作者chyx741021 (科科科吉拉)
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标题[新闻] 美台「蒙特瑞会谈」本周登场 顾立雄领军
时间Sun Jun 12 18:17:02 2022
心得内容：
台湾在军购方面也算是有尝到了美国改朝换代的苦果
拜登政府上台後花了一年半在「重新调整」对台军售
至今都没有真正核准过任何新的项目
对台湾而言不只原地踏步，甚至还倒退，白白浪费时间
（几个川普时代谈定或正在讨论的军购案都被中止）
接下来的蒙特瑞会谈希望真的是能谈出一个方向
就算要塞给台湾所谓的「不对称武器系统」，
也希望真的能有具体的清单项目，不要再放空话啦
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https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1522558
〔记者苏永耀、吴书纬／台北报导〕
美国与台湾在战略安全的重要对话「蒙特瑞会谈」（Monterey Talks），本周将於美国登场
，我方由国安会秘书长顾立雄领军，并率国安部门高层，与美国军政高层进行战略对话。据
指出，因应中国军事威胁的升高，台美将就军售等议题深入讨论。我国安官员透露，拜登政
府对於如何助台防卫有其战略思考，包括加强台湾的不对称战力，并提升我方立即作战能力
。
聚焦军售 美方倾向售台立即战力军备
台美在国安领域每年都举办高层对话，除战略层次的「蒙特瑞会谈」，还有军事为主的「国
防检讨会谈」（Defense Review Talks），外交为主的「政治军事对话」（Political and
Military Dialogue）等，皆属不公开会议。
本周登场的「蒙特瑞会谈」，据指出，双方预
计会谈时间超过一星期，将就国安面向主要议题充分沟通。
国安官员指出，拜登政府上台後，在军售议题上，与前任政府作法不同。川普政府时期出售
多项军备，拜登政府倾向依据台海军事动态发展，进行盘点。尤其乌俄战争带来许多启发性
思考，对台湾提升不对称战力，有借镜空间。拜登政府更倾向於出售台湾较不受产线排挤、
现货、能形成立即战力的军备为主，以即时因应台海变局的需求。
国安官员举例，M109A6自走炮等采购案取消，就是生产线受到排挤。而替代方案的「海马斯
」多管火箭系统，即考量到我方立即作战能力。
此外，共军对於台海等海空域的军事骚扰力度加大，所形成的「灰色地带冲突」，也是台美
共同关切事项。国安官员表示，台美过去虽交换意见，但还需正式且高层的会谈，建立紧密
合作模式。本周的「蒙特瑞会谈」，可望充分讨论。
针对美国国防部长奥斯汀昨演说强调，美国将持续协助台湾提升自我防卫能力。台大政治系
副教授陈世民受访分析，美台都有朝向不对称作战的共识，综观美国国务卿布林肯两周前的
中国政策演说，奥斯汀基本论调就是希望维持台海和平，让美中台三边关系趋於稳定。
国防安全研究院副研究员舒孝煌则表示，
乌俄战争发生，台湾应重新检视台海防卫作战的规
划，对於进行不对称作战，要有自己的看法，将自身实际需求与美国沟通。舒举例，无人机
已经改变了未来战场中的态势及战争想定，中国挟顶尖的无人机技术，比这次乌俄战争中的
无人机装备、运用还要更好，但我国与美方讨论的战略，都还不包括如何反制无人机。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.167.130.149 (台湾)
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1F：推 rommel1 : 请美国开出明确的不对称武器清单跟出口许可 06/12 18:19
2F：→ rommel1 : 台湾再拿菜单点餐06/12 18:20
※ 编辑: chyx741021 (118.167.130.149 台湾), 06/12/2022 18:20:23
3F：→ rommel1 : 立即战力军备? 那就二手堤康全收了 06/12 18:20
4F：推 peterlee97 : 坐等清单 就不要开出来一些阿猫阿狗等等在哪护航半06/12 18:21
