引用/指名是规范上允许的互动现象 你可 06/15 04:55
20F:→ zivking : 哈,引用文献XDD多说并陈ok但你的结论就是「尽量在 06/15 04:56
21F:→ zivking : 民主政治过程中施力影响拜登政府做出的军售决定」? 06/15 04:56
22F:→ patrickleeee: 板友所说的话贴上去 有没有经过人家同意啊? 06/15 04:56
23F:→ PTTHappy : 以习惯不指名 其他人若指名也可-规范上都可~ 06/15 04:56
24F:→ PTTHappy : 如果有人写过社会组(商管之外)领域的论文 自然懂我 06/15 04:57
25F:→ PTTHappy : 说的而不会认为有啥不妥(顶多大部份人不习惯而已) 06/15 04:57
26F:→ PTTHappy : 公共论坛(尤其还是版上自身)的引用 是着作权法上合 06/15 04:58
27F:→ PTTHappy : 理使用的范围~并此叙明~ 06/15 04:58
28F:→ zivking : 吾人,你以为别人不知道这是法学着作常用字汇吗?你 06/15 04:59
29F:→ zivking : 老师没教你多说并陈结论是自己见解,而不是开放式 06/15 04:59
30F:→ zivking : 问句 06/15 04:59
31F:→ PTTHappy : 哈哈 搞得好像在教某些人论文写作规范~这从头教起可 06/15 05:01
32F:→ PTTHappy : 是如同一本书的厚度啊~总之就这样吧我不再赘言~ 06/15 05:02
33F:→ PTTHappy : @ziv 你的理解你自己留着吧~你怎麽认为 我都不赘言 06/15 05:04
34F:→ PTTHappy : 不然1来需1直打字2来你想必也1直不服(那我也没办法) 06/15 05:05
35F:→ PTTHappy : 晚安各位~ 06/15 05:05
36F:→ zivking : 笑死,感觉这麽良好 06/15 05:08
37F:嘘 patrickleeee: 你以为你借刀杀人别人看不出来喔? 06/15 05:09
38F:→ zivking : 我觉得你可能因板规4-3而不能帮自己投票 06/15 05:11
39F:→ PTTHappy : @zic 对了 只指出一点 本文有结论你竟然认为很奇怪- 06/15 05:12
40F:→ PTTHappy : 可见你我是鸡同鸭讲 我自然不需多言因为你也不懂-故 06/15 05:13
41F:→ PTTHappy : 我就不赘言你其他的"理解"~你高兴就好~ 06/15 05:13
42F:→ PTTHappy : @pa 你满脑子充满恨 浑然没看到我赞同kuma所说时程 06/15 05:14
也就是最後几大段落的一、与二、的一的部份,我就事论事说kuma所言的时程因素颇有道 理,某些人是被恨意遮眼自动漏看(或是某些人心态扭曲而自动脑补我那麽说是反讽而不 是真心赞同kuma该角度的论点)了吗?感叹。
43F:→ PTTHappy : 的重要 你满脑子只想借刀杀人-是有什麽好杀?是你自 06/15 05:14
44F:→ PTTHappy : 己被恶念蒙蔽 这是你自己的问题~你这种人我见多了 06/15 05:15
45F:→ PTTHappy : 我此文有一说一 你心怀恶念看到kuma没被我"全盘膜拜 06/15 05:16
46F:→ PTTHappy : "就扣我帽子借刀杀人..你先想想你自己什麽心态吧... 06/15 05:16
47F:→ PTTHappy : 只想成是我在借刀..05:14漏字补如上 06/15 05:18
※ 编辑: PTTHappy (101.137.62.37 台湾), 06/15/2022 05:25:16
48F:→ zivking : 喔,你的两点结论一是理由逻辑应更充实以利说服美 06/15 05:20
49F:→ zivking : 国,二是多游说美国友台力量,嗯,顾立雄跟台湾政 06/15 05:20
50F:→ zivking : 府应该没想到吧? 06/15 05:20
51F:→ PTTHappy : 版上其他众人发文 写的都是先前"没人想过"的?你的脑 06/15 05:30
