作者hesenberg (2030美食家 )
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标题Re: [新闻] 美与北约准备丢包乌克兰? 北约暗劝「妥
时间Tue Jun 14 15:59:53 2022
https://i.imgur.com/0r6va2Z.jpg
https://i.imgur.com/fQLaquZ.jpg
https://i.imgur.com/EMKpjNI.jpg
https://i.imgur.com/IW9SdPI.jpg
这篇报导我看八成是抄中国新闻
这个我把原文看完
芬兰总统问：乌克兰有没有可能和平
https://i.imgur.com/YFVCQaM.jpg
北约秘书长答：
首先 我们要知道 这场仗完全是普丁野蛮的入侵造成
当然有可能 投降也和平 普丁退兵也可能和平
所以重点不是有没有可能和平
是为了和平你愿意付出多少代价
这部分只有乌克兰人能决定
我们当然付出一些代价 比如经济制裁的经济损失
但是和乌克兰相比 这都不算什麽
他们才是付出最高代价的人
乌克兰人才有最终决定权
https://i.imgur.com/NyooCuQ.jpg
就如同泽伦斯基所说 这场战争最终只能在谈判桌上解决
北约能做的就是尽可能帮助乌克兰在谈判时候取得好的谈判位置
我们深刻知道战场成果和能够谈的条件有强烈正相关 所以我们会尽可能帮忙支持军事援
助
https://i.imgur.com/BlFkmXr.jpg
所以重点不是有没有可能和平
而是你为了和平愿意付出多少
这部分只有乌克兰人能决定 我们只能尽可能协助
https://i.imgur.com/ixDvywi.jpg
这是最争议的一段 北约秘书长讲了五个示例 只是想表达 要去思考的是 如果谈判愿意花
费什麽代价
他并没有强调必须放弃主权或领土
比如说宪法取消入北约 这是放弃部分民主或自由
我再去搜寻 乌克兰 北约 最近一周的新闻
完全没有 乌方：西方正在向普丁投降的新闻
https://i.imgur.com/YupNRxJ.jpg
相反的 这篇的立场反而政治上表达强硬
1. 虽然西方有受到经济制裁带来的损失
但乌克兰才是最大付出者 只有乌克兰人能决定
2. 泽伦斯基多次说过最终只能在谈判桌上解决（不要扣帽说北约强迫乌克兰谈判）
北约深刻了解战场和谈判条件有极为密切的关联(very close link)
我们的立场是让乌克兰取得越有利的谈判位置越好（our responsibility is to make th
e position as strong as possible)
先姑且不论西方和普丁私下和普丁交易阴谋论
这篇至少政治上来说 甚至有点强硬
更没有什麽 乌方：西方准备投降 的说法
这篇让我担心的不是乌克兰的处境
而是台湾的内鬼
还有看八卦版
台湾人民容易被带风向的程度...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.67.14 (台湾)
1F：推 patrickleeee: 八卦板应该是带风向的比较多06/14 16:01
也很多人轻易被带...
※ 编辑: hesenberg (223.136.67.14 台湾), 06/14/2022 16:05:43
2F：推 salkuo : 八卦就一堆网军有各自的立场和目的当然大肆配合大洗06/14 16:03
3F：→ salkuo : 特洗罗~06/14 16:03
4F：推 pinforever : 八卦版那只是风向操作 跟现实有很大的差距06/14 16:04
5F：→ LoveIvy : 这可能不是八卦版的问题 似乎中文圈有个风向在说06/14 16:04
6F：→ LoveIvy : 战争要结束了 经济这样是利多的06/14 16:04
7F：推 piliwu : 一件事讲起来完全不同06/14 16:04
8F：→ LoveIvy : 但怎麽想也知道根本不可能一结束经济就好了06/14 16:04
9F：推 ZackRyo : 感谢翻译06/14 16:05
10F：→ pinforever : 中文圈的风向谁资源最多 谁在带不就很明显06/14 16:05
11F：→ pinforever : 感谢认真翻译跟解释06/14 16:05
12F：→ ZackRyo : 某坨东西就算锁IP也还是会用跳板跑来乱06/14 16:06
13F：推 CCLLOW : 感谢提供06/14 16:06
14F：推 st89702 : 推 中文媒体的可信度真的可悲06/14 16:06
15F：→ LoveIvy : 从上次拜登突然有点像是在怪乌克兰准备不周就开始了06/14 16:06
16F：→ pinforever : 八卦本来就有很多对现实不满的 只是跟网军结合而已06/14 16:07
17F：→ aegis43210 : 因为股票套牢的法人们很希望散户听到好消息买入帮他06/14 16:07
18F：→ aegis43210 : 们解套06/14 16:07
19F：→ pinforever : 如果八卦那个风向真的有用 早就有人上街游行了06/14 16:07
20F：推 mosszombie : 其实翻译过程就可能把主观意见带进去扭曲了06/14 16:07
我知道 所以我放了原文
我想再怎麽主观 都不会变成 北约秘书长暗示放弃领土 乌方：西方打算和普丁投降 这样
的标题
21F：→ LoveIvy : 其实认真去想就算俄国真的跪了 明天战争马上结束 06/14 16:08
22F：→ LoveIvy : 原物料也不可能马上就畅通的06/14 16:08
23F：→ mosszombie : 如果有意为之那就可能呈现跟原意出入甚大的状况06/14 16:08
24F：→ aegis43210 : 这就是财经媒体霸权，金钱的力量，风向带的好，割韭06/14 16:08
