作者KotoriCute (乙醯胺酚)
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标题[新闻] 美与北约准备丢包乌克兰? 北约暗劝「妥
时间Tue Jun 14 13:00:57 2022
原文来源：
https://newtalk.tw/news/view/2022-06-14/769869
原文摘要：
美与北约准备丢包乌克兰? 北约暗劝「妥协」 乌方 : 西方正向普丁投降
「和平是可能的，就看乌克兰愿意在领土和主权上妥协多少。」 北约秘书长史托腾伯格
当地时间 12 日的这番话，令乌克兰以及西方媒体感到震惊。
在此之前，西方一直声称要帮助乌克兰「赢得这场战争」，或者「将同俄罗斯战斗至最後
一个乌克兰人」。但随着俄军在乌克兰东部地区取得稳步进展，特别是冲突引发全球石油
和天然气价格飙升及高通胀，并导致美欧国家政府民意支持率越来越低，他们对俄乌冲突
的态度开始转变。
不久前，美、欧曾抛开乌克兰单独讨论停战和外交调解的条件。美国总统拜登日前也抱怨
乌克兰总统泽连斯基「不听劝」。对此，俄联邦委员会（议会上院）议员普什科夫称：「
许多国家都已经意识到，乌克兰无法获胜，他们正在考虑摆脱危机的多种方案。」
当地时间 12 日，北约秘书长史托腾伯格与芬兰总统尼尼斯托在赫尔辛基举行会晤。在会
晤後举行的记者会上，史托腾伯格罕见地表示：「和平是可能的。唯一的问题是，你愿意
为和平付出什麽代价？在领土上、在独立和主权上，你愿意为和平做出多少牺牲？」
史托腾伯格没有明确表示乌克兰应该接受什麽条件。他说 : 「应该由付出最高代价的那
些人来做出判断」，而北约和西方国家继续向乌克兰提供武器，是为了在最终谈判达成协
议时「加强其实力」。
史托腾伯格在讲话中提到了芬兰在二战期间把卡累利阿割让给苏联的例子，并将其描述为
「芬兰能够从二战走出来、成为独立主权国家的原因之一」。
此外，史托腾伯格对芬兰和瑞典申请加入北约的立场也在往後退。他称，芬兰和瑞典的安
全很重要，但土耳其「提出的安全关切是合理的」。
对於北约秘书长的表态，俄罗斯联邦委员会（议会上院）议员普什科夫 12 日在社交媒体
上发文称，这表明西方在乌克兰问题上的立场已经发生了「转变」。
俄《消息报》称，乌克兰最高拉达（议会）前议员基瓦当天也称，北约秘书长的言论表明
，西方「正在准备在乌克兰问题上投降」。
近日随着俄军在乌东地区的战事取得稳步进展，乌克兰和西方舆论越来越「消极」。乌克
兰国防部长列兹尼科夫 12 日接受英国《经济学人》采访时称，由於乌军损失惨重，基辅
将未经训练的年轻士兵派往前线，他们随後战死。他哀叹：「还能怎麽办？没人希望他们
在那里，但他们终将面临死亡。」
被认为反俄立场最强硬的立陶宛外长兰茨贝尔吉斯 12 日接受美国媒体《外交政策》采访
时也称，（俄乌冲突）前线最近的形势表明，打败俄罗斯的可能性很小。他说：「我们收
到的资讯听起来相当令人失望：俄罗斯人继续在前进，而乌克兰人无法保持稳定的接触线
。」
他还称，俄罗斯也在成功应对西方制裁。「如果他们能够长期承受压力，这意味着我们处
於地缘政治现实非常危险的阶段」。
日前美国总统拜登称俄乌爆发冲突是「泽连斯基不听美国警告」。对此，乌克兰总统办公
室顾问波多利亚克 12 日反驳称，乌克兰抵抗俄罗斯 100 多天，在这个时候指责乌克兰
是荒谬的。泽连斯基的发言人尼基福罗夫也称，希望美方能够澄清相关言论。
《美联社》称，随着战争即将进入第四个月，基辅开始担心「战争疲劳」的幽灵可能会侵
蚀西方帮助乌克兰抵抗俄罗斯的决心。
美欧国内的担忧也推动他们对乌施压进行谈判，尤其是能源价格飙升给西方民众的生活造
成影响。米兰智库 ISPI 分析师维拉称：「在寻找制裁俄罗斯的新方法上，西方内部出现
了疲劳，尤其是欧盟，一些国家越来越不愿意跟随制裁。」
美国前国务卿季辛吉 11 日接受英国《泰晤士报》采访时称，西方不应忽视俄罗斯的利益
，需要在乌克兰事件後为俄寻找一席之地，「如果我们不希望俄罗斯成为中国在欧洲的前
哨阵地」
心得感想：
不只油价和天然气
粮价也因为乌克兰的粮食运不出去涨到无法无天
欧美民众经过了几个月的乌克兰新闻连续轰炸
对於乌克兰战况也愈来愈无感
反而是对控制不住的物价很有感
普丁现在利用缺粮可能造成的人道危机
想让西方国家施压乌克兰放弃克里米亚和乌东以换取普丁停战
注意事项：请注意版规内容。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.140.126 (台湾)
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1F：推 Sessyoin : 唉唉唉 06/14 13:02
※ 编辑: KotoriCute (114.42.140.126 台湾), 06/14/2022 13:04:55
2F：推 g11121s : 台湾要自立自强 06/14 13:04
3F：→ PTTHappy : 世上本来就是不同价值立场的拉扯-只能祷告说西方注 06/14 13:05
4F：推 mibbl0 : 如果美国投降 不就是对中俄有利吗？ 06/14 13:05
5F：→ pf775 : 中华民国： 06/14 13:06
6F：→ PTTHappy : 重正义的这方势力能压过注重民生近利的这方 来让西 06/14 13:06
7F：→ PTTHappy : 方继续维持既有的军事支援力度~ 06/14 13:06
8F：→ mibbl0 : 这样谁还要支持西方？ 06/14 13:07
9F：推 Orianna : 所以 美国通膨多少会丢包台湾?还是丢台北桃竹苗就好 06/14 13:07
10F：→ daniel1309 : 借季老的话，不只俄罗斯需要下台阶，乌克兰也需要。 06/14 13:07
11F：→ Orianna : 对美国而言 台湾停损点在哪 06/14 13:07
12F：推 ZackRyo : 有种妥协啊，让全世界都知道西方的支持是多烂的东西 06/14 13:07
13F：→ ZackRyo : ，有核武自保比他们保证的条约强多了 06/14 13:07
14F：推 tetani : 好多人被打脸了 06/14 13:07
15F：→ mibbl0 : 美国丢包台湾 可能连台机电都不要了？ 06/14 13:07
16F：推 b777300 : 一个月前就说了 06/14 13:08
17F：→ test23786 : 怎样打脸……tetani那种加入北约说吗？ 06/14 13:08
18F：→ daniel1309 : 怎麽让乌克兰人「虽不满意但能接受」，对唯利是图 06/14 13:08
19F：→ daniel1309 : 的欧美政客们来说是重要课题。 06/14 13:08
20F：推 GaryMatthews: 这就是短视近利 现在绥靖没过几年普丁保证卷土重来 06/14 13:08
21F：嘘 treeson : 乌克兰参议员基瓦 06/14 13:09
22F：推 mibbl0 : 以普丁的作法 粮食不就是掐住全世界的咽喉吗？所以. 06/14 13:09
23F：→ mibbl0 : ...我的麦当当的松饼什麽时候回来？ 06/14 13:09
24F：→ Orianna : 那问个 欧美问台湾要怎麽不满意但接受时 我们怎麽回 06/14 13:10
25F：→ Orianna : 答 06/14 13:10
26F：推 ZackRyo : 乌克兰输了这场战争，没核武的国家就会去想办法弄核 06/14 13:10
27F：→ ZackRyo : 武了 06/14 13:10
28F：推 taco3019397 : 通膨对富裕国家来说太痛苦了 06/14 13:10
29F：推 b777300 : 我个人是建议台湾最近五年内编列特别预算，大量采 06/14 13:11
30F：→ b777300 : 购需要汰换的装备，举凡船舰、战机、陆战装备，只要 06/14 13:11
31F：→ b777300 : 买的到的都买 06/14 13:11
32F：→ ZackRyo : 台湾真的要自己保护好自己 06/14 13:11
33F：→ taco3019397 : 生活受到影响 真面目就出来了 06/14 13:11
34F：推 warchiefdodo: 就说民主党不把油价压下去，俄国就有续战的本钱 ， 06/14 13:11
35F：→ warchiefdodo: 如果现在就签协议，俄等於是用三万将士和一堆装备换 06/14 13:11
36F：→ warchiefdodo: 到20%乌克兰领土...对普丁来说够他大内宣了 06/14 13:11
37F：推 Orianna : 是的 这场战争再次证明核武无敌论 连美国都不敢出兵 06/14 13:11
38F：→ Orianna : 伊朗北韩等 不可能放弃核武了 06/14 13:11
39F：→ ZackRyo : 普丁换的根本赚烂了，乌东一堆矿产油气 06/14 13:12
40F：推 mibbl0 : 只能等乌克兰灭亡 我们才会吃到麦当当的松饼了 但 06/14 13:12
41F：→ mibbl0 : 还需要一段时间 06/14 13:12
42F：推 rommel1 : 买热舰.二手武器跟弹药 快速成军 06/14 13:12
43F：推 GaryMatthews: 台湾没领土可割啊 所以要嘛把阿共彻底击溃 要嘛被 06/14 13:12
44F：→ GaryMatthews: 中南海接管 没第三种选择 06/14 13:12
45F：推 MoneyMonkey : 拜登不会让我们失望的， 06/14 13:12
46F：→ MoneyMonkey : Let’s go Brandon 06/14 13:12
47F：→ PTTHappy : @b77 我稍早有发文问 有些"高手们"是说短期内不适合 06/14 13:12
48F：推 tetani : 一开始听德法的建议 说不定失去的土地还比较少 06/14 13:13
49F：→ ZackRyo : 让民主党上去执政根本就是场灾难，更糟的是总统还是 06/14 13:13
50F：→ ZackRyo : 一个失智老人 06/14 13:13
51F：推 Orianna : 台湾可以割啊 浊水溪切一切啦 南部留给你 06/14 13:13
52F：→ tetani : 现在不知道要割多少地 还死了一堆无辜人民 06/14 13:13
53F：→ notd481 : 嘻嘻 黄鹅之前开战可是说鹅爹全取乌克兰。现在变打 06/14 13:13
54F：→ notd481 : 烂战困在乌冬一线，黄鹅只能巴望西方施压断军援。 06/14 13:13
55F：→ notd481 : 然而这无法改变鹅爹被制裁持续失血的困境 06/14 13:13
56F：→ PTTHappy : 你刚刚举例的船舰 战机..因为那些成军过慢缓不济急~ 06/14 13:13
57F：→ rommel1 : 购买堤康.海陆M-1A1.空射鱼叉.标枪.托式 06/14 13:13
58F：→ tetani : 当然俄国最可恶 但也没办法改变司机误判情势 06/14 13:14