52F:→ PTTHappy : 袋思维怎麽都是冒出一些很奇葩的见解来反问我?你... 06/15 05:31
53F:→ PTTHappy : 是学生吗目前?你..写过文献研究类的论文吗?好奇... 06/15 05:32
54F:→ PTTHappy : 我能体会N年前这类情况 总之你想必对我可一直杠不完 06/15 05:33
55F:→ PTTHappy : 所以 或许最简明的方法就是:好好好 你相关反问都对~ 06/15 05:33
56F:→ kuma660224 : 有杠精伪装粉丝感 真是荒谬剧 06/15 05:54
57F:→ kuma660224 : 当全版大家傻子看不出来 06/15 05:55
58F:→ kuma660224 : 麦假啊啦 06/15 05:56
59F:推 rommel1 : 如果持续提案跟找军火商.议员施压有用,台湾在冷战 06/15 06:06
60F:→ rommel1 : 时期就不会一直买不到新武器了,国务院权力大~~~ 06/15 06:07
61F:推 rommel1 : 当时国府跟议员.厂商.军方之前还有一些情感(二战.U2 06/15 06:10
62F:→ rommel1 : ),更甚於现在的政府,还不是被国务院吃死死的... 06/15 06:11
63F:→ PTTHappy : 唉 我知道~只能说try try看(尽人事)毕竟是个途径~ 06/15 06:12
64F:→ PTTHappy : 此外我同意周子定说的M109A6若实在争取不到 M109A7 06/15 06:13
65F:→ PTTHappy : 也属不满意但可接受-跟费唇舌争取A6的心力v.成功率 06/15 06:14
66F:→ PTTHappy : 相比~ 06/15 06:15
67F:→ PTTHappy : 总之经本文整理可知坊间大致对美方停售XX的整体态势 06/15 06:16
68F:→ PTTHappy : 有肯定说(ku)与质疑说(梅)-本文对比呈现了两说要旨 06/15 06:17
69F:→ PTTHappy : 大夥(心态平衡者)看完整理後想必会也有军购观点分享 06/15 06:19
70F:→ kuma660224 : 持续提案跟找军火商.议员施压,台湾一直有做 06/15 06:21
71F:→ kuma660224 : 但不是做了就能怎样 风向不对就常常无效 06/15 06:21
72F:→ PTTHappy : 而本文结论所言则是本文对比两说後的我片面粗浅立场 06/15 06:22
73F:→ kuma660224 : 我是阐述美方看法 不是肯定 不要混淆 06/15 06:22
74F:→ kuma660224 : 我并不支持美方所谓的全压不对称 06/15 06:23
75F:→ kuma660224 : 只是要理解美方意图 并做自己能做的事 06/15 06:23
76F:→ kuma660224 : 一直搞混淆与对抗 这不是在讨论 而是恶意搞事 06/15 06:24
77F:嘘 zivking : 睁眼说瞎话耶,质疑的是你没结论 06/15 06:27
78F:→ PTTHappy : 那麽改成"理解说"(ku)~这方面的学说命名我没意见~~ 06/15 06:29
79F:→ PTTHappy : 理解说(ku)v.质疑说(梅) 两说观察角度不同 可是仍有 06/15 06:31
80F:→ PTTHappy : 若干细处差异:比如M109A7是否明年要提?依梅文(当然 06/15 06:32
81F:→ PTTHappy : 要辅助配套-例如美方官员建议的)意旨:似乎该提~kuma 06/15 06:33
82F:→ PTTHappy : 认为呢?我方明年该提吗? 06/15 06:34
83F:→ PTTHappy : 以及(不论这个那个因素 总之美军退将赞成)提买E2D 06/15 06:36
84F:→ PTTHappy : 这也符合梅文意旨-kuma赞同明年提案买E2D吗? 06/15 06:36
85F:→ wick726 : 2027有2个指标,中国建军百年,中国完成更新换代 06/15 06:54
86F:→ wick726 : 美国正在换装期,是中美军事最接近时刻 06/15 06:54
87F:→ kuma660224 : 人家可能不卖 跟我方想提案 又不冲突 06/15 06:55