5F：→ peterlee97 : 天又推翻的 已经很多人脸很肿了06/12 18:21
6F：→ peterlee97 : 如果老美能够卖神盾“系统”给我们就好了 海军卡等 06/12 18:22
7F：→ peterlee97 : 很久了 陆军...等仅剩的吧 看能不能换掉那坨牵引炮. 06/12 18:22
8F：→ peterlee97 : ..06/12 18:22
9F：→ Sessyoin : ...... 算了06/12 18:26
10F：推 Wooctor : 希望国务院跟民主党政府不要再闹了 06/12 18:28
11F：推 bobbytsi : 我一直觉得美国认为我们无法歼敌於海上，且一旦被 06/12 18:28
12F：→ bobbytsi : 登陆数日内首度会被拿下，坦白讲我也这麽认为，但 06/12 18:28
13F：→ bobbytsi : 除了预警机以外的东西自走炮及水雷又不卖，要是M1A06/12 18:28
14F：→ bobbytsi : 2也停的话，我们在陆地很难反攻，乌克兰现在正在演 06/12 18:28
15F：→ bobbytsi : ，战机、飞弹、炮、水雷、坦克、火箭都是不对称的 06/12 18:28
16F：→ bobbytsi : 要角，希望这些能有突破，不然不对称喊半天也没有 06/12 18:28
17F：→ bobbytsi : 任何具体军售，简直像只出嘴一样。 06/12 18:28
18F：推 rommel1 : 海空战装备不卖,城镇战装备也不卖,到底要怎样?06/12 18:31
19F：嘘 smallxxoo : 超讨厌拜登政府，难怪被说失智06/12 18:31
20F：推 Hyasui : 小心被扣疑美大帽子06/12 18:34
21F：→ yinaser : 就打算多剥几次皮没必要一次给足 06/12 18:39
22F：推 Seadolphin : 美国卖神盾战系给我们，台厂能弄到匹配的发动机吗？ 06/12 18:40
23F：→ Seadolphin : 神盾可是又肥又重的吃电大怪兽..06/12 18:40
24F：推 bobbytsi : 真的要搞城镇战，那就是要有非常大量单兵武器，让06/12 18:41
25F：→ bobbytsi : 敌军觉得打哪都有压力，必须扩大到二线部队也有反 06/12 18:41
26F：→ bobbytsi : 甲反空武器，这些训练都不用很久，且是守势不用一06/12 18:41
27F：→ bobbytsi : 直拿那些武器跑，我认为要到这种程度中国才会害怕06/12 18:41
28F：→ bobbytsi : 陆地战，换言之我认为现在乌克兰的精准使用不适合 06/12 18:41
29F：→ bobbytsi : 台湾，不用让我们用一大堆步枪兵去打城镇战 06/12 18:41
30F：推 SAsong319 : 某观测站又要开始护航民主党 扣人疑美帽了06/12 18:45
31F：推 SIK3 : 拜登政府到目前为止真的问题很大06/12 18:49
32F：推 x86t : 载神盾的还不是LM2500... 06/12 18:54
33F：→ chyx741021 : 乌克兰就是西方的传统重装备援助来得太晚又不足， 06/12 19:04
34F：→ chyx741021 : 现在乌东才会面临被俄罗斯蚕食的局面 06/12 19:04
35F：→ chyx741021 : 不对称作战的局限在乌俄战争已经出现，但那些智库06/12 19:05
36F：→ chyx741021 : 都装作没看见避谈 06/12 19:05
37F：推 TheDragonBug: 拜登们 : 你要有自己的想法 但我们会打枪喔 ^.<~ 06/12 19:10
38F：推 reticentcrow: 民主党本来就军事外行，整天讲干话 06/12 19:10
39F：→ reticentcrow: 有点诚意至少帮忙国造潜艇，不要整天瞎掰 06/12 19:11
40F：推 rommel1 : 美国继续这样搞的话,不如加大国X国造,美国不给的技06/12 19:11