59F：推 feiwens5566 : 你们再这样GGYY的 我看以後会变成有被侵略可能的小 06/14 13:14
60F：→ feiwens5566 : 国通通学北韩拥核 直接保证跟任何一国互相毁灭最有 06/14 13:14
61F：→ feiwens5566 : 谈判筹码啦 可怜 06/14 13:14
62F：→ chen5575 : 美国军援一直送都装看不到，只有一种情况美国会放弃 06/14 13:14
63F：→ chen5575 : 乌克兰，就是乌克兰投降，自己都放弃抵抗了 谁还要 06/14 13:14
64F：→ chen5575 : 帮你 06/14 13:14
65F：→ Orianna : 我不开玩笑 是真的能预见一个南台湾 北台湾的世界 06/14 13:14
66F：→ Orianna : 如同爱尔兰 06/14 13:14
67F：推 linbasohigh : 五年前的东乌克里米亚，现在的顿巴斯，再继续割完之 06/14 13:14
68F：→ linbasohigh : 後呢？ 06/14 13:14
69F：→ MoneyMonkey : 既然北约已经证明了亲中亲苏的本质， 06/14 13:14
70F：→ MoneyMonkey : 台湾在外交上就只能西瓜偎大边， 06/14 13:14
71F：→ rommel1 : 美国退掉什麽台湾全收了 06/14 13:14
72F：→ MoneyMonkey : 显然普丁和习近平比较大。 06/14 13:15
73F：嘘 Kyameron : 谁叫司机不听拜登阿公的话 抽手的话不能怪美国 06/14 13:15
74F：→ PTTHappy : 仍以买可在短期内成军(主要在飞弹火箭弹等)武器为宜 06/14 13:15
75F：推 b777300 : 有现货的就先拉，缺的就下急单 06/14 13:15
76F：→ test23786 : tetani喊什麽误判？ 你要人家妥协？ 06/14 13:15
77F：推 Winux : 现在司机喊的是拿回乌克兰全部的领土，连克里米亚和 06/14 13:15
78F：→ Winux : 乌东都不给谈 06/14 13:15
79F：推 warchiefdodo: 台湾有阿，澎湖以外的离岛人家都可能叫你割，甚至战 06/14 13:15
80F：→ warchiefdodo: 况很惨的话连澎湖都得割掉 06/14 13:15
81F：→ feiwens5566 : 欧美大国真的要想清楚 要不要搞到国家有核弹才有主 06/14 13:16
82F：→ feiwens5566 : 权 06/14 13:16
83F：推 d8613518 : 继续制裁西方通膨继续爆，外加乌克兰每月50亿美金 06/14 13:16
84F：→ d8613518 : 的援助西方继续买单，谁比较痛？西方不痛会打算丢 06/14 13:16
85F：→ d8613518 : 包乌克兰？XDD 06/14 13:16
86F：嘘 a000000000 : 这东西要跟之前传出拜登计画出访阿拉伯的消息一起看 06/14 13:16
87F：→ test23786 : 还死一堆无辜人民，这个不就俄军搞出来的问题？ 06/14 13:16
88F：→ a000000000 : 拜登去阿拉伯的消息4给布丁看的 06/14 13:16
89F：→ a000000000 : 北约叫乌克兰和谈4讲给阿拉伯听的 06/14 13:16
90F：→ b777300 : 国内要清点相关军备，确认弹药量要能支撑中高强度作 06/14 13:16
91F：→ b777300 : 战半年以上 06/14 13:16
92F：→ test23786 : d861你的鱼 还我鱼 06/14 13:16
93F：→ MoneyMonkey : 美国听德国的，德国听俄国的，於是..... 06/14 13:17
94F：→ a000000000 : 油价下滑阿拉伯跟布丁都4输家 06/14 13:17
95F：推 mschien8295 : 不意外，世界还是需要正常的供应链，乌克兰怎麽样 06/14 13:17
96F：→ mschien8295 : 不是每个西方国家的人民都会关心，但物价狂涨绝对 06/14 13:17
97F：→ tetani : 现在可以好好盘点一下 乌克兰不投降换到什麽 06/14 13:17
98F：→ mschien8295 : 每个人都会关心 06/14 13:17
99F：→ Winux : OPEC看起来不打算配合拜登打压油价 06/14 13:17
100F：推 semicoma : 这在前几星期引用乌克兰籍战地记者的实地观察来提 06/14 13:17
101F：→ semicoma : 出我们在台湾媒体上看到的捷报未必是战场真实情况 06/14 13:17
102F：→ semicoma : 的疑虑 还会被某些人呛耶 06/14 13:17
103F：→ mschien8295 : 石油、粮食再涨下去，西方国家的政客们都不用选举 06/14 13:17
104F：→ mschien8295 : 了 06/14 13:17
105F：→ a000000000 : 民主党只需其中一边谈成就可以某种程度压下油价 06/14 13:17
106F：→ a000000000 : 年底才有得选举 06/14 13:18
107F：推 mibbl0 : 美国一些黑历史 1975年 西贡沦陷 南越灭亡 去年8 06/14 13:18
108F：→ MoneyMonkey : 这样看起来，芬兰和瑞典加入北约也没用 06/14 13:18
109F：→ mibbl0 : 月喀布尔沦陷 阿富汗灭亡 今年会不会轮到基辅沦陷 06/14 13:18
110F：→ mibbl0 : 乌克兰灭亡？ 06/14 13:18
111F：→ tetani : 这边同温层太过严重 说真话会被检举和人身攻击 06/14 13:18
112F：→ a000000000 : 布丁需要的4一葛可以体面停战的合约 06/14 13:18
113F：→ tetani : 不是挺俄 只是说真话 这边一堆人就疯狂人身攻击 06/14 13:18
114F：→ a000000000 : 阿拉伯需要的4美国的长期经济保障 06/14 13:18
115F：→ test23786 : 同温层？ 讲真话？ 你连俄入侵是北约原因都敢凹了 06/14 13:19
116F：→ mibbl0 : 就很简单啦 你赢了 你就是神 你输了 你就是西瓜 就 06/14 13:19
117F：→ mibbl0 : 这样 06/14 13:19
118F：推 rommel1 : 乌克兰,撑住就是南韩,撑不住就是1949老蒋~~~ 06/14 13:19
119F：推 mschien8295 : 现在俄罗斯顺风，物价又狂涨，大概西方想要赶快停 06/14 13:20
120F：→ mschien8295 : 损吧 06/14 13:20
121F：推 Winux : 芬兰和瑞典大概会变成普丁退兵的谈判条件之一 06/14 13:20
122F：→ test23786 : 一句不是挺俄然後倒是说乌克兰被入侵是北约关系不 06/14 13:20
123F：→ test23786 : 就合理化俄入侵行为而已 06/14 13:20
124F：推 Sirctal : 难拉，真的放弃乌克兰，选举刚好被共和党拿来说嘴 06/14 13:20
125F：→ Winux : 只要油价不下来 普丁就本钱跟西方耗 06/14 13:21
126F：→ Sirctal : 油价问题是民主党自己死好，页岩油采好采满会怕？ 06/14 13:21
127F：嘘 a000000000 : 美国老百姓基本上不太在乎国际事务 06/14 13:21
128F：→ notd481 : 各路黄皮鹅真是记吃不记打。鹅爹从速攻基辅全取乌 06/14 13:21
129F：→ notd481 : 克兰变在乌冬一线挣扎，他们还好像赢了世界大战一 06/14 13:21
130F：→ notd481 : 样。只能说韭菜阿q的劣根性如此 06/14 13:21
131F：→ a000000000 : 尤其是通膨爆炸的情况 乌俄战争早就无感惹 06/14 13:22
132F：→ kevin820308 : 值得台湾思考，很多人对台湾价值太乐观 06/14 13:22
133F：→ rommel1 : 让乌克兰入北约,暂时停战,双方对峙...逃... 06/14 13:22
134F：→ a000000000 : 三月时军武版还可以ptt前3 现在变成13 06/14 13:22
135F：→ kevin820308 : 盲目相信美国会拯救台湾 06/14 13:22
136F：推 mibbl0 : 美国佬的世界观 美国本土 = 全世界了 06/14 13:22
137F：推 tetani : a000000000只剩下单面的立场 还有多少人想看? 06/14 13:23
138F：推 m9219534 : 乌克兰真的被丢包那民进党不用选了 06/14 13:23
139F：→ notd481 : 呵有人看起来很想被美军屠 06/14 13:23
140F：→ m9219534 : 反正下场就是这样不如早点投降吧 06/14 13:24
141F：推 Winux : 多的是美国人别说出国了一辈子连州都没有踏出去 06/14 13:24
142F：→ tetani : 不是乌克兰顺风大胜的言论都被搞走了 06/14 13:24
143F：→ mibbl0 : 因为打太久了啊 大家越来越不观心乌俄了啊 除非乌 06/14 13:24
144F：→ mibbl0 : 国灭亡 或者是俄国灭亡 才会有人关注 06/14 13:24
145F：推 rommel1 : 我认为会像南北韩那样暂时停战,设立共同警备区... 06/14 13:24
146F：推 doverdover : 虽然会吵的小孩有糖吃，但为家计奔波的大人一句少惹 06/14 13:24
147F：→ doverdover : 事家里缺钱，被邻居欺负的亲生孩子嚎啕大哭後，也只 06/14 13:24
148F：→ doverdover : 能自我疗癒 06/14 13:24
149F：推 ZackRyo : 真的丢了，司机会不会整个牙起来反目成仇，毕竟这种 06/14 13:24
150F：推 Sirctal : 开始一堆妖魔鬼怪出现了 06/14 13:24
151F：→ ZackRyo : 给人希望又让人绝望最赌烂了 06/14 13:24
152F：→ notd481 : 所以俄军胜利从胜到北面消失？ 06/14 13:25
153F：→ tetani : 现在看乌克兰要不要求法德义去谈一个比较好的条件 06/14 13:25
154F：推 GaryMatthews: 米国一妥协就等於放弃世界霸主的地位 这是米国vs普 06/14 13:25
155F：→ GaryMatthews: 丁 可不是阿富汗 06/14 13:25
156F：推 yinaser : 结局双方停火不承认占领区如同2014克里米亚 06/14 13:25
