作者b777300 (su35s)
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标题[讨论] 我国是否该改变军购规划？现货为主？
时间Tue Jun 14 18:28:04 2022
最近国际局势改变速度很快，我国是不是该加速或是改变原订的采购汰换规划？
感觉未来20年要采购新军备的机会好像不高？
但开战的机会是有提升很多...
现在好像不是该省钱+斗争的时候...
花钱总比没命强...
被退案的M109a6自走炮是不是赶快依照美方退件原因，直接修改并改采购M109a7版本？数
量上也提高到180辆？
采购量大，自然有厂商的议员会帮忙谈。
M1A2T主力战车也应该再申请加购108辆及相关配备。
F-16V也再申请加购66架及相关配备。
美国最近要退役的五艘神盾舰至少争取两艘热舰移交。
如果热舰移交成功，未来几年就可以循相同模式继续采购热舰，汰换补强海军舰队。
陆军的云豹车系也应该加速定型量产。
至少先丢申请案让美方看到我们的积极性？
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※ 编辑: b777300 (114.137.171.226 台湾), 06/14/2022 18:29:11
1F：→ patrickleeee: A7就是交货超过27 後来陆军自己不要 战车太贵陆军自06/14 18:29
2F：推 rommel1 : 美方: 不对称 + 立即形成战力06/14 18:29
3F：→ rommel1 : 买堤康.空射鱼叉.海陆M-1A1.标枪.地狱火跟托式好了06/14 18:31
4F：→ patrickleeee: 己减少数量 F16本来就在买 堤康有点难 要老美同意06/14 18:31
5F：→ rommel1 : 中长期的武器研发案全改成国X国造,外购为辅06/14 18:31
6F：推 victoryman : m-shorad的炮塔也可以买回来整合呀06/14 18:32
7F：→ victoryman : 搭复仇者作野战防空06/14 18:32
8F：→ pf775 : 争取日美驻军比较实在吧06/14 18:34
9F：→ patrickleeee: 地狱火射程要空射 才比较远 因为雷达比你看得远06/14 18:34
10F：推 rommel1 : 堤康就全收了 取代济阳 基隆级先不退06/14 18:35
11F：→ patrickleeee: 标枪 地狱火 拖式已经有千枚 对方没有这麽多坦克甲06/14 18:36
乌俄战争已经说明此类武器需求量很大，加上我们战时根本无法像乌克兰那样得到欧洲的
支援，只能靠自己，所以储备量可能要比原先设想的还要提高数倍
12F：→ patrickleeee: 车给你打 没办法送这麽多过来06/14 18:37
13F：→ kuma660224 : 云豹两次型量产很久了吧06/14 18:37
14F：→ kuma660224 : 你说的应该是研发中的轮炮车06/14 18:37
链炮车、轮炮车
15F：推 sd2567 : 你以为台湾能挑喔 想太多06/14 18:37
有积极争取总有机会
16F：→ kuma660224 : 那起码要研发完 时程要拼一下06/14 18:38
17F：→ kuma660224 : 从多卖海马斯来看 可合理怀疑时程比不对称重要06/14 18:39
18F：→ kuma660224 : 因为多数不太认为海马斯是不对称战法06/14 18:40
※ 编辑: b777300 (114.137.171.226 台湾), 06/14/2022 18:46:37
19F：推 rommel1 : 原则上美方要退什麽 台湾就选择买 06/14 18:42
※ 编辑: b777300 (114.137.171.226 台湾), 06/14/2022 18:48:27
20F：推 Brioni : 现货不一定比较好取得 06/14 18:49
21F：→ patrickleeee: 人家乌俄有铁路运 你要中共怎麽送大量甲车过来? 06/14 18:50