25F：→ aegis43210 : 菜没烦恼06/14 16:08
26F：→ mosszombie : 不过在亚洲这边怎麽吹 现实也不见得往那个方向走 06/14 16:09
27F：→ pinforever : 就算结束战争对俄罗斯经济制裁也不可能结束 06/14 16:10
28F：→ mosszombie : 所以带这个风向到底有什麽实质意义? 06/14 16:10
你没看很多五毛：
西方准备放弃乌克兰 之後中国打台湾美国也会放弃台湾
※ 编辑: hesenberg (223.136.67.14 台湾), 06/14/2022 16:12:05
29F：→ PTTHappy : 作为帮中共对台湾人洗脑"美国容易放弃台湾"论的意义 06/14 16:11
30F：推 aegis43210 : 带风向让散户觉得拜登要跪了，战争要结束了，散户买 06/14 16:12
31F：→ aegis43210 : 进，这样法人们就可以解套，媒体一直是法人们的打手 06/14 16:12
32F：推 ashrum : 上街头靠钱和组织 06/14 16:12
33F：推 saw6904 : 这篇与某G价值观不符，某G快发一篇压压惊 06/14 16:12
34F：→ LoveIvy : Will放不放弃这点可以再说 但很明显是要韭菜接盘 06/14 16:12
35F：推 komoro : 推原文资讯06/14 16:12
36F：推 pinforever : 你去看上一篇爆文就知道宣传这个有哪些意义了06/14 16:12
37F：→ LoveIvy : 或是拉拢反美情绪 06/14 16:12
38F：→ stilllove56 : 我觉得你说的对，报社那群人应该要清洗一下06/14 16:12
39F：推 Riya520 : 会写那样的文章 就是给特定政治倾向的客群看 06/14 16:12
40F：推 Raptorjet : 之前说八卦版会泄密 现在要说八卦版带风向 哪时候八 06/14 16:13
41F：→ Raptorjet : 卦版这麽厉害了 06/14 16:13
42F：→ aegis43210 : 然後也吸引一些小粉红加入推波助澜 06/14 16:13
43F：→ ashrum : 新头壳耶!特定族群？！ 06/14 16:13
44F：→ LoveIvy : 给经济选民看的...但真正有点脑的经济选民不该被骗 06/14 16:13
45F：→ ashrum : 不好吧？什麽东西都特定族群八卦版 06/14 16:13
46F：嘘 boycome : 新头壳 06/14 16:13
47F：推 tony121010 : 新头壳早就转卖了，你还以为还是亲绿喔06/14 16:14
48F：→ pinforever : 八卦版哪里厉害了 他的风向跟现实一点都不符合阿06/14 16:14
49F：→ LoveIvy : 媒体不见得要亲绿 谁给钱就能帮你写06/14 16:15
50F：推 worf : 新头壳暗示06/14 16:15
51F：→ LoveIvy : 新头壳在Line推播的新闻有时也是乌很强 有时也是 06/14 16:15
52F：→ LoveIvy : 乌要完蛋了 06/14 16:15
53F：推 Riya520 : 现在资讯爆炸的年代 先抓客群点阅才能生存下去 06/14 16:16
54F：→ Raptorjet : 媒体本来就是看立场跟制造混乱用的 在台湾活这麽久 06/14 16:16
55F：→ Raptorjet : 还看不出来吗 06/14 16:16
56F：→ Riya520 : 诉诸政治客群 就是最有效的做法 06/14 16:16
57F：推 tony121010 : 新头壳已经易主两次，第一次卖给一个搞电竞的企业06/14 16:17
58F：→ mosszombie : 原PO翻译很到位没问题 只是相比之下媒体就很偏颇06/14 16:17
59F：→ tony121010 : 现在是一个号称社会企业，编采团队都大改组很久了 06/14 16:17
60F：推 yukai1216 : 推这篇！！06/14 16:18
61F：推 Hazelburn : 比较想知道媒体圈怎麽能这麽一致往错误方向解读 06/14 16:18
62F：→ Hazelburn : 说八卦带风向 实际上媒体也是这样写的 06/14 16:18
63F：→ Hazelburn : 而且这些媒体立场也不见得都是亲中的 很神奇 06/14 16:18
64F：→ Hazelburn : 最後感觉还是就是要个耸动标题而已 06/14 16:18
我猜应该对岸媒体或台湾亲中的人写得 大家抄来抄去 媒体业赚钱越来越难 有时候也很
难苛责这样的生态 台湾人要有阅听能力
65F：推 tjp6tt86 : 感谢翻译 我读到的北约倾向劝和大於抗争 是对乌说的 06/14 16:20
※ 编辑: hesenberg (223.136.67.14 台湾), 06/14/2022 16:22:32
66F：推 tnssh211448 : 推 06/14 16:21
67F：→ tjp6tt86 : 对谁说 在甚麽条件下说 这就决定了这话背後的意义 06/14 16:21
68F：→ Syd : 北约秘书长讲得很好啊 为了和平你愿意付出多少代价 06/14 16:21
69F：→ aegis43210 : 嗯，这几篇立场也不算亲中，目的只是为了营造战争快 06/14 16:21
70F：→ aegis43210 : 结束的假象 06/14 16:21
71F：推 nn1975 : 06/14 16:21
72F：推 dragon159 : 八卦以前还会有平衡文章来导正过度偏颇的新闻 06/14 16:22
73F：→ test23786 : tjp叫人家妥协本来就对被俄罗斯侵犯乌克兰不公平， 06/14 16:22