41F：→ rommel1 : 术就去找俄国要06/12 19:12
42F：推 arnold3 : 台湾最好的方式还是打都市巷战 打高科技搞军备竞赛06/12 19:12
43F：→ arnold3 : 迟早被拖垮 06/12 19:12
44F：→ rommel1 : 打都市巷战 中国人那麽多 还是消耗战 06/12 19:13
45F：→ chyx741021 : 真的继续下去台湾确实得被逼着要各种国x国造06/12 19:17
46F：推 arnold3 : 因为中国人越多 补给压力越大 城市战才能消耗解放军06/12 19:18
47F：→ arnold3 : 简单讲解放军登陆一百万的话 只要拖住每天就要消耗 06/12 19:19
48F：→ arnold3 : 不少补给了06/12 19:19
49F：→ kuma660224 : 欸 要弄掉补给 你需要录制别尔江斯克事件06/12 19:23
50F：→ kuma660224 : 而不是一堆布查. 06/12 19:23
51F：→ kuma660224 : 补给直接打掉 胜过用伤亡去消耗对方补给 06/12 19:23
52F：→ kuma660224 : 搞错方向是自己建军投资犯错让敌军有利06/12 19:24
53F：推 SGshinji : 想到之前被砍的时候 板上一堆人护航的样子 呵呵06/12 19:24
54F：推 Wooctor : 唉说到智库，希望拜登政府真的不要尽信葛阿姨那票人 06/12 19:27
55F：→ Wooctor : 的说法06/12 19:27
56F：→ Wooctor : 不过看他们眉来眼去，拜登政府前阵子又搞出那麽多06/12 19:28
57F：→ Wooctor : 鸟事 06/12 19:28
58F：→ Wooctor : 实在是很难对他们感到乐观 06/12 19:29
※ 编辑: chyx741021 (118.167.130.149 台湾), 06/12/2022 19:29:59
59F：推 Bf109G6 : 人多，但是船会被袭扰 数量会不断减少 06/12 19:35
60F：→ kuma660224 : 跨海是船的运力才是关键 不是人力 06/12 19:39
61F：推 ashrum : 其实神盾和预警机还有反潜是一套吧？光有神盾也不 06/12 19:42
62F：→ ashrum : 够 06/12 19:42
63F：推 crescentsnow: 真不期待，没有值得乐观的迹象 06/12 19:43
64F：推 arnold3 : 补给不用打阿 人多自然就消耗得快 只怕上岸的不够多 06/12 19:48
65F：→ arnold3 : 而已 06/12 19:48
66F：→ arnold3 : 只要防好拖住等西方制裁就好 06/12 19:49
67F：推 arnold3 : 说不定台风一来就自己断光了 06/12 19:51
68F：→ kuma660224 : 什麽叫不用打 自己消耗？ 06/12 19:52
69F：→ kuma660224 : 让俄军进入本土的消耗 就是虐杀平民啊 06/12 19:52
70F：→ Two2Seven : 海基神盾不行，陆基神盾应该可以吧，毕竟台湾也不是 06/12 19:53
71F：→ Two2Seven : 没有像铺路爪那种大型雷达 06/12 19:53
72F：推 attitudium : 开清单 确实履约 就这麽简单 06/12 19:53
73F：→ kuma660224 : 你会希望俄军来更多 ”消耗”更多 06/12 19:53
74F：→ kuma660224 : ？ 战争不是敌军来躺平晒太阳啊 06/12 19:53
75F：推 rommel1 : 陆基神盾 不就长白雷达? 06/12 19:53
76F：→ kuma660224 : 为什麽板上老鸟常讨论打克岛大桥？ 06/12 19:54
77F：→ kuma660224 : 也就是用断补给来减少不必要交战 06/12 19:55
78F：→ Two2Seven : 重要的是船，多打掉几艘船，他们的运送能力就会大幅 06/12 19:55