22F：→ kuma660224 : 链炮服役很久了 都快做完停产了 06/14 18:51
23F：→ patrickleeee: 你要花钱在把运甲车过来的船打爆 还是等他上来再打 06/14 18:52
24F：→ magicee01 : 冠军不锈钢钢铁人 06/14 18:53
25F：推 rommel1 : 不如研发装反战车飞弹的云豹 06/14 18:54
26F：→ kuma660224 : 可能明年就交货最後1辆 06/14 18:54
27F：推 reticentcrow: 想太多，就是有钱美国也不会给神盾啦 06/14 18:54
28F：推 Brioni : 先假设AH1W可以再战10年，台湾光90几架武装直升机就 06/14 18:54
29F：→ Brioni : 可以把大部分上岸装甲单位收差不多06/14 18:54
乌俄战争，武装直升机单位在敌方防空优势下进出战场太危险
30F：→ kuma660224 : 最後大概有300辆mk44云豹 06/14 18:55
链炮版的可以考虑增产到600辆，当作快速火力支援
31F：→ Brioni : 目前就稳稳的把F-16换装+潜艇生完吧06/14 18:56
潜舰我是不看好，F-16V可以再多买66架
32F：→ kuma660224 : 机炮云豹案子是一定能成为快速即战力06/14 18:56
33F：→ sdiaa : 堤康要翻修 也没有不对称~06/14 18:56
34F：推 tjp6tt86 : 或许要立法要求美国技转 让台湾耗材都自产吧 06/14 18:56
35F：推 goodgodgd : 和老美说，一定要有原厂授权书，晚了我们就不要了06/14 18:57
36F：→ kuma660224 : 是看是否能加速新的炮车案子06/14 18:59
105炮+2反战车飞弹似乎不错
37F：推 aslpo : 国军内部变化也要吧，现在的刺枪部长这几次处理争议06/14 18:59
38F：→ aslpo : 让人很失望....战斗个装都没用好.... 06/14 18:59
单兵装备也该更新
39F：→ magicee01 : 车改 不锈钢,钢铁人06/14 19:00
40F：推 skywalker102: 怎麽可能同时养提康跟基隆 06/14 19:03
41F：→ kuma660224 : 战斗个装其实也量产几年了06/14 19:03
42F：→ skywalker102: 提康进来 基隆一定要退 06/14 19:03
特别预算先让基隆级先当码头王区域防空挡个5~8年，让其他军购进来在除役，个人是认
为基隆级之後乾脆上岸直接当作岸基防空的一环
43F：→ kuma660224 : 问题是军方计画是年年少量持续买 06/14 19:03
44F：→ kuma660224 : 所以2016-2024低量生产拖8年 大概钱的因素 06/14 19:04
45F：→ kuma660224 : 预算够的话 厂商是可早点做完06/14 19:05
46F：推 rommel1 : 跟刺刀一样 要到战争後期陆战时才会用到 06/14 19:05
47F：→ tjp6tt86 : 军方计画算合理 持续生产比间歇性大单更能养活厂商06/14 19:05
48F：→ rommel1 : 我觉得战斗个装没这麽急迫06/14 19:06
49F：→ kuma660224 : 但基层就抱怨 我志愿役才几年 你细水长流06/14 19:06
50F：→ kuma660224 : 我都退役了...所以就观点立场不同06/14 19:06
51F：→ tjp6tt86 : 整批换完厂商没订单 总不能十年後又开一家新工厂06/14 19:06
52F：→ kuma660224 : 士兵用户没在管军工厂商存续 06/14 19:07
53F：→ kuma660224 : 军方则是有买就好 一次买齐会排挤别的 06/14 19:09
54F：→ tjp6tt86 : 但是在非战时养活一批耗材後勤厂商 也算是军事投资06/14 19:09
55F：→ kuma660224 : 海陆似乎对mk44云豹没大兴趣 想要炮车06/14 19:10
链炮比105炮有用多了，而且链炮已经成熟量产，105...