157F：→ tetani : 美国去谈 要拿回乌南很难 06/14 13:25
158F：→ rommel1 : 直接丢包就1949老蒋.... 06/14 13:26
159F：推 mibbl0 : 现在美国的敌人不是中国吗？ 06/14 13:26
160F：→ mschien8295 : 拜登现在满意度新低，因为物价狂喷股市跌，为什麽 06/14 13:26
161F：→ mschien8295 : 会这样？跟疫情、战争、中国封城都有关系 06/14 13:26
162F：→ yinaser : 之後就得保佑俄国不会再动心思吞更多 06/14 13:26
163F：→ labell : 美国立最大敌人中共 06/14 13:26
164F：推 warchiefdodo: 北约提供或训练重武器真的太慢了，像火炮跟火箭弹在 06/14 13:26
165F：→ warchiefdodo: 俄军入侵三月时就可以开练了，拖了两个月拖到大屠杀 06/14 13:26
166F：推 GaryMatthews: 习维尼看了保证明年就渡海攻台 反正打不赢勒索一下 06/14 13:26
167F：→ GaryMatthews: 米国就软了 06/14 13:26
168F：→ warchiefdodo: 才给 06/14 13:26
169F：→ notd481 : 矮油，当初一堆韭菜深信美国不敢跟中打贸易战，黄 06/14 13:27
170F：→ notd481 : 皮鹅也是那群的吧 06/14 13:27
171F：推 taco3019397 : 俄乌战对美国人来说 可怕但是遥远 通膨则是每天的 06/14 13:27
172F：→ taco3019397 : 体感痛苦 还不断上升 06/14 13:27
173F：→ mschien8295 : 他要救选情的方法就是让物价回稳、供应链稳定，但 06/14 13:27
174F：→ mschien8295 : 还在打仗怎麽让供应链稳定 06/14 13:27
175F：→ test23786 : 剩下单方面立场？ 不就喜欢俄的也讲不出俄入侵合理 06/14 13:28
176F：→ test23786 : 性？ 06/14 13:28
177F：→ yinaser : 目前俄国是打算把乌国变成内陆国最後变成禁脔 06/14 13:28
178F：推 ZackRyo : 最智障的是以为让乌俄停战供应链就会稳 06/14 13:28
179F：→ Winux : 西方国家最初设想乌克兰本来就会丢掉乌东和乌南，如 06/14 13:28
180F：→ Winux : 果乌克兰妥协，那普丁就只是晚了几个月达到目标而已 06/14 13:28
181F：→ taco3019397 : 或许这就是民主国家的弱点 再往下耗下去恐怕欧美执 06/14 13:28
182F：→ taco3019397 : 政党都会倒 06/14 13:28
183F：推 mibbl0 : 而且有人说要设军事分界线也不可能 第一 乌东的两 06/14 13:28
184F：→ mibbl0 : 个国家是独立的 第二 这两个国家都想加盟俄国联邦 06/14 13:28
185F：→ mibbl0 : 第三 乌克兰的乌东部份领土等同於直接送给俄国 你 06/14 13:28
186F：→ mibbl0 : 觉得乌克兰人是想要这种结局吗？ 06/14 13:28
187F：→ mschien8295 : 不一定会稳，但不停战肯定不会 06/14 13:28
188F：→ warchiefdodo: 1949丢包老蒋也是民主党当政，咳咳 06/14 13:28
189F：→ notd481 : 布丁战前的目标是全取乌克兰…… 06/14 13:28
190F：→ yinaser : 俄国哪有这种能量只是胁迫乌国听话吞一点领土而已 06/14 13:29
191F：→ ZackRyo : 俄中联手这招，如果有效，西方以後就掰了，美国霸主 06/14 13:29
192F：→ ZackRyo : 也可以早点滚下台了 06/14 13:29
193F：→ notd481 : 可是乌冬部分确实是俄裔居多。把不稳定的群体送出 06/14 13:29
194F：→ notd481 : 去对乌克兰是有利的 06/14 13:29
195F：嘘 a000000000 : 布丁不可能谈到多Z害的条件 想太多惹 06/14 13:30
196F：→ taco3019397 : 美国霸主也不会下台 就是新冷战的格局 06/14 13:30
197F：→ mibbl0 : 乌克兰人认为 林爸都已经独立三十年了 你这个俄国 06/14 13:30
198F：→ mibbl0 : 还想抢回失去的领土喔 那是不是联中亚地区的领土要 06/14 13:30
199F：→ mibbl0 : 不要拿回来 一样的意思啊！ 06/14 13:30
200F：→ notd481 : 就如台湾一样 06/14 13:30
201F：→ ZackRyo : 俄可以一次只吃一点，先吃克里米亚，在吃乌东，在吃 06/14 13:30
202F：→ ZackRyo : 乌南，最後吞光换三小国 06/14 13:30
203F：推 fetoyeh : 那打包通通赶回俄国去就好啦 科科 06/14 13:30
204F：→ a000000000 : 他最多就给自己能下台阶的表面而已 06/14 13:30
205F：→ a000000000 : 跟布丁谈不成 民主党就是去找阿拉伯 06/14 13:31
206F：→ a000000000 : 跟阿拉伯的东西可以弄很多台面下 06/14 13:31
207F：→ ZackRyo : 反正联手中国的供应链有效嘛，每次都用这招就可以让 06/14 13:31
208F：→ ZackRyo : 软烂西方一直割地，超爽 06/14 13:31
209F：→ labell : 中共最危险 这次普丁也不满中共欧 06/14 13:31
210F：→ labell : 确定联手？ 06/14 13:31
211F：→ a000000000 : 只是民主党激进派的对阿拉伯很反感 06/14 13:31
212F：推 Winux : 中俄不合是英国小报的消息，听听就好了 06/14 13:32
213F：推 miname : 波波明明是苏联解体才走出来的… 06/14 13:32
214F：→ ZackRyo : 就影响世界供应链他们是联手的啊，现在俄不爽中，但 06/14 13:32
215F：→ ZackRyo : 他们联手搞事是过去式跟现在进行式 06/14 13:32
216F：推 mibbl0 : 当初苏联垮台不就是苏共内部出问题 结果其他加盟国 06/14 13:33
217F：→ mibbl0 : 都一一退出独立的吗？ 啊现在要回来是想要重返荣耀 06/14 13:33
218F：→ mibbl0 : ？还是梦回俄罗斯帝国的荣耀？我是不知道 我只知道4 06/14 13:33
219F：→ mibbl0 : 年前在世界盃 普丁看着自己的国家队打进八强 如今却 06/14 13:33
220F：→ mibbl0 : 因为战争被ban掉 笑死 06/14 13:33
221F：→ mschien8295 : 俄罗斯现在有什麽本钱能不爽中国... 06/14 13:33
222F：→ notd481 : 中俄本来就没互信，双方都是对吞并土地有病态执着 06/14 13:33
223F：→ notd481 : 的国家 06/14 13:33
224F：→ ZackRyo : 搞不好两国不爽还是演出来看的而已 06/14 13:33
225F：推 shaojun : 重申一次：要就是鹅弟拿加里宁格勒来换克里米亚和顿 06/14 13:34
226F：→ shaojun : 巴斯 06/14 13:34
227F：→ shaojun : 其余免谈! 06/14 13:34
228F：→ notd481 : 邪恶本来就会互相吞噬。现在只是有共同的敌人 06/14 13:34
229F：推 smartken : 真有趣 找了外电 目前没找到是哪篇这样报导 06/14 13:35
230F：→ ctx1000 : 上一次邪恶的两方cc 06/14 13:36
231F：推 andyken : 这篇钓出一堆人XD 06/14 13:36
232F：推 warchiefdodo: 普丁的优势在於已有20%乌土在他手上 06/14 13:36
233F：→ test23786 : 新头壳资讯好像都很谜，之前也是一票奇怪资讯脑补 06/14 13:37
234F：嘘 ashrum : 又是新头壳，这次抄比真理报的弟弟 06/14 13:37
235F：推 tin123210 : 放弃乌克兰的话自由阵营的小国会开始寻求周围的其 06/14 13:37
236F：→ tin123210 : 他大腿，或是发展各种大规模毁灭性武器，最终导致 06/14 13:37
237F：→ tin123210 : 各地出现区域性的军事联盟对抗。这会是第三次世界 06/14 13:37
238F：→ tin123210 : 大战的序曲。 06/14 13:37
239F：推 patrickleeee: 看来这篇看到很多鹅粉哭哭阿XD 06/14 13:37
240F：→ test23786 : smart提到没错的话根本消息来源不明的东西…… 06/14 13:38
241F：推 ZackRyo : 西方要是想早点结束通膨和油价之乱，就乾脆点加大军 06/14 13:38
242F：→ ZackRyo : 援让俄滚回去失落30年，在那边拖，扞卫民主价值观他 06/14 13:38
243F：→ ZackRyo : 们以後还是别讲了吧，有够倒弹 06/14 13:38
244F：推 Clangpp : 新头壳的报导喔 看看就好 06/14 13:38
245F：推 GaryMatthews: 这比较像是德国萧兹的论调 米国可没打算绥靖 06/14 13:38
246F：→ ZackRyo : 我看BBC也是没有，只是这种消息也能出来，看到就火 06/14 13:39
247F：→ ZackRyo : 大 06/14 13:39
248F：→ David4160 : 真的钓鱼愿者上钩，效果不错 06/14 13:39
249F：推 smartken : 给几个关键字没找到报导 看有没有更厉害的提供一下 06/14 13:40
250F：推 terminator3 : 不是有投降(战败）三兄弟去基辅了 正常啊 06/14 13:40
251F：→ notd481 : 总之呢只要乌克兰还有意志打下去，俄国的敌人就会 06/14 13:40
252F：→ saccharomyce: 新头壳已经有点像是内容农场 06/14 13:40
253F：→ notd481 : 持续军援乌军给俄国伤害放血消耗战争潜力 06/14 13:40
254F：→ test23786 : 新头壳就这样了 之前也有人很开心拿新头壳一些没证 06/14 13:40