88F:→ wick726 : 2035美国换装完成,跟中国形成代差,台湾压力就小 06/15 06:55
89F:→ kuma660224 : 我方常常也是一直提一直买不到的 06/15 06:55
90F:→ kuma660224 : 当初提神盾 最後给Kidd 06/15 06:56
91F:→ kuma660224 : 我提潜舰 美方也没法卖 但最後卢到协助自制 06/15 06:56
92F:→ wick726 : 2045中国也要开始换装期,台湾压力更小 06/15 06:56
93F:→ kuma660224 : 你为了非要二分法 又不是小孩子了 06/15 06:57
94F:→ PTTHappy : 所以我说kuma惜字如金~依你现在多阐述清楚些的意旨 06/15 06:57
95F:→ kuma660224 : 还一直针对个人 很幼稚 06/15 06:57
96F:→ PTTHappy : 你赞成我方明年提买M109A7与E2D(至於卖不卖看美方) 06/15 06:58
97F:→ PTTHappy : 罗~ 06/15 06:58
98F:→ PTTHappy : 不不不 你整个搞错了 你大概不知学界这种将张三v.李 06/15 06:59
99F:→ PTTHappy : 四(当然都是需专业上得了台面者!)对比 是正常做法~~ 06/15 07:00
100F:→ kuma660224 : 哪年提都行啊 又没有要马上买 06/15 07:01
101F:→ PTTHappy : 正因为你是专家级人物!(只是你生活阅历上不知学界这 06/15 07:01
102F:→ wick726 : 2030前要短期形成战力武器,2030後反而要长期建军 06/15 07:02
103F:→ kuma660224 : 不卖也能讨论到替代方案 06/15 07:02
104F:→ PTTHappy : 常态做法)~所以你人身攻击扣帽子说幼稚 是你不对了 06/15 07:03
105F:→ kuma660224 : 我就看你还要卢多久 06/15 07:05
106F:→ PTTHappy : 好啦好啦 我大概知道你是因为面子问题-毕竟你在版上 06/15 07:06
107F:→ PTTHappy : 被称赞久了 本文基於厘清你跟梅之间学说差异所以对 06/15 07:07
108F:→ PTTHappy : 比以後 发现你有十分有理的方面也有至少先前没说清 06/15 07:08
109F:→ PTTHappy : 楚(先前讲注重时程 指出过长的近期不适合提案买似的 06/15 07:09
110F:→ PTTHappy : )-先前你的意旨读起来至少有此意味没错吧?当时众人 06/15 07:10
111F:→ PTTHappy : 还纷纷赞许说这个时程因素真是贴切~我也赞同啊~ 06/15 07:11
112F:→ PTTHappy : 只是我发现你学说的小疏漏在於近期长期可同时兼顾提 06/15 07:11
113F:→ PTTHappy : 但先前你至少文意上没讲明-拖你的福你刚澄清可提买~ 06/15 07:12
114F:→ PTTHappy : 本来研究议题而言仔细追问乃治学常态-终於问到你开 06/15 07:14
115F:→ PTTHappy : 金口也认同明年我方可提买ex.M109A7 E2D 这让人欣慰 06/15 07:14
116F:→ PTTHappy : 看来这议题我国专家圈也渐有共识-这就是论坛的实益 06/15 07:16
117F:→ PTTHappy : 你若基於面子对我的追问不太高兴认为是卢?理解有误~ 06/15 07:16
118F:→ PTTHappy : @wick 你说得对~我也认同2027是个风险指标年要特防! 06/15 07:18
119F:→ PTTHappy : 所以第一优先在时程上要备妥2027年前形成战力的军武 06/15 07:19
120F:→ PTTHappy : 两学说的差异处在是否(增预算後)行有余力也预购长期 06/15 07:22
121F:→ PTTHappy : 比如明年就下订M109A7(而不推说时程长不适合明年提) 06/15 07:24
122F:推 warchiefdodo: 个人比较偏梅的立场一点,主要还是拜登政府就这样活 06/15 07:31