56F：→ kuma660224 : 但我觉得这样等产品 风险有点大 06/14 19:11
※ 编辑: b777300 (114.137.171.226 台湾), 06/14/2022 19:26:36
57F：推 chyx741021 : 海陆没有要买CM-32运兵猫来取代M113吗？ 06/14 19:14
58F：推 Tim1107 : 战斗个装已经配件用力操个二、三年就各种开花了，这 06/14 19:18
59F：→ Tim1107 : 东西年需求量就在那边，不可能养不活厂商的。 06/14 19:18
60F：→ Tim1107 : 个装和配件 06/14 19:18
61F：→ yycbr : 只要开战 更大的可能是:花钱还是没命 06/14 19:19
62F：推 Tim1107 : 抗弹板跟头盔也是有寿限的，这东西只要不是一口气买06/14 19:22
这个可以考虑先买10万套实装，之後每年固定4.5万套，5000套用来替换备品，四年後会
有26万套，在把每年退下来的检整作为备品，八年後整个国军就有大概40万套可用，可足
够支应第一波徵召後备需求
63F：→ Tim1107 : 超量，每年都应该要固定汰换掉。 06/14 19:22
64F：→ zmax : 战斗个装要给齐，每年编预算给训练耗损的部件跟枪管 06/14 19:24
65F：→ zmax : 而不是狂省一些基层量大的东西来挤钱买新玩具，然後06/14 19:24
66F：→ zivking : 什麽叫花钱还是没命？开战就把第五纵队抓来灌香肠 06/14 19:25
67F：→ LI40 : @yycbr 没错 所以请贵国开战前要先三思啊06/14 19:25
68F：→ zmax : 为了减少耗损而跑去练刺枪搬轮胎扫地这些不务正业06/14 19:26
69F：→ LI40 : 要不然台湾海峡可能一不小心就变成新的铁底海峡 海06/14 19:27
70F：→ LI40 : 底充斥各种中国花大钱造的玩具了06/14 19:27
※ 编辑: b777300 (114.137.171.226 台湾), 06/14/2022 19:35:22
71F：推 suanruei : 不知道跟美国采购刺刀会不会过 06/14 19:28
72F：推 tjp6tt86 : 台湾有根据乌克兰经验提出任何後勤或续战力改革吗06/14 19:32
这就是国军的缺点，战备思想太老旧与被动
73F：推 rommel1 : 没有吧06/14 19:35
※ 编辑: b777300 (114.137.171.226 台湾), 06/14/2022 19:37:24
74F：→ kuma660224 : 抗弹化纤有寿限 所以义务役时代常说已过期 06/14 19:36
75F：推 jetzake : 要说乌克兰经验 开战也不过就是这几个月的事 06/14 19:37
76F：→ rommel1 : 开放让民众买战斗个装好了 06/14 19:37
77F：→ jetzake : 而且战争也还没打完 做什麽结论都还太早 06/14 19:37
乌俄战争过後，无人机、反战车飞弹、战场通讯系统这些一定断货，现在不先反应之後就
买不到了
※ 编辑: b777300 (114.137.171.226 台湾), 06/14/2022 19:39:07
78F：→ rommel1 : 目前的经验是顶攻很猛,战车挡不住,俄国改用火炮远远06/14 19:38
所以可预期之後陆战就是这种打法，近战拼反战车+主战，远程拼无人机定位+重炮火力支
援
79F：→ rommel1 : 的轰,不跟你硬碰硬... 06/14 19:39
80F：推 tjp6tt86 : 持久战斗下 耗材和补给的生产已经看到问题了 06/14 19:39
※ 编辑: b777300 (114.137.171.226 台湾), 06/14/2022 19:41:14
81F：推 aegis43210 : 乌克兰经验不太适用台湾，当然是需要有解放军成功登 06/14 19:39
82F：→ aegis43210 : 陆的备案 06/14 19:39
83F：→ aegis43210 : 不过不需要为了备案花太多预算 06/14 19:39
84F：→ tjp6tt86 : 不打巷战没有建筑物掩蔽的话 针刺行动力和射程很糟06/14 19:40
85F：→ kuma660224 : 乌克兰的刺针标枪经验 其实参考性有限 06/14 19:41
我到觉得很重要，至少岸边低空用刺针，中高空就交给防空飞弹
86F：→ aegis43210 : 目前重要就三点:1.歼敌於岸2.做好海上补给线的防护306/14 19:42
87F：→ aegis43210 : .在澎湖沦陷时的反攻战略06/14 19:42
研发本岛可以投射到全澎湖的火箭或是炮
88F：→ kuma660224 : 因为人家是被迫放任无限量敌军进出本土 06/14 19:42