255F：→ test23786 : 实资讯贴来用…… 如果没可参考资讯实际上就新头壳 06/14 13:40
256F：→ test23786 : 脑补写上去 06/14 13:40
257F：嘘 ashrum : 内文有说引用俄国第二大报消息报 06/14 13:40
258F：推 teremy : 民主党死都不挖美国的页岩油..油价下来通膨就减轻了 06/14 13:41
259F：推 KleinSchwarz: 目前看到瑞士的报纸有相关的报导，例如Blick.ch 06/14 13:41
260F：推 massrelay : 惨 06/14 13:42
261F：→ notd481 : 黄皮鹅就别幻想美国断军援了。另外只能指望靠西方 06/14 13:42
262F：→ notd481 : 断军援来获得胜利不正好说明鹅军自身弱小。别人手 06/14 13:42
263F：→ notd481 : 指缝漏点东西出来都让黄皮鹅的鹅爹痛苦如斯 06/14 13:42
264F：推 s8626460 : 挺一些无来由的造谣才是对这版最大的杀伤吧 06/14 13:42
265F：推 tony160079 : 还有人拿季辛吉的狗屁来说嘴喔 06/14 13:43
266F：→ s8626460 : 挺俄一些造谣者 06/14 13:43
267F：嘘 defendor007 : 觉得美国不会丢台湾的真的好乐观 06/14 13:43
268F：嘘 Reutze : 又是新头壳 06/14 13:44
269F：推 Sirctal : 觉得美国会放弃台湾真的好乐观 06/14 13:45
270F：推 pinforever : 乐观啥 丢了台湾他就丢了东亚 他怎麽可能丢台湾 06/14 13:45
271F：→ notd481 : 觉得美国会丢台湾的到，你要看中国韭菜要不要赌命 06/14 13:45
272F：→ notd481 : 来填黑水沟阿？滞台五纵到时也一起啊 06/14 13:45
273F：推 gametv : 先是阿富汗，再来是乌克兰，下个就是台湾了 06/14 13:45
274F：→ test23786 : 第二大消息报…… 那就没参考性拉 俄自吹消息用的 06/14 13:45
275F：→ nodyes : 一堆协议比不上一颗核弹， 懂後面怎麽做了吧 06/14 13:46
276F：推 LI40 : 丢台湾等於丢了东亚 老美会突然这麽佛心来着？w 06/14 13:46
277F：→ pinforever : 美国可能不在乎台湾死多少人 但是台湾绝不能丢 06/14 13:46
278F：→ pinforever : 台湾真的丢了 下个目标就是日韩 迟早是要打的 06/14 13:47
279F：→ pinforever : 当美国人白痴吗 06/14 13:47
280F：推 gametv : 哪有不能丢的东西，不能丢会这样卡军购卡经济协议的 06/14 13:48
281F：推 qurs : 先不说白不白痴 如果背景是现在这经济衰退+大通膨 06/14 13:48
282F：→ test23786 : 前面TVBS消息我也觉的加油添醋用的 脑补成分高 06/14 13:49
283F：→ qurs : 要不要放弃很难说拉 国内选举输掉还管个屁外交 06/14 13:49
284F：推 ZackRyo : 去看历史，美国人不是白痴，是有更有利的事情可以选 06/14 13:49
285F：→ ZackRyo : 而已 06/14 13:49
286F：→ gametv : 只是共产党开给民主党的价码没让他们满意罢了 06/14 13:49
287F：→ pinforever : 放弃台湾别说经济了 失去霸权美金谁还理你阿 06/14 13:49
288F：→ LI40 : 每次拿美国利益讲会丢台湾 但是又忽略东亚的美国利 06/14 13:49
289F：→ LI40 : 益需要台湾系住 都不知道老美有这麽佛心愿意只让中 06/14 13:49
290F：→ LI40 : 国爽 06/14 13:49
291F：→ ZackRyo : 今天有比丢掉台湾更好的选项，美国人是不会有任何犹 06/14 13:49
292F：→ ZackRyo : 豫的 06/14 13:49
293F：推 joemax19 : 什麽时候要反推到莫斯科 06/14 13:50
294F：→ pinforever : 笑死 共产党能开出啥价码比台湾更好的 讲讲看阿 06/14 13:50
295F：嘘 opthr1215 : 这次战争以来新头壳转贴奇怪新闻。 06/14 13:50
296F：→ gametv : 认为美国绝对会护台到底这个大前提很可怕啊 06/14 13:50
297F：推 Nexdous : 莫斯科号沉ㄌ@joemax19 06/14 13:50
298F：→ qurs : 对美国来说 能打败对面政党的才是好政策吧 06/14 13:50
299F：→ pinforever : 美国人跟共产党打那麽多年交道 真当美国人很傻吗 06/14 13:51
300F：→ test23786 : 莫斯科在海底 06/14 13:51
301F：→ sad141 : 莫斯科号沉在海底都一个月多了，你消息也太慢了 06/14 13:51
302F：→ ZackRyo : 另外还是要说一句，既然是俄的消息，那就是个joke 06/14 13:51
303F：推 tjp6tt86 : 面对现实吧 自私才是美国强大的原因 台湾不能放？ 06/14 13:51
304F：→ LI40 : 很好啊 我想就利益角度听看看中国有什麽筹码可以让 06/14 13:51
305F：→ LI40 : 美国放弃东亚的 06/14 13:51
306F：→ pinforever : 还真以为两党内耗能让国家衰弱 举出一个国家好吗 06/14 13:51
307F：推 g9122xj : 美日表态的够清楚了，中国还是硬要那也只能干啦~ 06/14 13:51
308F：→ pinforever : 那讲出一个可以让美国放弃台湾的条件好吗 笑死 06/14 13:52
309F：推 mibbl0 : 我刚刚想到 美国和北约在打烟雾战 很可能这篇文章是 06/14 13:52
310F：→ mibbl0 : 假消息来对付俄罗斯 06/14 13:52
311F：→ notd481 : 美国自然会保护自己的利益，如果中国台湾违背美国 06/14 13:52
312F：→ notd481 : 利益呢？到时自被碾平 06/14 13:52
313F：→ LI40 : 不会说拿美国利益讲会丢台湾 然後又讲不出美国干嘛 06/14 13:52
314F：→ LI40 : 要让出自己的利益吧 06/14 13:52
315F：→ pinforever : 中国台湾这种话都讲的出来 这是啥东西一看就知道 06/14 13:52
316F：推 s8626460 : 什麽反推到莫斯科,这种帐号来乱,你说对这版怎会有 06/14 13:52
317F：→ s8626460 : 帮助? 06/14 13:52
318F：→ pinforever : 有本事碾平就不会只出张嘴 废物都是只会讲而已 06/14 13:53
319F：→ mibbl0 : 美国也不是笨蛋 说放弃就放弃 如果美国放弃 中俄就 06/14 13:53
320F：→ mibbl0 : 可以直接打美国本土了啊 06/14 13:53
321F：推 Sirctal : 对阿 那你讲放弃台湾可以得到什麽更好的利益阿 06/14 13:53
322F：→ notd481 : 美国那麽自私又冷血，所以到时杀中国台湾人一定不 06/14 13:53
323F：→ notd481 : 会手软的 嘻嘻 06/14 13:53
324F：→ Sirctal : 现在就是拥有台湾这道防线利益最大 06/14 13:53
325F：推 star12614 : 嘻嘻 你好聪明喔 06/14 13:53
326F：→ notd481 : 毕竟中国台湾人要挑战美帝霸权麻，不付出血的代价 06/14 13:54
327F：→ notd481 : 怎麽行呢？ 06/14 13:54
328F：推 mibbl0 : 美国本来就是以利益为主的国家 但有台机电 也不敢 06/14 13:55
329F：→ mibbl0 : 放掉吧 武器的晶片都从台湾来的 06/14 13:55
330F：推 pinforever : 我只知道中国人不打中国人 除非那是个女人 笑死 06/14 13:55
331F：推 m9219534 : 乌克兰这麽会打都被放生的话...台湾不用玩了 06/14 13:55
332F：→ pinforever : 有些人脑有问题讲话不知道在讲啥 台湾挑战美帝? 06/14 13:55
333F：→ mibbl0 : 他放掉台机电 也等同於送给中国了啊 有了台湾的最强 06/14 13:55
334F：→ mibbl0 : 晶片 我怎麽打 100%都命中 06/14 13:55
335F：推 baboosh : 民主党真的不行 德法更不可靠 06/14 13:56
336F：→ m9219534 : 那个傻逼觉得台湾比乌克兰爱国比乌克兰会打 06/14 13:56
337F：→ test23786 : 反正 拿俄自嗨新闻没什麽参考价值…… 06/14 13:56
338F：→ mibbl0 : 你用韩国晶片也追不上来吧 06/14 13:56
339F：→ LI40 : 一个报导就急着涌入喊放弃哪边的 看了真摇头 06/14 13:56
340F：→ baboosh : 明明给足够武器 乌克兰就能赢的 06/14 13:57
341F：推 sad141 : 台湾海峡：想什麽呢？一个海峡就能让进攻难度飙高n 06/14 13:57
342F：→ sad141 : 倍 06/14 13:57
343F：→ pinforever : 一堆中国人老跑台湾论坛 然後讲着一成不变的废话 06/14 13:57
344F：→ notd481 : 民主台湾不当去当中国台湾不是挑战美帝是什麽？ 06/14 13:57
345F：→ notd481 : 你把前後文看清楚好吗 06/14 13:57
346F：→ baboosh : 北约怂包当政 习包子睡着都在笑 06/14 13:57
347F：→ test23786 : 法国其实充其量法国马讲干话而已，但他们军援还是 06/14 13:58
348F：→ test23786 : 有 德国就算了 06/14 13:58
349F：→ sad141 : 陆地相连和海峡相隔对进攻作战的差距可是非常巨大 06/14 13:58
350F：→ pinforever : 有些人精神错乱 讲外星语还要别人理解 我是地球人 06/14 13:58
351F：→ iqeqicq : 当年罗斯福就是把东欧卖给史达林了 06/14 13:58
352F：推 patrickleeee: 莫斯可已经被推掉搂 在海底而且可能会变乌克兰遗产 06/14 13:59
353F：→ pinforever : 习包子现在睡得着就不错了 还笑 当中国现在很轻松? 06/14 13:59