123F:→ warchiefdodo: 生生的把军售案拉下来,阿备案是什麽不知道?这也太 06/15 07:31
124F:→ warchiefdodo: 不负责任,美方评估2027台海危险,现在这种强行删军 06/15 07:31
125F:→ warchiefdodo: 购,某种程度逻辑茅盾,难怪版上反应很不好 06/15 07:31
126F:→ kuma660224 : 拜登做法缺乏先沟通 盟友改买产品有前例 06/15 07:36
127F:→ kuma660224 : 沙国原本也谈A6 後来放弃 改买A7跟团 06/15 07:36
128F:→ kuma660224 : 如果A6短期无法到手 那先买海马斯 06/15 07:36
129F:→ kuma660224 : 管炮长期改买A7排远程计画,也行 06/15 07:36
130F:→ kuma660224 : 跟目前现况几乎一样 只差A7台美还没谈 06/15 07:36
131F:→ kuma660224 : 海马斯也能提升战力 火箭管炮调整顺序 06/15 07:38
132F:→ PTTHappy : 我也赞成M109A6停售後的预算额度赶紧多买海马斯~ 06/15 07:40
133F:→ PTTHappy : 我的逻辑是 至於M109炮系列 美方口风是愿意卖A7 则 06/15 07:41
134F:→ PTTHappy : 若谈不成A6当然就买A7-至於A7交货慢(假设:需8年) 06/15 07:42
135F:→ PTTHappy : 则2022年订2030年按进程成军 也比国防部只盯着2027 06/15 07:43
136F:→ PTTHappy : 年等2027年过了没事 2028年才松口气订M109A7 这岂不 06/15 07:44
137F:→ kuma660224 : 这像我们电脑老旧了 记忆体爆贵 先换硬碟 06/15 07:45
138F:→ kuma660224 : GPU缺货 先换CPU主板...预算持续要花 06/15 07:45
139F:→ kuma660224 : 每年一项项累积起来,就逐渐提升 06/15 07:45
140F:→ kuma660224 : 不会说显卡缺货 就不能先搞定别的 06/15 07:45
141F:→ kuma660224 : 最怕砍预算 什麽都不做 才是浪费时间 06/15 07:45
142F:→ PTTHappy : 2028+8=2036才成军?所以 如果第一优先顺位的各种X弹 06/15 07:45
143F:→ PTTHappy : (假设)买全 且政府愿增预算行有余力 则为何不明年提 06/15 07:46
144F:→ PTTHappy : 案买M109A7?这就是我逻辑~E2D亦然(当然 需说服美国) 06/15 07:47
145F:→ kuma660224 : E2其实不急 也没听说缺料断货不妥善 06/15 07:48
146F:→ kuma660224 : 当初先列只是因为传闻跟团可以省钱 06/15 07:48
147F:→ kuma660224 : 但这也难免排挤其他案子 就取舍 06/15 07:48
148F:推 rommel1 : 明年美方继续说立即形成战力呢?,继续打枪 06/15 07:48
149F:→ kuma660224 : 不是说没买到 就不花钱 是改花在别的项目 06/15 07:49
150F:→ kuma660224 : 建军要换装的老东西清单 多如牛毛啊 06/15 07:49
151F:→ kuma660224 : 连国造设备也一堆东西等着排队挤钱 06/15 07:50
152F:→ PTTHappy : @war 梅文里面指出 美国各部门美军各军种意见也有异 06/15 07:51
153F:→ kuma660224 : ex铁骑侦搜车也预定2年内完成评测量产 06/15 07:52
154F:→ PTTHappy : 美国国务院主导的如今的左支右绌 我方宜依该文中那 06/15 07:53
155F:→ kuma660224 : 同期105轮炮也预定完成评测量产 06/15 07:54
156F:→ PTTHappy : 些例如美方国会人士/官员/将领指点的去影响美国政府 06/15 07:54