89F：→ kuma660224 : 再去伏击 他们其实也不想这样06/14 19:42
90F：推 jetzake : 你提到的三样东西 无人机 反战车飞弹 战场通讯系统 06/14 19:42
※ 编辑: b777300 (114.137.171.226 台湾), 06/14/2022 19:44:30
91F：推 rommel1 : 武直也被肩射防空飞弹打爆了 06/14 19:42
92F：→ jetzake : 後两者台湾都确定可以自己做 无人机看来也快可以了06/14 19:42
93F：→ kuma660224 : 乌克兰就太穷 几乎无法常规建军06/14 19:43
94F：→ tjp6tt86 : 国军空军有山里的机库 或许也有备用生产线之类的 06/14 19:43
95F：→ jetzake : 随着各种战报新闻不断噪动 才显得根本不是内行 06/14 19:43
96F：推 idunhav1 : 海陆是要炮猫吧06/14 19:44
97F：→ kuma660224 : 如果乌可插满区域防空与次弹械CM 06/14 19:45
98F：→ kuma660224 : 境外射爆俄军 谁想要境内焦土绞肉 06/14 19:45
99F：推 rommel1 : 台湾不如多买自走炮.多管火箭炮06/14 19:46
100F：→ kuma660224 : 只能靠短程刺针标枪 其实是很无奈最差解 06/14 19:47
101F：推 driver0811 : 如果再更急，那采购量可以再少，但先得有能培养种子 06/14 19:48
102F：→ driver0811 : 教官的装备 06/14 19:48
103F：推 rommel1 : 俄国的战车.武直被打的惨兮兮... 06/14 19:50
104F：→ tjp6tt86 : 插满防空遇到大群无人机怎麽办？ 还是说中国没有 06/14 19:51
105F：→ tjp6tt86 : 能挂载又能飞越海峡的无人机 所以暂时不担心06/14 19:53
106F：推 rommel1 : 俄国的2S6.铠甲S1也拿无人机没皮条,Tor M1倒是有用06/14 19:53
107F：→ iqeqicq : 中共军舰可以在海峡中线放无人机啊 06/14 19:54
108F：→ iqeqicq : 他们就宣称航母停无人机摆拍06/14 19:54
机会很低，如果无人机群飞过来意味着开战，航母在海峡中线等於靶船
109F：→ tjp6tt86 : 只比较数字 如果无人机加炸弹成本低於台湾的防空 06/14 19:55
110F：→ tjp6tt86 : 那台湾就要准备更廉价的防空选项 这肯定要自产 06/14 19:56
111F：→ zivking : 中国会蠢到把船开到海峡中线放飞无人机？06/14 19:56
112F：推 ym7834 : 以乌的经验来看，除了不对称的战力，传统的武力还06/14 19:57
113F：→ ym7834 : 是要有，能把渡海的解决外，能投射到对岸的火力也 06/14 19:57
114F：→ ym7834 : 满需要的。06/14 19:57
115F：→ ym7834 : 跟美买真的有不稳定的感觉，国造该要有的还是要走06/14 19:57
116F：→ ym7834 : ，也可能累积出些东西。 06/14 19:57
117F：推 rommel1 : 中科院的40mm防炮车不知道会不会复活? 06/14 19:57
几乎应该不高
118F：推 Bf109G6 : 台湾首要应该是眼睛不能瞎 防空伞不能消失 保护地面06/14 20:00
119F：→ Bf109G6 : 打击能力 06/14 20:00
可以考虑发展雷达车
120F：→ kuma660224 : 船开到中线放无人机？那超抖的 06/14 20:01
121F：→ kuma660224 : 开战就台海ASM蜂炮阵了06/14 20:01
122F：→ tjp6tt86 : 传统的对抗手段 台湾军方似乎不以为意 只想以小博大 06/14 20:03
123F：推 rommel1 : 国军兵力居劣势 本来就要以小博大 06/14 20:05
124F：→ kuma660224 : 乌克兰其实也超想要常规武力强大 06/14 20:06
125F：推 rommel1 : 所谓的传统对抗手段是指? 06/14 20:07
126F：→ kuma660224 : 如果他能CM斩掉克赤大桥 毁掉塞凡港 06/14 20:08
127F：推 tjp6tt86 : 确实是这样 但是只想稳胜 完全不考虑惨胜也是危险06/14 20:08
128F：→ kuma660224 : 境外决胜 南线就进垃圾时间06/14 20:08
129F：→ kuma660224 : 惨胜是不需刻意考虑 只靠堆人命就自然发生 06/14 20:11