354F：→ iqeqicq : 换取史达林进攻中国东北的日军 06/14 13:59
355F：→ sbdr : 英式声音的扭头壳都这样写了 可不是中时 06/14 13:59
356F：→ test23786 : 不过实际上拿媒体俄方新闻来讲蛮有效果的XD 被打脸 06/14 13:59
357F：→ test23786 : 很久的都急着跑出来说话了 06/14 13:59
358F：推 mibbl0 : 中国 俄国跟美国都想要台湾的最强晶片啊 那天台机电 06/14 13:59
359F：→ mibbl0 : 的老板自己说 我不干了 把工厂炸了 让你们三个和尚 06/14 13:59
360F：→ mibbl0 : 都没水喝 06/14 13:59
361F：→ pinforever : 每年每周每天都讲要打来了 美国要放弃了 阿人在哪呢 06/14 14:00
362F：→ mibbl0 : 就不会有战争啊 06/14 14:00
363F：嘘 ohoohoo : 西方把俄罗斯打下来不就好了,要多少油就有多少油 06/14 14:00
364F：→ test23786 : 新头壳拿俄方资讯跟是哪边声音没关系吧？ 而且新 06/14 14:00
365F：→ test23786 : 头壳拿中方俄方消息也不是第一次 06/14 14:00
366F：→ pinforever : 七十几年了 还是每天说一样的话 阿解放军呢 在哪阿 06/14 14:00
367F：推 a186361 : 有没有发现，一堆前前前官员 06/14 14:00
368F：推 googolplex : 等一来看看图书馆的厕所有没有挤满人!? 06/14 14:00
369F：→ violing613 : 只要其中一方承担不了败选压力就会卖啦 06/14 14:01
370F：推 Idiopathic : 现在美国也不太提乌克兰了 正义何在?????????? 06/14 14:01
371F：→ Idiopathic : 因为经济衰退少吃点肉就让乌克兰人白死了吗? 06/14 14:01
372F：→ violing613 : 想要美国持续注资就要给美国看到回报 06/14 14:01
373F：→ pinforever : 笑死 美国政党轮替几次 台湾怎麽还没被卖呢 06/14 14:01
374F：推 mibbl0 : 西方打俄国本土 中国也会打 到时三战来了 我也不赶 06/14 14:02
375F：→ mibbl0 : 保证会打几年 最晚会打十年 06/14 14:02
376F：→ pinforever : 就在明天吗 06/14 14:02
377F：推 Silwez : 中共学俄用粮食要胁那样，把晶片当人质有无可能？ 06/14 14:02
378F：→ Idiopathic : 乌克兰用鲜血换到的到底是什麽?? 这次割地 以後呢? 06/14 14:02
379F：推 a186361 : 那些人不就是被民意淘汰了才变成前议员，前国务卿 06/14 14:02
380F：→ a186361 : 的 06/14 14:02
381F：→ mibbl0 : 像乌俄战争 短时间内不可能会打完 最晚最晚要打五 06/14 14:02
382F：→ mibbl0 : 到十年以上 06/14 14:02
383F：→ pinforever : 有梦最美 习近平连国都不敢出 现在要他动兵 06/14 14:02
384F：→ Idiopathic : 乌克兰如果答应割地真的是太可笑了 06/14 14:02
385F：→ mibbl0 : 这跟苏阿战争有点类似 06/14 14:03
386F：→ pinforever : 打的是台湾还是北京很难讲啦 06/14 14:03
387F：→ violing613 : 乌克兰这样钱坑黑洞 以後八成就会被报导偷卖军火了 06/14 14:03
388F：→ Idiopathic : [俄国不会守约][这次割地以後持续][寸土不让] 06/14 14:03
389F：→ notd481 : 乌克兰民族不是换到跟俄国划清界线的机会吗 06/14 14:03
390F：推 g9122xj : 哇，推文还在吵放弃台湾喔...乌东是美国原本就打算 06/14 14:04
391F：→ g9122xj : 退让的，俄罗斯吃下来也不会影响美国利益，退一万步 06/14 14:04
392F：→ g9122xj : 说，是乌克兰丢了对美国都不是核心利益，台湾丢了就 06/14 14:04
393F：→ g9122xj : 是东亚丢了，就是逼日韩倒向中国，就是科技围堵中国 06/14 14:04
394F：→ g9122xj : 失败，请教什麽利益比这个大？可以让美国袖手旁观？ 06/14 14:04
395F：推 FMANT : 没晶片顶多不换手机不换电脑 油价可不是开玩笑 06/14 14:04
396F：→ Idiopathic : 机会? 俄国不守约不是这里的共识吗? 06/14 14:04
397F：推 imagineQQ : 钱烧太多 06/14 14:04
398F：→ pinforever : 反正五毛跟俄粉说乌克兰要输了 也不是一天两天 06/14 14:04
399F：→ Idiopathic : 这是割地以後就一直被割不是这里的共识吗? 06/14 14:04
400F：推 ki523898 : 这篇各种牛鬼蛇神都出来高潮了 连平常没怎麽看过的 06/14 14:04
401F：→ ki523898 : 都秒推文 就不要下一篇新闻被打脸 06/14 14:04
402F：→ Idiopathic : 怎麽才半年不到 大家都忘记了吗?????? 06/14 14:05
403F：→ notd481 : 美军用点军武援助就让黄鹅急得跳脚。 06/14 14:05
404F：→ pinforever : 就讲不出美国能放弃台湾的条件 开始跳针回圈阿 06/14 14:05
405F：→ Idiopathic : 乌克兰只有将俄国打回家是唯一解 乌克兰需要支持 06/14 14:05
406F：→ Idiopathic : 乌克兰出的是人命 西方要负责出钱 乌克兰才是老大 06/14 14:06
407F：→ notd481 : 因为幻想美国会放弃台湾的就是中国台湾人阿 06/14 14:06
408F：→ violing613 : 这篇讲话的是北约秘书长 原来他也是五毛R 06/14 14:06
409F：→ Idiopathic : 只有出钱的人到底有什麽资格说三道四呢? 正义在哪?? 06/14 14:06
410F：→ LI40 : 有躲在厕所的突然跳出来讲到厕所 这篇倒是看不出这 06/14 14:07
411F：→ LI40 : 些躲厕所纷纷跑出来的理由是啥 俄罗斯人讲的废话？ 06/14 14:07
412F：→ Idiopathic : 北约国家亏欠乌克兰太多太多了 06/14 14:07
413F：推 tjp6tt86 : 台湾有多重要呢？有比赢得下一任美国总统重要吗 06/14 14:07
414F：→ Idiopathic : 乌克兰是为了欧洲抵抗俄国 俄国是要征服整个欧洲的 06/14 14:07
415F：推 patrickleeee: 这篇吸了真多鹅粉 板上硬生生多了100多人XD 06/14 14:07
416F：→ notd481 : 乌军拿美援武器一直让鹅爹流血，黄鹅心疼才幻想美 06/14 14:07
417F：→ notd481 : 国断军援 06/14 14:07
418F：→ tjp6tt86 : 短期内不会有这种利益背离 但是未来难说 06/14 14:07
419F：推 ZackRyo : 台湾的现况是还有GG，但就怕没了GG台湾就GG，所以台 06/14 14:08
420F：→ Idiopathic : 美国不可能断军援 正义的领袖不可能背弃乌克兰 06/14 14:08
421F：→ patrickleeee: 明明刚在厕所待两个月才出来 真有脸说阿XD 06/14 14:08
422F：推 zeon19841102: 笑死，要是打起来能消耗中国越多越好，怎麽会一开始 06/14 14:08
423F：→ ZackRyo : 湾要保护好自己... 06/14 14:08
424F：→ zeon19841102: 就让绞肉机知道自己什麽时候会被放弃XD，如果知道自 06/14 14:08
425F：→ zeon19841102: 己一定会被放弃，那还要帮绞吗XD 06/14 14:08
426F：→ LI40 : 北约秘书长讲的话说实在也看不懂能高潮啥 阿反过来 06/14 14:08
427F：→ LI40 : 说不想求和不就继续战 06/14 14:08
428F：→ Idiopathic : 美国即使经济衰退都要支持乌克兰 是真正的正义大国 06/14 14:08
429F：→ zeon19841102: 还讲出来哩XD 06/14 14:08
430F：推 pinforever : 五毛最爱扯东扯西没有重点也没逻辑 难怪只能领五毛 06/14 14:09
431F：推 ARCHER2234 : 眼睛是很好的东西，说乌克兰要输的是俄国议员还是北 06/14 14:09
432F：→ ARCHER2234 : 约秘书长真的还是要用到眼睛来看的 06/14 14:09
433F：→ Idiopathic : 乌克兰没有道理求和 寸土不让 俄国只能无条件离开 06/14 14:09
434F：→ ZackRyo : 虽然我不觉得有任何利益会大於台湾这个战略位置啦， 06/14 14:09
435F：→ Idiopathic : 俄国不会守约 这次割地以後继续割 没道理和谈 06/14 14:09
436F：→ ZackRyo : 就美国烂到放弃第一岛链的时候才有可能，看看那个民 06/14 14:09
437F：→ ZackRyo : 主党，拿台湾交易的屁话都讲过 06/14 14:09
438F：推 ki523898 : 北约秘书长也只是说一种可能性 而且最後一句强调由 06/14 14:10
439F：→ ki523898 : 牺牲最大的人做判断 付出人命是乌 付钱最多是美英波 06/14 14:10
440F：→ ki523898 : 兰 你觉得美国头都洗下去会这样放过俄国吗 通膨已经 06/14 14:10
441F：→ ki523898 : 是事实 现在停战也不会改变 但你强迫乌克兰妥协你 06/14 14:10
442F：→ ki523898 : 还想选吗 阿富汗的教训不够？ 06/14 14:10
443F：→ james91718 : 割地求和也不是新的论调，西欧很早就有类似的声音 06/14 14:10
444F：→ notd481 : 黄鹅再反串就不像了 06/14 14:10
445F：→ LI40 : 倒是仔细看才发现北约根本啥毛都没讲 要放生还继续 06/14 14:10
446F：→ LI40 : 军援喔 高潮的会不会太早了 06/14 14:10
447F：→ Idiopathic : 不可能割地求和 乌克兰的人民又不是白痴 06/14 14:10