157F:推 rommel1 : 明年的国防预算,旧案就继续,新案一律改成购买国造 06/15 07:58
158F:→ kuma660224 : 雷昇LT2000ER也2年内有机会挤钱量产 06/15 07:59
159F:→ kuma660224 : 军备要国造外购两脚走路 也是分散风险 06/15 08:00
160F:→ kuma660224 : 外购大案若政治问题不顺 就国造案提前 06/15 08:00
161F:推 rommel1 : 不对称定义不明,只会一直卡,浪费时间 06/15 08:00
162F:→ kuma660224 : 用途功能可能不一样 但都需要 只是改顺序 06/15 08:01
163F:→ kuma660224 : 争取外购oo或xx 跟先投资别的 没矛盾 06/15 08:02
164F:→ kuma660224 : 先买A或B都行 怕的是4530那种用头撞墙 06/15 08:04
165F:→ kuma660224 : 撞了几年一事无成 06/15 08:04
166F:→ kuma660224 : 浪费时间与钱 就算用在低战力步兵装备也好 06/15 08:06
167F:推 warchiefdodo: 如果民主党政 06/15 08:12
168F:→ warchiefdodo: 府删军购别国也有前例,那感觉还好一点,若只针对我 06/15 08:12
169F:→ warchiefdodo: 国,那实在是.....其实改买18台海马斯这点,我觉得 06/15 08:12
170F:→ warchiefdodo: 是很好 06/15 08:12
171F:推 warchiefdodo: 个人没啥意义murmur:自走炮既然顺位在後面,其实市 06/15 08:19
172F:→ warchiefdodo: 场上有其他cp值较高的选择,可惜因为国情因素,没得 06/15 08:19
173F:→ warchiefdodo: 选.. 06/15 08:19
174F:推 mekiael : 台湾现在对军售有迫切需要,美国意图又不讲清楚 06/15 08:25
175F:嘘 Joannashinn : 嘘讨论风格 06/15 08:29
176F:嘘 henryyeh5566: 你这是个人私怨拿来占用版面合适吗? 06/15 08:33
177F:嘘 fman : 私人恩怨真的没必要这样占用版免,版主处理一下吧 06/15 08:41
178F:推 Bf109G6 : 产能够吃单的话军火商应该是不会不想卖 06/15 08:42
179F:→ PTTHappy : 也不排除美方(国务院)让各智库各唱其调所以不主动明 06/15 08:48
180F:→ PTTHappy : 示清单而要我方总之先自猜自提 美方再审-对美方比较 06/15 08:49
181F:→ PTTHappy : "灵活随时调整立场"-美国主动开出名单彷佛上了紧箍 06/15 08:50
182F:→ PTTHappy : 咒若台湾按图索骥申购 美方就没理由推托-不利国务院 06/15 08:51
183F:嘘 parissky01 : 你可以来卢我啊 我超爱竞技的 超译那篇可以继续 06/15 08:51
184F:→ PTTHappy : 政客-官僚们的"灵活视近期各方关系来见机行事" 06/15 08:52
185F:推 rtwodtwo : 越来越有法机哥的感觉 06/15 09:01
186F:嘘 aeoleron : 好了啦 还不死心喔 06/15 09:06
187F:→ scotch : https://bit.ly/3tCrtML 06/15 09:15
188F:→ scotch : 去看他们的建议是哪种啊 06/15 09:16
189F:推 zyic : 我觉得时程不该是藉口,因为m109a6的制造商,英国厂 06/15 09:23
190F:→ zyic : 商就已经挂保证,2023能如期交货,最晚2026就能全 06/15 09:23
191F:→ zyic : 数交货,没有所谓的卡到2027这条线,更甚之,英国 06/15 09:23
192F:→ zyic : 首相都给压力,乌克兰跟台湾问题都等同重要,那麽英 06/15 09:23
193F:→ zyic : 国制造商,加开产线,加速交货进程都不是问题 06/15 09:23