130F：→ kuma660224 : 难得是如何避免走到用屍体让对方打滑的战法06/14 20:13
131F：→ rommel1 : 台湾的社会状况 很难承受惨胜 尽量避免06/14 20:16
132F：→ hkg28 : 我们需要的的是五六千吨平常能开出去的巡防舰取代掉 06/14 20:16
133F：→ hkg28 : 济阳级买提康多数时间还是停港内济阳级根本退不掉 06/14 20:16
134F：→ rommel1 : 4530....06/14 20:17
135F：→ BJkiller : 军武版大湿们不是都认为对岸集结就会被国军全歼了 06/14 20:19
136F：→ BJkiller : 怕什麽？06/14 20:19
137F：→ pinforever : 有谁这样说过 文章可不可以找出来 这造谣能不能桶06/14 20:21
138F：→ ja23072008 : 那位就只是在推文底下见缝插针、射後不理的酸民而已06/14 20:23
139F：→ ja23072008 : 。 06/14 20:23
140F：→ tjp6tt86 : 中国攻台很可能被拖进泥沼 反而是美国会观望装死06/14 20:24
141F：→ tjp6tt86 : 这种路线似乎被刻意忽略06/14 20:26
142F：→ LI40 : 某些族群的浏览器到底是装了啥可以看到本版看不到 06/14 20:26
143F：→ LI40 : 的资讯06/14 20:26
144F：→ black82465 : 假设你都要 你愿意增税吗 就算你我都接受 其他人呢 06/14 20:29
是可以考虑提高国防预算的占比，毕竟生命比较重要
145F：推 aquarius360 : 个人希望ASM看能不能先备到3000枚，而且最好多数是 06/14 20:29
146F：→ aquarius360 : 新款的。 06/14 20:29
3000？还是300？
147F：→ aquarius360 : 平台也多备一些 06/14 20:30
148F：→ kuma660224 : ....强权美帝扣除潜射鱼叉 也只有3000枚库存 06/14 20:32
149F：→ kuma660224 : 那还是靠冷战累积下来老弹药冲量06/14 20:32
150F：→ tjp6tt86 : 权衡总是难的 我认为无人机群会让刺蝟战术失效06/14 20:33
151F：→ tjp6tt86 : 所以才想找到额外的执行方式06/14 20:33
微型防空飞弹或微型杀手无人机会是未来趋势
152F：→ kuma660224 : 台湾冲到上千枚ASM能照三餐饱和打击好几天06/14 20:34
153F：→ kuma660224 : 已经是非常变态了 06/14 20:34
154F：→ kuma660224 : 无人机其实是让刺蝟战术更有效率 06/14 20:34
155F：→ kuma660224 : 参考TB2开图 配机动隐匿的海王星 06/14 20:35
156F：→ kuma660224 : 而且守势更适合用便宜中小型无人机06/14 20:35
157F：→ kuma660224 : 反而跨海远征的很难这样用06/14 20:36
158F：→ st89702 : 453006/14 20:36
？
159F：→ tjp6tt86 : 原来如此 有实战就以事实为基准06/14 20:37
160F：→ kuma660224 : 小型机不能挂大弹也不能带卫星天线 06/14 20:37
161F：→ kuma660224 : 操作距离受限 但却适合冒险开图 06/14 20:37
162F：→ kuma660224 : 台湾用无人机有一优势是守势+高山06/14 20:39
163F：→ kuma660224 : 无人机控制天线往山头摆 能比对方远06/14 20:39
164F：→ s3z15a3z15a : 很多东西要先看地形空间再来决定要什麽，台海平均宽 06/14 20:40
165F：→ s3z15a3z15a : 度200公里，那就想这距离要用什麽最适合(源头打击已06/14 20:40
166F：→ s3z15a3z15a : 经有了)06/14 20:40
167F：→ tjp6tt86 : 台东外海放战舰 无人机导引炸西海岸 可行吗 06/14 20:41
168F：推 bhdbhd : 不如把钱全部拿去游说美国国会 06/14 20:43
169F：→ kuma660224 : 不用台东外海啊 西岸放无人机炸滩头更省钱 06/14 20:46
170F：→ kuma660224 : 20公里山寨弹簧刀就能搞定的事 06/14 20:47
171F：→ kuma660224 : 跨山脉影响讯号会导致无法使用便宜无人机06/14 20:47
山棱线上架设讯号中继站
172F：→ kuma660224 : 讯号需要直线无阻碍06/14 20:48