448F：→ ctx1000 : 和平村的想法就是那样子 很不同XD 06/14 14:11
449F：→ notd481 : 因为美国断军援是黄鹅的救命稻草阿，鹅爹现在在乌 06/14 14:11
450F：→ notd481 : 冬一线挣扎 06/14 14:11
451F：→ pinforever : 全世界最爱打仗就美国 军费军力最高也是美国 06/14 14:11
452F：推 ki523898 : 而且过去民主党亲中是事实 现在美国整体国策已经转 06/14 14:12
453F：→ ki523898 : 弯 想当初大家都怕拜登上台对中国会松手现在呢？ 06/14 14:12
454F：→ ZackRyo : 美国这麽挺他盟友，怎麽台湾想干嘛都不给啊，只能说 06/14 14:12
455F：→ ZackRyo : 这自私鬼精明的很 06/14 14:12
456F：→ LI40 : 真感谢这些急着高潮的 仔细看完反而他们根本在搞笑 06/14 14:12
457F：→ Idiopathic : 乌克兰现在已经慢慢取回优势了 没道理退让 06/14 14:12
458F：推 taco3019397 : 其实说的蛮清楚跟中性 军援目的是为了提升乌方最终 06/14 14:12
459F：→ taco3019397 : 谈判的筹码 的确这样符合欧美中心思想 要和平但是 06/14 14:12
460F：→ taco3019397 : 不能让乌波吃光 06/14 14:12
461F：→ castjane : 可能因为乌克兰之前没买美军装备 06/14 14:13
462F：推 sad141 : 喔，所以跳针了那麽久，要不要好好看一下内文啊？ 06/14 14:13
463F：→ violing613 : 北约秘书长那意思是他要体面 所以妥协只能是乌自愿 06/14 14:13
464F：→ james91718 : 有一次就会有第二次，然後第三次第四次第五次…… 06/14 14:13
465F：→ james91718 : 克里米亚是第一次，然後是顿巴斯，下次换哪里？然 06/14 14:13
466F：→ james91718 : 後俄国内宣开始说要拿回苏联时的土地，东欧其他国 06/14 14:13
467F：→ james91718 : 家就是下个目标了 06/14 14:13
468F：→ violing613 : 至於什麽叫做被自愿 大家都懂 06/14 14:13
469F：→ castjane : 美国支援 波兰蛮大 06/14 14:13
470F：→ pinforever : 他对台湾不好 跟他不能让台湾被拿走有关系吗 笑死 06/14 14:14
471F：→ a186361 : 北约秘书长绕一圈根本什麽都没说，就大家脑补的很厉 06/14 14:14
472F：→ a186361 : 害 06/14 14:14
473F：→ sad141 : 反正大家都看的出你真正的想法是什麽，就别继续跳针 06/14 14:14
474F：推 ARCHER2234 : 不是所有国家都跟中共一样的，要体面 06/14 14:14
475F：→ sad141 : 了 06/14 14:14
476F：→ castjane : 欧洲要全面军备化 06/14 14:14
477F：→ violing613 : 知道有头洗下去的概念 那停损这概念应该也有吧 06/14 14:14
478F：→ test23786 : 啊就俄罗斯媒体吹牛半天然後新头壳脑补就吵一团了 06/14 14:14
479F：→ pinforever : 他可能不在乎台湾人死多少但是他在乎霸权 这很难懂? 06/14 14:14
480F：推 pcfox : 这篇好猛钓出一堆高潮鹅粉 我没有钓.rmvb 06/14 14:14
481F：→ ARCHER2234 : 嗯，那中俄怎麽就没有停损点概念，好奇怪欸 06/14 14:15
482F：推 js52666 : 明日台湾 06/14 14:15
483F：→ james91718 : 西方这次如果放掉，东欧跟东亚就要小心了，普习会 06/14 14:15
484F：→ james91718 : 得寸进尺 06/14 14:15
485F：→ notd481 : 黄鹅可以用这篇文出来透气，毕竟从二月底一路被打 06/14 14:16
486F：→ notd481 : 脸到现在。很闷对吧？ 打世界第二十二还打这麽烂 06/14 14:16
487F：推 ki523898 : 乌克兰已经打到从快被灭国打到只可能掉乌东 反攻力 06/14 14:16
488F：→ ki523898 : 量正在积蓄 然後不打了？ 06/14 14:16
489F：嘘 BJkiller : 军武版：不可能！我乌军天下无敌 06/14 14:16
490F：→ sad141 : 毕竟他们闷了那麽久，自己的吹牛一直被打爆，被别人 06/14 14:16
491F：→ sad141 : 问吹牛的事情就不回应，现在看到一个消息当然要狂跳 06/14 14:16
492F：→ sad141 : 出来了 06/14 14:16
493F：推 a186361 : 好了啦，看到一堆被淘汰的政客讲几句对俄罗斯有利 06/14 14:16
494F：→ a186361 : 的话就高潮 06/14 14:16
495F：推 andyken : 就一篇补风捉影的新闻也能讨论成这样？ 06/14 14:17
496F：→ a186361 : 论吹牛，怎麽比得上一小时22分速通基辅啊 06/14 14:17
497F：推 pinforever : 普习国内都有大问题 真当国都不用治的 玩游戏吗 06/14 14:17
498F：→ ctx1000 : 欧洲和平村的终点在哪呢XD 06/14 14:17
499F：→ BJkiller : 美欧各国为了民主自由一定会不惜粉身碎骨 06/14 14:17
500F：→ notd481 : 乌军确实厉害 没有海军都打到莫斯科 哈哈哈 06/14 14:17
501F：→ sad141 : 2月26号的俄方胜利宣言还留着呢，别以为大家忘了 06/14 14:17
502F：→ james91718 : 根本没人说过乌军天下无敌，每次看到挺俄的人想装 06/14 14:18
503F：→ james91718 : 中立结果逻辑讲不通就开始胡言乱语就觉得莫名其妙 06/14 14:18
504F：推 ARCHER2234 : 中俄粉会说内部问题杀光就好，我等着看戏XD 06/14 14:18
505F：推 googolplex : 啥米?有人挤不到厕所在那边痛哭?去看公园厕所有没有 06/14 14:18
506F：推 LI40 : 我只知道精神鹅粉为了吹鹅吹到持续变成笑话xd 06/14 14:18
507F：→ LI40 : 没有高潮点的新闻内容也能高潮成这样 真的厉害了xd 06/14 14:19
508F：→ notd481 : 黄皮鹅太高看鹅爹了，人均一万哪有资格让美粉身碎 06/14 14:19
509F：→ notd481 : 骨阿。手指缝隙漏点资源就让痛苦不堪在乌冬缓慢挣 06/14 14:19
510F：→ notd481 : 扎 06/14 14:19
511F：推 pinforever : 八卦最近文字狱 讨论越来越少 各种妖魔鬼怪跑出来 06/14 14:20
512F：→ notd481 : 气势汹汹的围攻基辅如今已灰飞烟灭罗 06/14 14:21
513F：推 halt : 看到这篇有季辛吉，就知道立场啦~ 06/14 14:21
514F：推 tjp6tt86 : 短期利益大於长期战略 政权首重 盟友次之 承诺又次 06/14 14:22
515F：→ patrickleeee: 是八卦戒严了吗 怎麽这麽多被打脸过的跑过来 06/14 14:23
516F：→ notd481 : 幻想美是独裁者一言堂想干啥就干啥？两党的共识就 06/14 14:24
517F：→ notd481 : 是给冷战最大的敌人放血 06/14 14:24
518F：推 kkithh : 看看这串，讨论水准就八卦版等级，军武版？ 06/14 14:25
519F：→ ARCHER2234 : 那边发森什麽事啊，XD 06/14 14:25
520F：→ notd481 : 一战倒是有各国政府为保政权，硬着头皮上的说法。 06/14 14:26
521F：嘘 kabegami : 红明显，没人发现文章引述来源乱七八糟，记者剪下贴 06/14 14:26
522F：→ kabegami : 上还没校稿，然後标题最後那句还是俄方媒体讲的 06/14 14:26
523F：推 sad141 : 你先说北顿两天掉了没再来评论其他人吧 06/14 14:26
524F：→ notd481 : 因为这篇黄鹅进来透气 06/14 14:26
525F：→ notd481 : 便纯粹战文 06/14 14:27
526F：推 TOEY : 直接放弃乌很怪，这会对之後的对欧对俄的方向出大 06/14 14:27
527F：→ TOEY : 问题，连带会连对中都有麻烦，现在变成美要怎麽帮 06/14 14:27
528F：→ TOEY : 乌逆转比较实际（有利） 06/14 14:27
529F：→ test23786 : kk你怎麽回避自己两天北顿说的 还敢说这版不可信？ 06/14 14:28
530F：推 ARCHER2234 : 因为和什麽水准的人说话用什麽水准的发言就够了，这 06/14 14:28
531F：→ ARCHER2234 : 篇从数字版跑来取暖的刚好很多，这个解释满意吗 06/14 14:28
532F：→ patrickleeee: 就你们这些八卦跑来的大鱼 两天北顿在八卦化阿 06/14 14:29
533F：推 q123212 : 不会读空气的乌，该投不投现在搞到美国了 06/14 14:30
534F：推 a186361 : 又一个八卦来的 06/14 14:30
535F：推 fatz : 龙婆的预言又中了？ 06/14 14:32
536F：推 googolplex : 转职大湿:乌克兰没有输!? 川普没有输!? 呜呜呜 06/14 14:34
537F：→ test23786 : 一个脑来源混乱用俄方报导资讯可以当吹牛的消息也 06/14 14:38
538F：→ test23786 : 蛮厉害的 这算预言? 06/14 14:38
540F：推 akanokuruma : 投降能源价格就会降下去？ 谁能百分百确定… 06/14 14:42
541F：推 xc2v : 美国油价上涨就哇哇叫 乌克兰真可怜 06/14 14:44
542F：推 BlueSausage : 如果台湾丢了金门马祖，大概也是这结局 06/14 14:44
543F：推 balius : 阿富汗换塔利班掌权之後就灭亡了？现在是在哪个平行 06/14 14:45
544F：→ balius : 世界？ 06/14 14:45
545F：→ notd481 : 金马本来就不在台湾关系法。 06/14 14:45