194F:→ zyic : 还有预警机没有成军问题,基本上就旧有的再扩大,又 06/15 09:24
195F:→ zyic : 不是没买过 06/15 09:24
196F:→ zyic : 也是这三年内就能交货的东西 06/15 09:25
197F:→ zyic : 真要说会卡到这条线,就是所谓的单兵武器,不对称 06/15 09:26
198F:→ zyic : 的反装甲,那真的卡的不要不要的 06/15 09:26
199F:→ PTTHappy : 感谢zyic解惑 所以我对你提到的这两宗案 第一时间是 06/15 09:33
200F:推 warchiefdodo: 同楼上,贝宜就说可以供货台湾,明显是民主党不想卖 06/15 09:33
201F:→ PTTHappy : 感觉美方说词总有推托意味~只是你也知道先前版上另 06/15 09:34
202F:→ PTTHappy : 有若干分析倾向理解美方的说词~所以看了不同观点的 06/15 09:35
203F:→ PTTHappy : 我并未减少疑惑-且为了不哪天又哪个不同观点较流行 06/15 09:36
204F:→ PTTHappy : 我本文乾脆胪列理解说与质疑说 明显对照 看诸位比我 06/15 09:37
205F:→ scotch : 英国首相也没办法叫在美国的公司分部干什麽......Le 06/15 09:38
206F:→ scotch : tterkenny那边早就不做M109A6了,M109A7产线也换地 06/15 09:38
207F:→ scotch : 方了。dsca写得产地Anniston depot平时只是负责杀A6 06/15 09:38
208F:→ scotch : 肉的,只是工作变成组几辆出来 06/15 09:38
209F:→ PTTHappy : 厉害的网友们看了这两专家观点後 建议我方会谈目标? 06/15 09:38
210F:→ scotch : 其实没什麽产线可言 06/15 09:40
211F:→ PTTHappy : 我则阅读诸位旁观分析後 笔记起来增广我的军武知识 06/15 09:40
212F:推 super1315566: 推推 06/15 09:40
213F:嘘 SIL : 喔喔 用字遣词跟逻辑论述越来越有对岸法政风格了哦 06/15 09:45
214F:推 dobu : 等蒙特瑞会谈结束以後,就可以知道更多讯息 06/15 09:45
215F:嘘 SIL : 还会超感应是别人心怀恶意被恶念蒙蔽,跟对岸阿坚/ 06/15 09:50
216F:→ SIL : 阿莲一天到晚帮台湾人民被特定势力操弄蒙蔽的逻辑 06/15 09:50
217F:→ SIL : 有87分像 06/15 09:50
218F:→ PTTHappy : 是的~等蒙特瑞会谈吧~希望我方代表团谈出有利结果~~ 06/15 09:55
219F:嘘 no4 : 排版加油 推一堆要不要另外发一篇 阅读苦手 06/15 10:06
220F:嘘 Imyrr : 说常拜读版友文章结果指责别人碍於面子问题对你的特 06/15 10:25
221F:→ Imyrr : 定回文,版友5月初发表的文章被你用梅於6月14发表文 06/15 10:25
222F:→ Imyrr : 章刻意的比对,还给予文章疏漏和语意未明的评价,很 06/15 10:25
223F:→ Imyrr : 多人都指出这种节录讨论的方式很针对性,仍坚持用文 06/15 10:25
224F:→ Imyrr : 献研讨的角度回覆,结果推文诸多教育他人的用词 06/15 10:25
225F:→ zkdzvy22 : 是不是有人忘记自己水桶缓刑中啊? 06/15 10:27
226F:嘘 Matthew10244: 06/15 10:28
227F:嘘 Lofthouse : 放出来没多久又开始了,我怎麽说又...特定议题就是 06/15 10:32
228F:→ Lofthouse : 会跟你杠,那是不会改的。 06/15 10:32
229F:嘘 kougousei : 我真的觉得你这样点名吵架用私信比较适合... 06/15 10:35
230F:嘘 bladesinger : 我是觉得你要讨论不要把人的言论一句一句拿来回应 06/15 10:46