74F：→ test23786 : 实际上谁想战争？ 06/14 16:22
75F：→ barbarian72 : 北约怕火烧到自己吧，绥靖主义抬头？ 06/14 16:23
76F：→ test23786 : 同样强奸犯论述你遇到你要妥协吗，同样道理 06/14 16:23
77F：→ dragon159 : 现在只剩下新闻风往哪吹讨论方向就往哪倒了 06/14 16:23
78F：→ Raptorjet : 新闻就是爱炒作话题阿 断章取义根本台湾媒体标配 06/14 16:23
79F：推 biaw : 八卦已经被特定人士取得了 就像WHO被中国取得 06/14 16:24
80F：→ aegis43210 : 北约的论点很明显，他们要的是战果，而不是现在一直 06/14 16:24
81F：→ aegis43210 : 在顿巴斯节节败退，想劝和也要有筹码，乌克兰必须创 06/14 16:24
82F：→ aegis43210 : 造出更多筹码 06/14 16:24
83F：→ PTTHappy : 关键是北约秘书长的第一手原句并没有"劝和"啊 06/14 16:24
84F：推 hidden0517 : 推翻译06/14 16:24
85F：→ Raptorjet : 反倒是每每有这种话题硬要带亲中跟八卦网军风向06/14 16:24
86F：推 umaru5566 : 推 06/14 16:24
87F：→ test23786 : 新头壳换人主导其实这部分应该很少人注音就是。06/14 16:25
88F：推 jetzake : 这篇新闻从头到尾就是拿来带风向的 06/14 16:25
89F：→ jetzake : 在这种新闻底下讨论带风向的问题很奇怪吗? 06/14 16:26
90F：→ LoveIvy : 要自己分辨 不要马上画立场说某区域都是什麽人 06/14 16:26
91F：→ test23786 : 未必但前篇没看过的人突然冒出来酸是事实就是 06/14 16:26
92F：推 pinforever : 是不是硬带亲不亲中 八卦有同一篇新闻可以去看一下 06/14 16:26
93F：→ pinforever : 看一下下面的推文回应再来说 那是别人硬带风向 06/14 16:27
94F：→ LoveIvy : 在民主的社会沟通比贴标签区分敌我还重要 06/14 16:28
95F：→ LoveIvy : 不然你怎麽团结起来 06/14 16:28
96F：推 g9122xj : 造谣比澄清容易传播，支持对媒体进行分类，不审核发 06/14 16:28
97F：→ g9122xj : 布内容，但设立评审小组，发布内容达到一定正确度的 06/14 16:28
98F：→ g9122xj : 才能自称新闻媒体，有错必须在自己的平台澄清 06/14 16:28
99F：→ test23786 : 甚至还有一位号称北顿两天沦陷的人说这版没可信度 06/14 16:28
100F：→ test23786 : ，然後甚至指控板主乱删文让真相看不到 06/14 16:28
101F：推 aegis43210 : 但重点还是和平，乌克兰人愿意为了和平付出多少?北 06/14 16:29
102F：→ aegis43210 : 约会提供更多协助，但乌克兰人不能怯战 06/14 16:29
103F：推 g9122xj : 可受公评才能说服大多数的人 06/14 16:30
104F：推 JingPingKing: 拿笔欸 06/14 16:31
105F：推 matchkiwi : 台湾现在比较像是B带风向+我讨厌A所以我支持B的想法 06/14 16:32
106F：→ kenclyde : 不清楚北约是否施压谈和,但军火援助是否有减少?06/14 16:32
107F：→ tjp6tt86 : 对乌克兰说"和平有代价" 本身就是劝和了06/14 16:33
108F：→ tjp6tt86 : 因为原本这话应该跟俄罗斯说才对 06/14 16:33
109F：→ test23786 : 前阵子美国才开始训练海马斯还有把m777送过去06/14 16:34
110F：→ PTTHappy : 秘书长是补充说"除非乌国自己不想反攻"那麽北约总不 06/14 16:34
111F：推 aegis43210 : 没有减少，但近期战况不是很好，现在蛮需要一些振奋 06/14 16:34
112F：→ aegis43210 : 人心的消息，像是收复赫尔松市之类的 06/14 16:34
113F：→ PTTHappy : 能硬逼乌国反攻吧?关键还是乌国自己!只要乌想打北约 06/14 16:34
114F：推 kenclyde : 希望西方持续供应军火给乌前线~虽然打仗真的很花钱 06/14 16:34
115F：推 pinforever : 台湾本来就面对中国以各种方式文攻武吓进行统战 06/14 16:34
116F：推 dragon159 : 和平是有代价的阿 但是不一定是要割地 06/14 16:35
117F：→ tjp6tt86 : 北约特地跟乌克兰强调代价 这本身就是一种意向 06/14 16:35
118F：→ PTTHappy : 就挺!秘书长意思很清楚啊!北约哪叫施压乌国?乱造谣! 06/14 16:35
119F：→ dragon159 : 而且乌克兰也已经付出很多人命作为代价了 06/14 16:35
120F：→ test23786 : 为何是跟俄罗斯说？ 俄罗斯今天是惹事情一方不是乌 06/14 16:35
121F：→ test23786 : 克兰，俄罗斯如果要和平不是打乌克兰 06/14 16:35
122F：推 danielqwop : 台湾的媒体在翻译上常常这样 06/14 16:35