546F：推 kendiv : 民主党算了吧 只能请川普回来 06/14 14:45
547F：推 PttWaHaha : 台蛙：你是欠出征吗！胆敢叫我乌认输！！！ 06/14 14:50
548F：→ patrickleeee: 有人要进去瞜XD 06/14 14:52
549F：→ BJkiller : 楼上上拜拜 06/14 14:53
550F：推 Howard61313 : 楼楼楼上只是在自介而已 06/14 14:57
551F：推 David4160 : 这篇有好几个会吃水桶是真的 06/14 14:58
552F：推 Sirctal : 10年再见罗 06/14 15:02
553F：推 loster : 通膨爆掉受不了？ 06/14 15:02
554F：→ David4160 : 不过也好，让新的版主熟悉流程 06/14 15:03
555F：→ arnold3 : 不投降能怎样 要继续死人? 06/14 15:04
556F：推 okah : 本来就没什麽绝对不会放弃的事，到底是多天真 06/14 15:04
557F：推 Sirctal : 笑死 你投降一样继续死人 06/14 15:05
558F：推 CriminalCAO : 有能源就可以控制世界，看你们多会制裁，再过几个月 06/14 15:06
559F：→ CriminalCAO : 还是要跪下来妥协。 06/14 15:06
560F：→ arx3721 : 之前再讲风凉话现在通膨受不了回来扯後腿 06/14 15:09
561F：推 coubeooh : 不是都快打回俄罗斯了吗？ 06/14 15:10
562F：推 AGIknight : 到底是国土完整性重要还是人民重要 06/14 15:13
563F：→ AGIknight : 反正乌克兰又不喜欢乌东的俄人 该回谁家的各自回家 06/14 15:14
564F：推 j851083 : 台湾表示…这样我怎麽独立…塔绿班表示…哭啊 06/14 15:14
565F：→ AGIknight : 想打的时候就说有比生命更重要的东西存在 06/14 15:15
566F：→ David4160 : 唉，又有到访的灵魂要进深渊监牢了 06/14 15:15
567F：推 digodi : 这才是现实。 06/14 15:15
568F：推 patrickleeee: 有人+1搂 XD 06/14 15:15
569F：→ c41231717 : 怎会有谈和就不打的假象 不到十年又会再打一次 06/14 15:15
570F：推 gogoegg : 美国的通膨 最主要是恶搞页岩油造成的 06/14 15:15
571F：→ AGIknight : 不想打的时候又说没有比生命更可贵的东西了 06/14 15:15
572F：→ gogoegg : 跟鹅乌战争关系反倒小 因为美国粮食自产非常多 06/14 15:15
573F：→ c41231717 : 俄国人认为整个乌克兰是他们的 只打下乌东只是妥协 06/14 15:16
574F：→ c41231717 : 的结果 这场战争只是开始而已 06/14 15:16
575F：→ notd481 : 现实就是黄鹅从二月一路被打脸，变在乌冬挣扎 06/14 15:16
576F：→ c41231717 : 民主党自己乱搞 油价才是通膨主因 06/14 15:16
577F：→ notd481 : 疫情印钞。所以通膨根本不会降，开动战争机器才是 06/14 15:17
578F：→ notd481 : 可能的 06/14 15:17
579F：→ loking : 台湾站对边了吗 06/14 15:20
580F：推 BW556 : 这里没看到过联合报不可信 反倒是常看到又是新头壳 06/14 15:24
581F：推 fatedate : 不意外 对欧美来说自己过得去最重要 迟早会卖掉 06/14 15:26
582F：→ test23786 : 新头壳消息来源之前很多人嘴了 06/14 15:26
583F：推 gilson1974 : 台湾要自立自强。欧美只要过的好，什麽都不重要 06/14 15:26
584F：→ test23786 : 我觉得谈这个先搞清楚这篇消息来源，这篇断章取义 06/14 15:27
585F：→ test23786 : 成分态度甚至被其他篇打脸 06/14 15:27
586F：推 chenry : 就民主党政策搞自己啊 先来个洒钱大基建 通膨一波 06/14 15:28
587F：→ chenry : 後面页岩油又不开 再涨一波搞死自己 06/14 15:28
588F：推 utn875 : 不可能很快停战的，两边都还有筹码可以押 06/14 15:39
589F：推 hidden0517 : 1小时22分速通基辅的雄图伟略都忘记了吗 06/14 15:41
590F：推 jardon : 风向真乱，前一阵子说美国在利用乌克兰放血俄罗斯， 06/14 15:44
591F：→ jardon : 现在又说要放生乌克兰，真的话给你们讲就好 06/14 15:44
592F：→ LoveIvy : 会有这种什麽割地换和平可以稳经济的想法基本上 06/14 15:45
593F：→ LoveIvy : 可行性等於0 06/14 15:45
594F：→ LoveIvy : 第一 割地後制裁依然在 你怎麽重新建立失去的信任? 06/14 15:46
595F：推 MaRin0725 : 冥视三泣还在每天洗脑乌克兰反打成功 ㄎㄎ 06/14 15:46
596F：→ LoveIvy : 第二 虽然说美国佬只管自家事居多 但是要是知道自己 06/14 15:46
597F：→ LoveIvy : 国内的钱被拿去国外用 还失败了.. 06/14 15:47
598F：推 jardon : 这种媒体生这种新闻，目的只有一个，就是给疑美派一 06/14 15:47
599F：→ jardon : 点嘴炮的资源 06/14 15:47
600F：→ LoveIvy : 加上上次阿富汗的难堪 民主党直接不用选了 06/14 15:47
601F：→ LoveIvy : 我比较好奇史腾柏格真的有举芬兰的例子? 06/14 15:48
602F：→ LoveIvy : 真正的原文在哪? 06/14 15:48
603F：推 aegis43210 : 重点就是个人一直在说的，乌克兰必须在八月将整个乌 06/14 15:49
604F：→ aegis43210 : 南拿回来，乌军要勇於牺牲 06/14 15:49
605F：→ LoveIvy : 这种消息来骗所谓的经济选民 和谈=稳经济... 06/14 15:49
606F：→ LoveIvy : 会不会太天真了? 06/14 15:49
607F：→ LoveIvy : 先别说共和党当爆拜登在外撒钱结果搞失败了 06/14 15:50
608F：→ LoveIvy : 价值派的人也会因此不出来投票 你民主党要怎麽玩 06/14 15:50
609F：→ LoveIvy : 停战=供应链恢复正常 原物料都可以正常交易了? 06/14 15:51
610F：→ LoveIvy : 嘎五假甘丹? 06/14 15:51
611F：→ aegis43210 : 乌克兰没有打持久战的本钱，因为军事只是为了政治目 06/14 15:51
612F：→ aegis43210 : 的的一种手段，如果乌克兰没有拿出足够的战果，美国 06/14 15:51
613F：→ aegis43210 : 就无法说服选民 06/14 15:51
614F：推 MicChung : 重点是老美想怎样，如果想，投注资源还是会赢。 06/14 15:53
615F：→ micbrimac : 就说你拿别人资源打仗 没有在天天过年的 06/14 15:59
616F：→ micbrimac : 本来就该找个立基点停利或停损 06/14 15:59
617F：推 andyken : 战果要看有啥麽武器啊？数量多少也会决定战果，难 06/14 16:00
618F：→ andyken : 道4台海马斯跟40台战果会一样吗？ 06/14 16:00
619F：→ andyken : 美国又没有拿出二战租借法的积极度还能要求乌克兰 06/14 16:01
620F：→ andyken : 啥麽战果？能守住一些重要地方就不错了 06/14 16:01
621F：推 aegis43210 : 主要是之前板上讨论过的，乌克兰清廉指数太低，美国 06/14 16:04
622F：→ aegis43210 : 不是很信任，为了人员训练和交付要不少程序，耗费了 06/14 16:04
623F：→ aegis43210 : 不少时间 06/14 16:04
624F：→ aegis43210 : 但六月中应该能顺利交付至乌克兰，何时到前线就不知 06/14 16:05
625F：→ aegis43210 : 了 06/14 16:05
626F：推 andyken : 那这样有啥麽办法？不信任人家还希望人家可以打多 06/14 16:10
627F：→ andyken : 好，这跟惯老板有何不同？ 06/14 16:10
628F：→ andyken : 如果美国真的如你们这样想的话 06/14 16:12
629F：推 q34355997 : 俄罗斯手上有能源 武器 粮食 欧美各怀鬼胎哪可能玩 06/14 16:12
630F：→ q34355997 : 得过普皇 俄就知道欧美爽太久过不了苦日子才打的 06/14 16:12
631F：嘘 peter308 : 一个月前在军武版 还以为乌军要打到莫斯科了 06/14 16:13
632F：→ peter308 : 发现军武版的风向跟现实差距太大 索性就先不来了 06/14 16:14
633F：→ patrickleeee: 莫斯科已经沉了好吗 06/14 16:15
634F：推 Sirctal : 结果你来又要被桶了 06/14 16:15
635F：→ Sirctal : 莫斯科已经沉了，你那边快点买比特币 06/14 16:15
636F：推 mosszombie : 莫斯科号是沉了一个多月了没错 06/14 16:16
637F：推 barbarian72 : 对啊，打到莫斯科了阿，海王星飞弹阿，有什麽问题 06/14 16:16
638F：→ barbarian72 : 吗？ 06/14 16:16
639F：→ barbarian72 : P308你来不来都无所谓，别把自己看的太重要 06/14 16:17
640F：推 aegis43210 : 匹夫无罪，怀璧其罪，真正该振作的是乌克兰人自己 06/14 16:18
641F：→ fantasyhorse: 快笑死，文章一发一堆带风向的牛鬼蛇神通通都出来了 06/14 16:18
642F：推 ariel0829 : 上两篇文章在讲这篇文章断章取义,果然一堆低能儿就 06/14 16:19
643F：→ ariel0829 : 跑出来，低能儿就别上网了 06/14 16:19
644F：→ aegis43210 : 乌克兰人现在就是要为了西方国家能继续信任他们而战 06/14 16:19