173F：→ kuma660224 : 反正就这注定攻方得用昂贵大东西不可牺牲消耗 06/14 20:49
174F：推 rommel1 : 台湾是防守方 导引跟无人机都可以摆在前线附近06/14 20:49
175F：→ kuma660224 : 无论在哪里放 都不便宜 守方才适合不对称 06/14 20:49
176F：→ rommel1 : 中国派大型无人机,台湾派小型无人机,互相伤害阿 06/14 20:51
177F：推 warchiefdodo: 台湾会冲那麽多ASM也是隔壁够变态吧....就好比现在06/14 20:56
178F：→ warchiefdodo: 乌克兰一大堆ATGM，也是俄国坦克变态的多06/14 20:56
179F：推 SIL : 展现积极不是坏事，但是你直接丢也只是被打枪06/14 21:19
180F：→ SIL : 老美现在想看到的不是只有积极性，重点还有时效跟合06/14 21:20
181F：→ SIL : 理性06/14 21:20
182F：推 SIL : 所以如果是以买到想要的装备为目标，那当务之急应 06/14 21:22
183F：→ SIL : 该是要先生出新的、完整涵盖陆海空的防卫方案 06/14 21:22
184F：→ SIL : 你只一直说要加购，但是就反问一个为什麽要加购？加06/14 21:25
185F：→ SIL : 购的这些装备在防卫方案中扮演的角色和作用？只要一 06/14 21:25
186F：→ SIL : 个说不通就倒了 06/14 21:25
完整规划时间来不及，而且军事采购空间似乎在缩小，所以先以现货为主，救急用
187F：→ tjp6tt86 : 还有开打以後 主动创造让美国"有利可图"的介入条件06/14 21:26
看看乌克兰
188F：推 rommel1 : 台湾的位置就有利可图了 06/14 21:27
189F：推 kuramoto : 依梅复兴的说法，目前不是现不现货的问题，而是拜登 06/14 21:32
190F：→ kuramoto : 政府只相信自己觉得台湾需要什麽，而且还是越过自家 06/14 21:32
191F：→ kuramoto : 军方的意见，只会叫你发展不对称武力，但具体而言发06/14 21:32
192F：→ kuramoto : 展那些有说不上来，所以就算有现货人家也不一定会 06/14 21:32
193F：→ kuramoto : 卖，因为他们觉得你根本不需要这些，甚至还觉得你06/14 21:32
194F：→ kuramoto : 争取就是你不懂问题06/14 21:32
先大额采购，让生产商去给美国政府施加压力，我们现在申请采购M109a7自走炮180辆甚
至220辆，生产商自动会去找配合的国会议员施压
195F：推 rommel1 : 那还是国X国造好了,要买什麽至少能自己决定06/14 21:34
196F：→ tjp6tt86 : 是指 美国给台湾的定位 和台湾自己想要的角色冲突？06/14 21:37
197F：推 rommel1 : 智库想打城镇战 台湾想打海空战 就这样...06/14 21:39
198F：→ tjp6tt86 : 台美双方对制衡中国的利益基础和责任分配不一致 06/14 21:41
199F：推 SIL : 台湾和拜登智库其实刚好是两个极端。台湾军方过度 06/14 21:41
200F：→ SIL : 重军备（与其政治效益），但对整体防卫论述/方案不06/14 21:41
201F：→ SIL : 够周延；拜登智库刚好颠倒，一直强调high level的 06/14 21:41
202F：→ SIL : 不对称概念，但对有哪些装备可以用/卖反而没概念。06/14 21:41
※ 编辑: b777300 (114.137.171.226 台湾), 06/14/2022 21:56:21
203F：→ SIL : 国X国造有那麽美好的话震海就不会搁浅了 06/14 21:43
204F：→ tjp6tt86 : 战术执行者和战略规划者 偏偏又是不同立场 06/14 21:44
205F：→ SIL : 另外把美方智库的不对称直接一竿子简化成要台湾打 06/14 21:44
206F：→ SIL : 城镇绞肉也有误导之嫌06/14 21:44
207F：→ tjp6tt86 : 美国不希望台湾过度天真的低估战争代价吧 靠美国躺 06/14 21:47
208F：→ tjp6tt86 : 赢不可取 但是美国又不明说付出到何种程度会介入 06/14 21:48
209F：→ labell : 推这篇 06/14 21:59
210F：→ kuma660224 : 震海的话 是海军乱开规格问题比较大06/14 22:02
唉.....现在的海军就是承平模式的思考，才会搞成这样...为了省那点人力+油耗...