123F：→ dragon159 : 同样一句话也可以解读成面对侵略者 你想要和平 06/14 16:36
124F：→ test23786 : tjp除非你要说乌克兰挑衅俄罗斯论述，不然俄罗斯要 06/14 16:36
125F：→ test23786 : 和平就莫名奇妙 06/14 16:36
126F：→ dragon159 : 你该付出血的代价打爆他们才能得到真正的和平 06/14 16:36
127F：→ aegis43210 : 当然战争不可能全是好消息，但觉得在过苦日子的西方 06/14 16:36
128F：→ aegis43210 : 选民，希望听到的都是好消息06/14 16:36
129F：→ jardon : 意外吗06/14 16:37
130F：→ PTTHappy : 意向就是只要乌国不放弃 北约就力挺啊~tj你还想扯啥 06/14 16:37
131F：推 kenclyde : 最近有新闻说军火太少太慢~缺军火~QQ06/14 16:37
132F：推 pinforever : 如果西方选民过的是苦日子 那亚非拉国家不就地狱 06/14 16:38
133F：→ tjp6tt86 : 乌克兰不会放弃...吗？ 在北约表达出这种意向以後 06/14 16:39
134F：推 needshe520 : 可恶啊！验证了英文能力的重要性！ 06/14 16:39
135F：推 Mimmature : 八卦板不是被带风向 是帮忙带风向 06/14 16:41
136F：推 aegis43210 : 就西方选民平时过太爽，没辄，近期期乌军逃兵多，北 06/14 16:41
137F：→ aegis43210 : 约可能也很生气，现在就是北约和普丁都在凹单，看谁 06/14 16:41
138F：→ aegis43210 : 最後本多终胜 06/14 16:41
139F：→ kuma660224 : 八卦版就各方内外势力的自干五在带风向 06/14 16:42
140F：→ kuma660224 : 加上唯恐天下不乱的起哄 06/14 16:42
141F：→ test23786 : 你只是拿你那套解释硬说而已,别忘你前面还扯乌克兰 06/14 16:43
142F：→ test23786 : 死撑无聊 你不要以为讲过的我们忘记 06/14 16:43
143F：推 ariel0829 : tj~不用担心，乌克兰看不懂中文，不会被带风向，倒 06/14 16:43
144F：→ ariel0829 : 是你自己小心吧 06/14 16:43
145F：推 jejeje : 高调 06/14 16:43
146F：→ kuma660224 : 看久了也自然免疫 知道那生态 06/14 16:43
147F：→ yycbr : 好多人习惯了风往某一边带 突然看到风往另一边带的 06/14 16:44
148F：→ yycbr : 一篇 慌得要死 06/14 16:44
149F：推 tyifgee : 意思也差太多了吧 傻眼 06/14 16:44
150F：推 LI40 : 真的 中国人看到马上跟着高潮 哈 想干嘛不用说06/14 16:45
151F：→ test23786 : 把俄罗斯侵略别人家，别人抵抗说无聊就特别可笑06/14 16:45
152F：→ test23786 : yy支持媒体乱写意思吗？ 06/14 16:46
153F：→ LI40 : 中国人就来搞笑搞事情的 哪会挺以正视听行为 当然06/14 16:47
154F：→ LI40 : 越乱越好 06/14 16:47
155F：→ yycbr : 司机发言挺台反中 那应是大批人眼中最近的无风好文 06/14 16:47
156F：→ fantasyhorse: yy支持假新闻带风向！！！ 06/14 16:47
157F：→ LI40 : 中国人马上开秀转移焦点 哈 06/14 16:48
158F：→ wen17 : 不是都知道台湾主要大报媒体几乎都在瞎扯? 06/14 16:49
159F：→ wen17 : 纳为啥不去看原文 就算你是把英文当阴雯 06/14 16:50
160F：→ wen17 : 也有google翻译 06/14 16:50
161F：→ LoveIvy : 基本上要劝和 那芬兰根本没必要去讲话 也不用报名 06/14 16:51
162F：→ LoveIvy : NATO 06/14 16:51
163F：→ LoveIvy : 她大可马上把申请书给撤掉 06/14 16:51
164F：→ takase : 真的,看过原文就不会有那篇新闻标题的解读 06/14 16:53
165F：→ takase : 这到底是哪来的大杂烩真让人存疑.... 06/14 16:53
166F：→ ctx1000 : 隔壁版的问题时 现在在讲乌克兰 顺便讲一堆其他的 06/14 16:54
167F：→ ctx1000 : 大概这样比较容易起风吧? 06/14 16:54
168F：推 frozenmoon : 推 06/14 16:56
169F：推 kuroro94 : 还是要原文交叉多方查证，感谢 06/14 16:59
170F：推 herculus6502: 推查证 06/14 16:59
171F：推 nchuTim : 推这篇，让其他人看到 06/14 16:59
172F：推 weimr : 翻译推...06/14 17:00
173F：→ weimr : 美国租借法案都过了，那可能这时侯卖掉乌克兰，放06/14 17:00
174F：→ weimr : 血2d的利益，怎摸算都都是超级合算！ 06/14 17:00
175F：推 kuroro94 : 那中文报导是新头壳，怎麽会给那种标题与内文06/14 17:03
176F：推 Windcws9Z : 新头壳不ey 06/14 17:05