645F：→ fantasyhorse: 结果人家出来辟谣的文章下面风向仔一个推文都不敢 06/14 16:20
646F：→ fantasyhorse: 屁 06/14 16:20
647F：→ fantasyhorse: 308的现实是基辅沦陷了吗？？ 06/14 16:20
648F：→ ariel0829 : 还有po这篇文章的跟低能儿差不多 06/14 16:21
649F：→ barbarian72 : 楼上你这样太明显了.... 06/14 16:21
650F：→ barbarian72 : 会被水桶的吧... 06/14 16:21
651F：推 achiyeng : 拜登一开始就说了啊 小打小闹他可能不会处理 06/14 16:22
652F：推 sas1942 : 乌克兰人能跟恶国打到现在已经很了不起了 06/14 16:26
653F：→ kuma660224 : 拜登当初意思就揩油占小便宜就轻放 06/14 16:29
654F：推 realbout : 再说台湾啦 你要为和平付出什麽啦 06/14 16:29
655F：→ kuma660224 : 北约欧盟也不想为乌东小地方冲突而全面制裁 06/14 16:30
656F：→ vul81320 : 不意外啊美国没在管其他人怎麽死的 06/14 16:30
657F：→ kuma660224 : 就比灰色冲突强烈 但不准闹大 06/14 16:30
658F：→ kuma660224 : 踩过红线 就当普丁不是能理性乔事对象 06/14 16:31
659F：→ frank45328 : 台媒在吹啊xd 06/14 16:31
660F：→ kuma660224 : 以让毛子付出国力代价为前提 互相伤害 06/14 16:32
661F：推 jardon : 管了说干预他国事务，没有全力投入说放生 06/14 16:33
662F：→ jardon : 疑美派绝对都有话讲，没在跟你理性讨论的 06/14 16:34
663F：推 holysong : 美国放弃台湾，就是准备在加州侦测到中国潜舰 06/14 16:34
664F：推 warchiefdodo: 我很好奇，乌克兰被吃掉20%领土对拜登来说是不是小 06/14 16:35
665F：→ warchiefdodo: 打小闹XD 06/14 16:35
666F：→ jardon : 再杞人忧天担心美帝的决策时，还不如提升台湾自己的 06/14 16:35
667F：→ jardon : 价值 06/14 16:35
668F：→ jardon : 筹码是自己累积的，不是在那边情勒叫美国要出兵来的 06/14 16:36
669F：推 Windcws9Z : 我如果是乌克兰总统就直接跟普丁投降 06/14 16:39
670F：→ Windcws9Z : 搞死你们这群击败西方 06/14 16:39
671F：→ Windcws9Z : 让2D国境直接到你北约门口 06/14 16:39
672F：→ jardon : 人家是为了自己的国家，帮到西方世界那只是附带的 06/14 16:41
673F：→ jardon : 先後顺序在那边乱凑 06/14 16:42
674F：→ aegis43210 : 那你不适合当乌克兰总统…，民主国家中，领导人就是 06/14 16:44
675F：→ aegis43210 : 民意的化身，现在乌克兰人不想当普丁的韭菜，就要战 06/14 16:44
676F：推 s76083kahala: 之前就猜到过了 拿下乌东乌南 亚速营钢铁厂据点 06/14 16:47
677F：→ s76083kahala: 普丁达到他开战前的目的 就会谈判桌上解决了 06/14 16:48
678F：推 Windcws9Z : 民意的化身有葛P用啊？被揍了，国际还在那边看戏 06/14 16:48
679F：→ s76083kahala: 某个程度来看 普丁的确是言出必行的领导风格 06/14 16:48
680F：→ s76083kahala: 不管牺牲多少乌方俄方的士兵百姓生命也要达到目的 06/14 16:49
681F：→ Windcws9Z : 一开始国际连帮都不想帮欸 06/14 16:49
682F：→ Windcws9Z : 现在还在那边哭邀叫你乌克兰收一收回家擦药就算了 06/14 16:50
683F：→ s76083kahala: 俄方以阵亡3万和被经济制裁 短期内会受到损失 06/14 16:50
684F：推 BW556 : 民意的化身作用可大了 外国就是因为司机扛起来了 06/14 16:51
685F：→ s76083kahala: 但占下的领土 长远对亚速沿海资源有很大的利益控制 06/14 16:51
686F：→ BW556 : 才觉得乌克兰的民众有决心去抵抗俄罗斯 06/14 16:51
687F：→ leo6315 : 美国通膨8.6% 谁在被放血?? 06/14 16:52
688F：→ Windcws9Z : 民意的化身在枪炮底下还是得跪喇 06/14 16:52
689F：推 lomgray : 政客是跟着选票走，而不是良心。物价涨成这样，民主 06/14 16:52
690F：→ lomgray : 党如坐针毡。 06/14 16:52
691F：→ yfguk6685 : 有人相信俄放消息 06/14 16:52
692F：→ s76083kahala: 这场仗要不要继续打基本上已经不是乌克兰说了算 06/14 16:53
693F：→ s76083kahala: 毕竟总动的状况下 乌克兰想打下去只能当伸手牌 06/14 16:53
694F：→ Windcws9Z : 人家是相忍为国(国家) 06/14 16:55
695F：→ Windcws9Z : 你们西方是相忍为国(国际) 06/14 16:55
696F：→ Windcws9Z : 不出兵帮，给葛零头武器就要人去死 算盘打真好 06/14 16:55
697F：→ Windcws9Z : 现在还要乌克兰哭一哭吞下去就好 06/14 16:55
698F：→ s76083kahala: 但如果北约和欧美强国没能扮演好制衡俄等强权的角色 06/14 16:56
699F：→ s76083kahala: 核武未来恐怕变成难以避免的小国自保手段了 06/14 16:57
700F：推 rommel1 : 乌克兰放弃核武 结果就被打 06/14 16:58
701F：推 Windcws9Z : 以後大家就懒得管你国际喇，各自研发核武来保命 06/14 17:00
702F：推 solomonABC : 看三民自 我还以为打到海森威了。。 06/14 17:03
703F：推 shirleyEchi : 4%最爱的乌克兰怎麽挺不下去啦 06/14 17:10
704F：→ PaulAllen2 : 我觉得这场战争只有西方协力合作把普丁杀了才会结 06/14 17:11
705F：→ PaulAllen2 : 束 06/14 17:11
706F：→ Sirctal : 这新闻真的钓好钓满... 水桶满满 06/14 17:13
707F：推 Nexdous : @solomonABC 不敢讲莫斯科了？会怕就好 06/14 17:17
708F：→ windbomb : 美国：新武器公测完成，可以退场惹 06/14 17:31
709F：推 eldar : 资源被俄挟持就哇哇叫，怎麽不叫加害者放下屠刀 06/14 17:33
710F：推 THE6 : 自立自强，结案 06/14 17:37
711F：→ iqeqicq : 以前是苏联刚解体才鼓吹裁军裁核武 06/14 17:42
712F：→ iqeqicq : 当时乌克兰面对的是叶尔辛这个好好先生 06/14 17:43
713F：→ iqeqicq : 不只乌克兰，连白俄罗斯和哈萨克 06/14 17:43
714F：→ iqeqicq : 都把苏联遗留核武交给俄罗斯 06/14 17:43
715F：→ iqeqicq : 一开始的独立国协还算一团和气 06/14 17:44
716F：→ iqeqicq : 结果就被普丁搞烂了，搞到乌克兰乔治亚ㄘㄟˋ了 06/14 17:45
717F：推 Zoomyoyo : 说实在 俄罗斯的军备实力也大受打击 这闹剧该结束了 06/14 17:53
718F：推 lindviorair : 妥协我们自己发展核武就好，已经可以打到北京了 06/14 17:54
719F：→ iqeqicq : 俄罗斯大後方军工科研机构还一堆无名火 06/14 17:57
720F：推 pudings : 看了原文发现台湾媒体新闻真的乱翻译欸 06/14 18:02
721F：嘘 gentian20928: 带风向垃圾文 06/14 18:07
723F：推 JSSoryu : 全球股市经济已经陪葬好几个月了，讨论停损不是罪恶 06/14 18:13
725F：推 aresjung : 就说自己的国家自己救，版上一堆要靠美日的，笑死 06/14 18:38
726F：嘘 hesenberg : 我上面有原文 看完再嘴 06/14 18:49
727F：嘘 Nexdous : 所以台湾跟谁买武器？核心产业靠谁？ 06/14 18:51
728F：→ Nexdous : 台湾不选美日还能选哪里？过去70年台湾谁罩的？ 06/14 18:52
729F：嘘 mark0204 : aresjung 别靠别人,都要靠你自己喔,哈~~~ 06/14 18:54
730F：→ mark0204 : 不过你已经在靠 ptt, 靠 Military 板了喔 06/14 18:55
731F：嘘 ki523898 : 台湾还真的没靠自己活下来过 韩战靠美国 後来经济靠 06/14 19:04
732F：→ ki523898 : 美援 起飞靠美日技术转移 现在技术源头也是美国 不 06/14 19:04
733F：→ ki523898 : 靠美难道投中当美中前线吗 很好选吧 06/14 19:04
734F：推 daidaidai02 : 北约如果缩了 本来能赢的也打到输 06/14 19:07
735F：嘘 dalyadam : 已经有正确来原了 乱翻译 06/14 19:07
736F：嘘 sank : 这算造谣了吧 06/14 19:17
737F：推 LOVEMS : 觉得造谣去检举呀 看转贴新闻会不会被发 06/14 19:20
738F：推 pp810207 : 烂新闻 06/14 19:24
739F：嘘 pudings : 再嘘一次假翻译 06/14 19:34
740F：嘘 VANNN : 环球时报编的新闻 06/14 19:36
741F：→ Brusolo : 假新闻，原文北约秘书长根本不是这样讲 06/14 19:43
742F：嘘 pomelyu : 嘘刻意误导的翻译 06/14 20:13
743F：嘘 tan2 : 制造业 06/14 20:46
744F：→ mmmimi11tw : 後续推文已严重偏离讨论内容，故锁文处置 06/14 20:52