231F:→ bladesinger : 懂得人都知道那只是来找架吵得,要就自己回一篇完整 06/15 10:46
232F:→ bladesinger : 的文章,不是把人的文章拆了然後拿部分内容来讲 06/15 10:47
233F:嘘 snalvc : 投板主的时候记得来看看这个人是什麽样子 06/15 10:55
234F:→ kinomon : 国内预算案都过了才说不卖要国防部撤案 这就不是浪 06/15 10:59
235F:→ kinomon : 费时间排挤预算吗 06/15 10:59
236F:→ huckerbying : 学界要搞张三 vs 李四是需要对等条件的 06/15 11:37
237F:→ PTTHappy : @kinomon 这方面美国做法不厚道~~ 06/15 12:37
238F:嘘 Mecklinger66: 你要跟别人讨论切磋有就罢了、没人会阻止你,但你洋 06/15 12:58
239F:→ Mecklinger66: 洋洒洒大文章就是在坚信自己的看法一定对、才是真理 06/15 12:58
240F:→ Mecklinger66: ,然後意有所指的去扣对方帽子 06/15 12:58
241F:→ Mecklinger66: 还一副我们众人都被K大给误导蒙蔽,你真当军武版的 06/15 13:00
242F:→ Mecklinger66: 都这麽傻、这麽好拐啊...... 06/15 13:00
243F:嘘 ja23072008 : 发文没有重点,一堆废话。 06/15 13:01
244F:推 zyic : 就跟德国军工业也表示随时可以军援乌克兰,结果在德 06/15 13:27
245F:→ zyic : 国联邦这边卡关一样,有赚头的生意,军火商有他的 06/15 13:27
246F:→ zyic : 办法加速进程,产线缺人缺口马上填上来,只要有钱, 06/15 13:27
247F:→ zyic : 你上面大头说不要,他也没办法卖 06/15 13:27
248F:→ PTTHappy : 其实环节就是商-政 而政府的影响因素通常大於厂商~ 06/15 13:35
249F:→ PTTHappy : 但美国政府恰恰扛出因素占较小的厂商面来作否决理由 06/15 13:36
250F:→ PTTHappy : 所以其实我们不太应该轻易在价值观上认为美方不理亏 06/15 13:37
251F:→ PTTHappy : 毕竟版上先前某专家说法是我方没注意时程美方才如何 06/15 13:38
252F:→ PTTHappy : 如何云云~拖z网友旁观军武产业情况的分析使我获新知 06/15 13:39
253F:→ PTTHappy : 托zyic网友旁观..分析之福 ..使我.. 06/15 13:40
254F:→ PTTHappy : 其实或许更关键的美国阻碍原因就是SIL网友说的外交 06/15 13:42
255F:→ PTTHappy : 政策的改变而拜登政府改而多多压抑台湾的载体求购案 06/15 13:43
256F:→ PTTHappy : 针对这种政治面作梗因素 梅文所援引的美方某些人士 06/15 13:51
257F:→ PTTHappy : 建言我方的努力方向 我国政府值得参考来求突破~~ 06/15 13:51
258F:→ huckerbying : 问题下单後砍单不是第一次发生,当年的F-20就是这 06/15 13:56
259F:→ huckerbying : 样告吹 06/15 13:56
260F:→ huckerbying : 但是当年空军有因此摆烂吗?并没有,还催生出小蒋 06/15 13:59
261F:→ huckerbying : 号出来 06/15 13:59
262F:→ PTTHappy : F-20我有印象 原本我方报纸寄予厚望(况且是雷根在) 06/15 14:01
263F:→ PTTHappy : 哪晓得雷根政府否决F-20~~可是自制也看机缘-IDF毕竟 06/15 14:01
264F:→ PTTHappy : 在工程师+部份美技而共同达到成功~但例如我方预计的 06/15 14:02
265F:→ PTTHappy : ADF 先前多数人分享的共识是仍有诸多难处-是否能像 06/15 14:03