177F：→ mynumber55 : 八卦版剩某市长的动物军团 06/14 17:05
178F：→ wen17 : 中文很多都直接俄罗斯转简中 简中转繁忠 06/14 17:05
179F：→ divineajon : 问一下，像这样翻译错误，丧失原文的原意，算假新闻 06/14 17:06
180F：→ divineajon : 吗？ 06/14 17:06
182F：→ wen17 : 上面这行是翻译鬼扯变成与原文相反意义 06/14 17:06
183F：→ wen17 : CNN原文表扬大翻译运动 中文新闻变成CNN指责 06/14 17:07
185F：→ wen17 : 第二篇这个是tass转简中 台湾媒体抄简中 06/14 17:07
186F：推 royli : 想也知道北约不会说那种话，这篇合理多了 06/14 17:07
187F：→ wen17 : 我觉得有违常理去调查才发现搞错了 06/14 17:07
188F：推 wallowes : 中国就是可以为了目的可以睁眼说瞎话，不然就是放 06/14 17:08
189F：→ wallowes : 假消息 06/14 17:08
190F：→ wen17 : 1分钱1分货 台湾媒体素养高又不能多赚钱 06/14 17:08
191F：推 Eugeneptt : 推推 06/14 17:09
192F：→ wen17 : 目前没有足够者的阅听者会唾弃这样 只能等时间了 06/14 17:09
193F：推 AmabaNatsuki: 高调 06/14 17:09
194F：推 royli : 想也知道北约不会说那种话，这篇合理多了06/14 17:11
195F：推 royli : 新头壳那篇的内文还好，是标题太耸动06/14 17:13
196F：推 swatseal : 中文跟原文完全不同意义 06/14 17:13
197F：→ wen17 : 不过我贴的那篇我写信去给新头壳说他们翻错了06/14 17:16
198F：→ wen17 : 1小时内就处理了 把该新闻下架 06/14 17:16
感谢你的热心
199F：→ wen17 : 但转贴出去像是yahoo新闻就没动 06/14 17:16
200F：推 BW556 : 推 06/14 17:18
201F：推 qwas65166516: 翻译给推 新闻带风向真可怕 要处理又会拿言论自由挡 06/14 17:19
202F：→ Syd : 假新闻真的很多... 06/14 17:20
※ 编辑: hesenberg (223.136.70.55 台湾), 06/14/2022 17:27:34
203F：推 ARCHER2234 : 所以一堆人被带风向白爽啦... 06/14 17:27
204F：推 David4160 : 有细读内文给推 06/14 17:28
205F：→ wen17 : 烂新闻是言论自由没错啊.... 06/14 17:28
206F：→ wen17 : 请用商业手段下架 不听不看不点 06/14 17:29
207F：→ wen17 : 看到什麽广告在上面 能选就不买这家产品 06/14 17:29
208F：推 jyekid : 但烂到可能危及言论自由权就要注意了 06/14 17:29
209F：→ wen17 : 如果你讨厌新闻就这样 没那麽讨厌可以不要那麽强烈 06/14 17:29
210F：→ wen17 : 但台湾的状况不太正常就是了 06/14 17:30
211F：→ wen17 : 洗假新闻也要钱 06/14 17:30
212F：→ wen17 : 正常国家不会有个虎视眈眈的敌国整天想搞你 06/14 17:30
213F：→ wen17 : 所以没有什麽人会故意砸一堆钱让你出低品质新闻 06/14 17:31
214F：→ jyekid : 当然是故意误导 让台湾放弃抵抗 从第一天说要投降 06/14 17:31
215F：→ jyekid : 投到6月 06/14 17:31
216F：推 Cishang : 就是洗脑一些没有概念的人 洗成投降派 06/14 17:31
217F：→ smileahpain : 有一说，这类独裁国家很会利用言论自由的漏洞 06/14 17:31
218F：→ test23786 : 自从开始证实新闻内容乱搞开始有人刻意拿着新头壳 06/14 17:32
219F：→ test23786 : 的文章乱06/14 17:32
220F：→ smileahpain : 去质疑他的内容，他们就会打喊你们侵犯言论自由 06/14 17:32
221F：→ jyekid : 不用浪费时间在那些身上 准备好打仗比较实在 06/14 17:33
222F：推 schula : 推 06/14 17:40
223F：推 catlazy42120: 谢谢查证，台媒超译不是第一天的事情了 06/14 17:41
224F：推 vandervaal : 如果有人能人肉搜索出那些媒体高层的个资就好了06/14 17:41
225F：推 scott29 : 推 06/14 17:50
226F：推 raymond501 : 八卦真的有病，真的投降，财富也不会重分配 06/14 17:54
227F：推 biaw : 都是共产党一贯制造矛盾的技巧 想办法钻民主制度的 06/14 17:54
228F：→ biaw : 漏洞来破坏民主制度 06/14 17:54
229F：推 wick726 : 推翻译 06/14 17:55
230F：推 dobu : 赞赞赞 06/14 17:59
231F：推 pudings : 感谢原文，真的媒体有在带错误风向的感觉，大约又是 06/14 17:59
232F：→ pudings : 抄对岸中文的吧 06/14 17:59
233F：推 Yanrei : 八卦带风向那麽久了…上面一堆各方势力 06/14 18:00