放大到5500~6000吨就完全没问题的东西
211F：推 splasky : 提康不太可能 不然海军就不会限制4530 06/14 22:07
212F：→ kuramoto : 其实不用也没办法向军火商「先大额采购」，目前台湾 06/14 22:18
213F：→ kuramoto : 方面的军购都是白宫自己先拦下来审查再说，台湾提意06/14 22:18
214F：→ kuramoto : 见书时就会先被白宫打枪了，不过目前的白宫审核没06/14 22:18
215F：→ kuramoto : 纳入军火商及军方的意见，加上之前几项军购都卡掉06/14 22:18
216F：→ kuramoto : 的情况，现在军火商早就先跳脚要国会议员施压了，06/14 22:18
策略上就是先把采购案给相关厂商“了解”过後，在提申请案给美国，厂商那边自然就会
出手，不管有没有成功，至少有机会不是吗？
217F：→ kuramoto : 目前只有期望国会可以拉正白宫那群人了 06/14 22:18
218F：推 LiamTiger : 民主党真的是==有够废06/14 22:28
※ 编辑: b777300 (114.137.171.226 台湾), 06/14/2022 22:33:31
※ 编辑: b777300 (114.137.171.226 台湾), 06/14/2022 22:35:12
219F：→ scotch : 是比较有机会但是也不一定。F16增购，洛马从扁时期 06/14 22:44
220F：→ scotch : 就在美国游说了，但是实际成案也只是这几年的事 06/14 22:44
221F：→ scotch : 卡达向义大利买了个9000吨防空LPD，我觉得稍微可以 06/14 22:47
222F：→ scotch : 参考 06/14 22:47
223F：推 baboosh : 要不对称就给反卫星呀 北斗打掉cp值最高 06/14 22:56
224F：→ baboosh : 没有北斗 j20也很难进来 06/14 22:57
225F：→ scotch : 楼上你以为没有惯性导引......连资料链、一般通讯都 06/14 23:09
226F：→ scotch : 可以辅助定位了 06/14 23:10
227F：→ kuma660224 : 讲打北斗或GPS....就常识不足了 06/15 06:59
228F：→ kuma660224 : 那距离多远自己谷歌一下 各国都靠干扰06/15 06:59
229F：推 shaojun : 我们海军很缺现代化潜舰…… 06/15 07:29
230F：推 ShadowPoetry: 反卫星没有必要 06/15 07:38
231F：推 aquarius360 : 上面3000无误（就个人看法）。假设wiki无误，我先06/15 18:57
232F：→ aquarius360 : 前看PLAN值得用ASM打的大吨位水面舰好像约300艘，1 06/15 18:57
233F：→ aquarius360 : 000枚每艘平均仅约分到3枚（防御力差异先不计）， 06/15 18:57
234F：→ aquarius360 : 所以我在这边料敌从宽每艘配个10枚就是3000枚了。 06/15 18:57
235F：→ aquarius360 : 以全雄三算的话约1800亿，比7艘055便宜一点点。我 06/15 18:57
如果雄三采购到3千枚，有可能只要1200亿就够了，经济规模有到
236F：→ aquarius360 : 们应该养得起，且有这些在手也应该可以安心很多。06/15 18:57
237F：→ aquarius360 : 说不定几乎算可以全歼PLAN水面战力。 06/15 18:57
※ 编辑: b777300 (114.137.171.226 台湾), 06/15/2022 19:00:09
238F：推 aquarius360 : 不过如果要考量对付民用船海的话（兼封锁用），也 06/15 19:00
239F：→ aquarius360 : 可以考虑再多补一些便宜低档货。 06/15 19:00
240F：推 aquarius360 : 嗯，如果能量大便宜些那更好。我是觉得这个不对称 06/15 19:09
241F：→ aquarius360 : 很划算。另外是说其中鱼叉如果分批填个1000枚，搞 06/15 19:09
242F：→ aquarius360 : 不好还变成权当盟军的鱼叉库存调拨中心，以後欧美 06/15 19:09
243F：→ aquarius360 : 盟军还跑来跟我们调飞弹。 06/15 19:09