266F:→ fantasyhorse: IDF也是老美拐着弯协助出来的产物 06/15 14:04
267F:→ PTTHappy : IDF有好结果 情势尚朦胧不明..所以外购战机仍较可能 06/15 14:04
268F:→ huckerbying : 所以在这一直高谈阔论要政府单位给压力要谈判等等 06/15 14:05
269F:→ huckerbying : 的…拜托,国防部外交部国安局做这种事情的资历搞 06/15 14:05
270F:→ huckerbying : 不好比你年龄还高,这种建议对他们而言是废话,因 06/15 14:05
271F:→ huckerbying : 为已经在做了 06/15 14:05
272F:嘘 MOONRAKER : 没看过废话那麽多的 知道就事论事什麽意思吗 06/15 15:27
273F:→ MOONRAKER : 既破碎又充满各种「我觉得你怎样」的「赠品」 06/15 15:28
274F:→ MOONRAKER : 语言癌+装熟 颗颗 06/15 15:29
275F:→ ckbling : 原po心已有定见 争自己的想法最正确没有太大意义 06/15 15:38
276F:嘘 WillyLin : 还真的有人用PTT作笔记喔? 当你个版? 06/15 15:45
277F:推 CassSunstein: 美国拒绝火炮升级‧反潜机‧预警机三案,是明显政治 06/15 16:57
278F:→ CassSunstein: 角度考量而不是军武角度考量。台湾有说拒绝多买海马 06/15 16:58
279F:→ CassSunstein: 斯吗?对於都需要的短期与长期军备怎麽会想到砍了长 06/15 17:00
280F:→ CassSunstein: 期需要的?美国拒绝的说词在军武角度根本说服不了人 06/15 17:01
281F:嘘 cloudfour : 要挑别人毛病首先自己要有料,料不够就自己乖乖增 06/15 17:01
282F:→ cloudfour : 加基础知识再来发文讨论,不然一堆无意义的辩论文 06/15 17:01
283F:→ cloudfour : 占版面 06/15 17:01
284F:→ justhere : 真的蛮幼稚的XDD 06/15 17:16
285F:→ zivking : 可能论文写不完,所以忘了发表政见,板主候选资格掰 06/15 17:42
286F:→ zivking : 掰XD 06/15 17:42
287F:→ micotosai : 这种人当版主的下场就是天天战天天乱版 06/15 18:02
288F:→ micotosai : 被桶过十年一次,只能说不意外 06/15 18:03
289F:→ forgiveus : 军售评估既然是跨党派同一批人,那麽最近推翻川普 06/15 20:54
290F:→ forgiveus : 政府军售案是他们自打耳光?美国政府的对外政策通 06/15 20:54
291F:→ forgiveus : 常是跨党派且具延续性没错,但不代表政治力完全不 06/15 20:54
292F:→ forgiveus : 介入好吗 06/15 20:54
293F:嘘 livefish : 怎麽都是引用,是来整理重点的吗? 06/15 22:33
294F:推 ppt123 : 同一批人先前支持本来就知道完成期较长的三项军售 06/16 09:06
295F:→ ppt123 : 同一批人今年反对本来就知道完成期较长的三项军售 06/16 09:06
296F:→ ppt123 : 这些同一批人的军售评估延续性需要被打上大问号 06/16 09:07
297F:嘘 patrickleeee: 又一个重新注册的帐号 第一次登入就是来军武板质疑 06/16 10:45
298F:→ patrickleeee: 太明显了吧 06/16 10:46
299F:推 dobu : 认同Cass的说法,美方是政治考量,所幸下任美国总统 06/16 21:06
300F:→ dobu : 换党做做看的机率不小 06/16 21:07







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BuyTogether站内搜寻

TOP