234F：推 soulism : 感谢，找出原文。台湾需要多一些，像您这样的人。 06/14 18:01
235F：推 dkdkwizard : 推 06/14 18:06
236F：推 DDG114514 : 八卦Z粉崩溃 06/14 18:06
237F：推 marco4014 : 推 台湾特定媒体仗着语言隔阂就这样翻译 真的很.. 06/14 18:08
238F：推 dacvoidneci : 不用看这些啦 俄乌战争 英国开始装傻差不多就是要掰 06/14 18:10
239F：→ dacvoidneci : 了 06/14 18:10
240F：嘘 Shinreieizou: 八卦和本板谁的人数比较多？谁才是主流意见已不言 06/14 18:10
241F：→ Shinreieizou: 而喻 呵呵06/14 18:11
比如说三个月前的三日亡乌？
242F：推 kenned : 媒体自己也要自律 我都会到军事版看有没有更真实 06/14 18:14
243F：推 cutemonmon : 好了啦楼上 当没人记得你从2018开始就开VPN捧中挺韩 06/14 18:14
244F：→ cutemonmon : 国瑜吗 06/14 18:14
245F：推 Ghamu : 根据我的内内 现在俄罗斯满惨的 而乌克兰有大量的西 06/14 18:14
246F：→ Ghamu : 方火炮 根本乱打随便打也打不完06/14 18:15
247F：→ kenned : 事实上带风向的不一定对岸 人多杂阿 06/14 18:15
248F：→ Ghamu : 反正最後结果出来 俄罗斯他们应该又会像一开始三日 06/14 18:16
249F：→ Ghamu : 亡乌大外宣一样丢脸就是了 06/14 18:16
250F：推 celebleaf : 感谢翻译 06/14 18:16
251F：→ Ghamu : 而司机的大外宣示持续跟世界哭 我们要完了 救命！ 06/14 18:17
252F：→ Ghamu : 去取得更多援助 06/14 18:17
※ 编辑: hesenberg (114.136.174.198 台湾), 06/14/2022 18:19:03
253F：推 mark0204 : 帐号多叫"主流意见"?!我以为投票结果才是啊 06/14 18:24
254F：推 querencia : 难怪早上飞碟赵的节目讲的我丈二金刚摸不着头脑 06/14 18:24
255F：推 Croy : 八卦很多人在带风向 而且有特定立场 06/14 18:25
256F：→ mark0204 : wen17 是以单纯商业角度,但需考虑特定团体资金挹注 06/14 18:26
257F：推 chewthelife8: 马的刚刚也看到新闻了 看起来很不对劲马上过来这里 06/14 18:26
258F：→ chewthelife8: 看 果然 06/14 18:26
259F：→ mark0204 : 因此,在台湾的确有人故意砸钱造谣,目的是宣传啊 06/14 18:27
260F：推 louis82828 : 推翻译 06/14 18:28
261F：推 cutemonmon : 八卦早上才一篇文说他们版是最後的清流lol 06/14 18:29
262F：推 Fukudome : 推06/14 18:29
263F：推 iMANIA : 推 06/14 18:31
264F：推 cocomans : 06/14 18:33
265F：→ afflic : 一篇新闻各自解读 06/14 18:36
写小说可以算解读吗
266F：→ afflic : 北约事实上也没之前这麽强硬了 06/14 18:37
267F：→ afflic : 通膨高成这样 粮食能源都要不够用了 06/14 18:37
北约特别强调：经济制裁虽然对经济有影响 然而乌克兰才是牺牲最多的 只有乌有权利决
定 我们会尽力军事援助帮助乌克兰取得有利谈判位置
还特别强调不会因为经济妥协 这样不够？
268F：推 ohoohoo : 推澄清 06/14 18:39
269F：推 Lofthouse : 推翻译 ..人多就主流，中俄应统一世界了06/14 18:41
※ 编辑: hesenberg (114.136.174.198 台湾), 06/14/2022 18:47:39
270F：推 prmotolprlin: 推 06/14 18:46
271F：嘘 edieedie : 笑死 06/14 18:49
272F：→ afflic : 嘴巴上当然要声援一下啊 06/14 18:50
273F：→ afflic : 实际上做了什麽? 06/14 18:51
早上：你看北约秘书长都劝乌克兰投降
晚上：北约又做了什麽？
274F：→ afflic : 俄罗斯的粮食出口一直在增加 06/14 18:52
275F：→ afflic : 欧盟第六轮制裁一堆豁免 06/14 18:52
276F：→ afflic : 本来要打爆俄罗斯的 06/14 18:54
277F：→ afflic : 现在都跳出来说你们坐下来好好谈判吧 06/14 18:54
278F：→ magicee01 : 冠军不锈钢,钢铁人06/14 18:54
279F：推 berserkman : 推06/14 18:55
280F：嘘 ki523898 : 急什麽一个国家只剩能源出口跟粮食出口产业是活的 06/14 18:56
281F：→ ki523898 : 其他全死还要每天烧钱军费还无外援 其他非这两个 06/14 18:56
282F：→ ki523898 : 产业的从业者吃啥过活？06/14 18:56
283F：→ ki523898 : 只是你2D老本还没烧光而已 其他地方涨不到10%要活06/14 18:58
284F：→ ki523898 : 不下去 你2D涨4?
※ 编辑: hesenberg (223.136.88.236 台湾), 06/14/2022 19:50:44
285F：推 b1izzard2000: 查证推 06/14 19:54
286F：推 badruid : 推 不过八卦版还是可以看啦 还是挖的到优文的 06/14 19:59
287F：→ newest : 果然是造谣06/14 20:00
288F：嘘 lorerey : 抹八卦版的一律先嘘再说。八卦就一个平台，而且还 06/14 20:13
289F：→ lorerey : 是喇迪赛的平台，有本事谁都可以去喇，以八卦过去 06/14 20:13
290F：→ lorerey : 的纪录，什麽颜色都在上面喇过。军武版现在不知道 06/14 20:13
291F：→ lorerey : 在跩什麽，从乌俄战争以来，专业军武文越来越少， 06/14 20:13
292F：→ lorerey : 偷渡政治文的反而是主流了，一天到晚检讨八卦，怎06/14 20:13
293F：→ lorerey : 麽不想想你军武版也不过只是台湾社会的一部分民意06/14 20:13
294F：→ lorerey : 而已，哪来的傲慢自以为站在道德制高点检讨别的版06/14 20:13
295F：→ lorerey : 被带风向。 06/14 20:13
296F：推 Tuscany : 推 06/14 20:15
297F：推 weijade : 推 06/14 20:17
298F：推 Zein : 推 独立思考是一种好东西 大部分的人都没有 06/14 20:20
299F：推 BigLargeBoss: 是啊军武版这麽边缘你回「主流民意版」讨论就好了 06/14 20:23
300F：→ BigLargeBoss: 啊干嘛来这里屈就，呵，那边什麽鸟样子怕别人说啊 06/14 20:23
301F：→ BigLargeBoss: 一堆乌俄战争後才蹭过来的还敢说这边专业文越来越 06/14 20:25
302F：→ BigLargeBoss: 少，少站在道德制高点指责别人了，回头看看自己吧 06/14 20:25
303F：推 pinforever : 八卦板还需要人抹吗 事实还不能检讨 言论自由在哪 06/14 20:27
304F：→ pinforever : 看不出军武板哪里傲慢 倒是你推文的高姿态 谁都看见 06/14 20:28
305F：推 peterlee97 : 这篇报导我看八成是抄中国或是重工中时记者主笔←新06/14 20:32
306F：→ peterlee97 : 闻出处：新头壳 可以面对现实吗？06/14 20:32
307F：推 sceleton : 推认真查证 06/14 20:33
308F：→ aquarius360 : 推查证 06/14 20:34
309F：→ aquarius360 : 按错补推06/14 20:34
310F：→ aquarius360 : 推认真查证 06/14 20:35
314F：→ peterlee97 : 信仰自己倒了还是说都是中夭出品 继续装看不见 唉==06/14 20:35
315F：推 kis28519 : 推06/14 20:35
316F：→ lorerey : 照pinforever的逻辑，批台湾内鬼和看八卦版就有言06/14 20:37
317F：→ lorerey : 论自由了？ 06/14 20:37
318F：推 armedlove : PUSH 06/14 20:37
319F：→ pinforever : 那照你的逻辑 台湾内鬼跟八卦板就不能批了是不是 06/14 20:38
320F：推 overpride : 想不到自己被带风向了 06/14 20:39
321F：→ test23786 : 真要说要面对现实的是 新头壳的资讯来源都几乎来自 06/14 20:39
322F：→ test23786 : 中国或是俄方说法在混一起 06/14 20:39
323F：→ lorerey : 那照你的逻辑，抹八卦版的新警察也不能批了是不是 06/14 20:41
324F：→ lorerey : ？ 06/14 20:41
325F：→ pinforever : 我可没说谁不能批 说不能批的都是你 我哪句说不行? 06/14 20:43
326F：→ pinforever : 开个地图炮说军武板傲慢 批八卦板的人傲慢可不是我 06/14 20:44
327F：推 aquarius360 : 难怪最近戴着小红眼镜来看报时总觉得舒服不违和。06/14 20:45
328F：→ aquarius360 : 尤其是某方报导常有主观？感性？结论。另方报导则06/14 20:45
329F：→ aquarius360 : 仅单纯事实叙述。这样写报导是想要我猜猜看这家报 06/14 20:45
330F：→ aquarius360 : 是想要干嘛吗？ 06/14 20:45
331F：→ test23786 : 他不是抄中时但他是抄环球的06/14 20:46
332F：嘘 sliverstream: 腥头壳 06/14 20:50
333F：推 adslk6212 : 关注度一下降这些带风向的马上就出来了 06/14 20:58
334F：推 KONAMI : 不用一个月你再回头来看 06/14 21:04
335F：推 user1120 : 推 06/14 21:05
336F：推 Meacock : 奇怪 八卦主流民意版很怕其他边缘版讨论 笑死06/14 21:17
337F：推 areong : 推06/14 21:19
338F：→ test23786 : kon自信心真的爆棚06/14 21:40
339F：推 nojoewu : 推 06/14 21:42
340F：推 chocopie : 查证推 06/14 21:49
341F：推 AndyMAX : 一个月过了 我还是没看到主流版说的司机逃亡波兰 06/14 21:56
342F：推 lonelysin : 其实这个是全球霉体现况，不是只有台湾而已。 06/14 22:06
343F：推 tuna0214 : 推 06/14 22:52
344F：推 GTAAK47s : 推 06/14 23:03
345F：推 lina7inverse: 不只是个推 06/14 23:13
346F：推 crohns : 近十来年的社运学运，这些论坛讨论区证明了是非常 06/14 23:15
347F：→ crohns : 有力的号召平台 06/14 23:15
348F：→ crohns : 所以某些政治人物，外围侧翼，政党支持者深信得八 06/14 23:15
349F：→ crohns : 卦者得天下其实不意外06/14 23:15
350F：→ crohns : 不过我是觉得政党或政治人物现在投资源在这些版面06/14 23:15
351F：→ crohns : ，甚至义勇军希望藉由网路宣传自己的观点看来没什 06/14 23:15
352F：→ crohns : 麽效益就是，如果真的这麽有用，这两年罢免和公投 06/14 23:15
353F：→ crohns : 的结果应该会不一样06/14 23:15
354F：→ coke5130 : 北约缩的话，只会带来短暂的和平，这告诉俄罗斯甚至 06/14 23:28
355F：→ coke5130 : 中国，只要拳头够硬终究会怕你，如同这场战争的开端 06/14 23:29
356F：→ coke5130 : 乌克兰就是那个牺牲最多的盾，没有理由自己拆盾然後 06/14 23:29
357F：→ coke5130 : 对面将来的战争，嗯，我是指西欧诸国，所以这个报导 06/14 23:29
358F：推 goddarn : 推 台湾内鬼太多06/14 23:30
359F：→ coke5130 : 对照原文，显然要嘛英文能力不好，或是别有居心；06/14 23:30
360F：→ coke5130 : 好在乡民水准够都会去找原文来参照，台湾的万幸06/14 23:30
361F：嘘 bbeck : 八卦板众早已失去查证所有消息来源的能力 只剩立场 06/14 23:50
362F：推 bbeck : 在言论自由的台湾 那个板爱怎麽吹自便 别怕被打脸 06/14 23:59
363F：推 ivar258 : 实际上不是假翻译，而是选错消息来源，并东拼西凑 06/15 00:19
364F：→ ivar258 : 、张冠李戴的问题。标题的乌方，是「俄媒报导前乌 06/15 00:19
365F：→ ivar258 : 克兰议员的解读」，前议员无法代表乌方，俄媒更是 06/15 00:19
366F：→ ivar258 : 不可信啊。总而言之，还是很差的新闻与标题 06/15 00:19
367F：推 slimfat0202 : 为什麽八卦带的是亲中风向？跟最近网军有什麽连结吗 06/15 00:31
368F：→ slimfat0202 : ？还是独立势力？ 06/15 00:31
369F：→ slimfat0202 : 台湾媒体还有很大问题，就是抄袭都下标“综合外电” 06/15 00:33
370F：→ slimfat0202 : ，讽刺的是文字创作者不尊重版权，也不标示采用讯息 06/15 00:33
371F：→ slimfat0202 : 来源06/15 00:33
372F：推 ts21020 : 看八卦版会以为俄弟已经征服乌克兰了06/15 00:49
373F：→ LoveIvy : 我认为不要太过度去认定八卦版都是什麽 06/15 02:05
374F：→ LoveIvy : 相同的新闻也一样被推播到Line上面 难道Line也是 06/15 02:05
375F：→ LoveIvy : 有问题的吗...06/15 02:06
376F：→ LoveIvy : 独立思考理性沟同 这才是民主社会优於威权的地方 06/15 02:07
377F：→ LoveIvy : 最近中国那边除了大鱼说 也有波兰要并吞乌的谣言 06/15 02:08
378F：推 mycwk : 缩了的话北约也没用了，跟联合国差不多废 06/15 02:30
379F：推 iraqolddad : 波兰馋利沃夫很久了 06/15 02:31
380F：嘘 krobnauia : 。06/15 02:59
381F：推 HenryLin123 : 正常人桶光了，期待什麽正常言论？06/15 03:19
382F：推 henry0131 : 某版来的真的管很宽 其他版也要跟皇城一个风向才行06/15 03:25
383F：→ henry0131 : 是不是啊 06/15 03:25
384F：→ henry0131 : 说到底就是做的太明显 光看标题捧谁踩谁就知道推嘘 06/15 03:27
385F：→ henry0131 : 多少 结果公投呢？ 06/15 03:27
386F：→ henry0131 : 如果放这些消息是法人骗散户抄底 那就是看谁要交智 06/15 03:33
387F：→ henry0131 : 商税了 06/15 03:33
388F：推 chieftaincy : 台湾内部真的很多反贼 06/15 03:42
389F：→ chieftaincy : 看谁出来洗就知道 06/15 03:45
390F：→ tuhiceut : 狗屎坪可以不用理 要在狗屎坪讨论点正经的东西 往往 06/15 05:33
391F：→ tuhiceut : 被断章取义乱带风向 当狗屎坪是个网路战场就行 战场 06/15 05:40
392F：→ tuhiceut : 上只有杀敌没有讲道理 06/15 05:44
393F：推 darlost : 推06/15 07:00
394F：→ Nexdous : 果然马上来个跟中国人一样论述的咖 d86好像也是06/15 07:08
395F：推 cerwvk : 直接原文，几乎是打脸了 06/15 07:30
396F：推 aeoleron : 推 果然那篇又是带风向 看标题就猜到了 06/15 07:42
397F：推 zenuo : 现在看新闻都要注意来源 直接信就很容易被带风向06/15 09:09
398F：推 liquormania : 推 06/15 09:26
399F：推 royli : 数字版主把意见不同的桶了，言论就偏了。又不像军武 06/15 09:42
400F：→ royli : 前版主被抓到马脚 06/15 09:42
401F：推 c33uviiip0cp: 推 06/15 10:00
402F：推 xc2v : 台湾人真的容易被带风向06/15 10:31
403F：推 shunchao :06/15 10:36
404F：推 nfsong : 感谢06/15 10:52
405F：推 chantilas : 感谢 06/15 11:14
406F：推 MicChung : 电子战场其实鹅螺丝和黄鹅已经同盟协同作战中，看YT 06/15 13:04
407F：→ MicChung : 就知道 06/15 13:04
408F：→ MicChung : 资讯战和电子战其实都开打中 06/15 13:05
玻璃心那首好像俄国骇客帮忙下架
※ 编辑: hesenberg (114.136.106.94 台湾), 06/15/2022 13:28:32
409F：推 thegiver210 : 八卦板现在就是垃圾讯息的集中地 那边各种脏的臭的 06/15 14:02
410F：→ thegiver210 : 来者不拒 06/15 14:02