79F：→ Two2Seven : 下降，不管是运输地面单位还是补给 06/12 19:55
80F：→ kuma660224 : 敌军来太多又补给不顺 通常是先掳掠屠杀06/12 19:55
81F：→ kuma660224 : 所以守方不会希望敌军来太多而补给不顺 06/12 19:56
82F：→ kuma660224 : 而是希望直接打补给运输让他无法来这麽多 06/12 19:56
83F：→ kuma660224 : 先後顺序搞错就是人道灾难 06/12 19:57
84F：推 mekiael : 老实说台湾的防卫能力最好是连登陆都让中共做不到才 06/12 20:02
85F：→ mekiael : 是最理想的，至少也要能做到在海上就歼灭大多数敌军 06/12 20:02
86F：推 cross980115 : 还是观望後续有没有什麽立即性，不用等产线的军售 06/12 20:06
87F：→ cross980115 : ，不然单纯嘴上讲讲又不卖，对我们来说可是很让人 06/12 20:06
88F：→ cross980115 : 担忧的，连E-2D都不卖实在扯… 06/12 20:06
89F：→ rommel1 : 只有二手武器 尤其是热舰装备能买了 XDXD 06/12 20:08
90F：→ rommel1 : 二手提康.自由级跟海陆退下来的M-1A1.... 06/12 20:08
91F：推 ariel0829 : 那个ID不意外，来个一百万消耗，什麽智障言论 06/12 20:29
92F：推 forgiveus : 台湾两大政党亲仇中两极化的表现，而且又将政党轮 06/12 20:36
93F：→ forgiveus : 替了，人家不敢卖太好的东西给你也是正常的，想买 06/12 20:36
94F：→ forgiveus : 好装备可能要等到下次总统大选後了 06/12 20:36
95F：推 xc091832 : 讲太多会进桶，但在野党也开始转向，人家舔美历史更 06/12 20:39
96F：→ xc091832 : 悠久，只是内部搞不搞得定而已 06/12 20:39
97F：推 Dannyx : 政党轮替??? 06/12 20:40
98F：→ chyx741021 : 某人去美国的惨状、外加台湾这边党内狂刺，其实也 06/12 20:41
99F：→ chyx741021 : 看不出来有在认真转向 06/12 20:41
100F：→ xc091832 : 所以说内部能不能搞定还是问题，但在台湾敢跟老美作 06/12 20:45
101F：→ xc091832 : 对的元首候选人，连出现在投票单上都会有问题，某人 06/12 20:45
102F：→ xc091832 : 应该也清楚当年怎麽会换他选06/12 20:45
103F：推 whitefox : 非单次性的都不卖了 06/12 20:49
104F：推 arnold3 : 弱国打强国本来就是坚壁清野跟他拖 看阿富汗不就懂? 06/12 20:49
105F：推 totenkopf001: arnold3: 中国军机在亚州就无敌阿 06/12 20:59
106F：→ totenkopf001: 不要太期待 arnold3 能说出什麽话XDD 06/12 20:59
107F：→ totenkopf001: arnold3历史 军事多看点 别闹笑话了 06/12 21:00
108F：推 ym7834 : 搞清楚坚壁清野的目的，再来想想台湾适不适合这麽 06/12 21:05
109F：→ ym7834 : 做，甚至可以找到更适合台湾的作法，别看到别人可 06/12 21:05
110F：→ ym7834 : 以成功就想学。 06/12 21:05
111F：推 rommel1 : 台湾四面环海 优先扩编海空军跟飞弹部队 06/12 21:07
112F：→ kuma660224 : E2D的CEC其实我们短期是用不到的 06/12 21:13
113F：→ kuma660224 : 如果几年内危机机率最高 先搞好E2K妥善率 06/12 21:13
114F：→ kuma660224 : 海马斯ATACMS该多买一点 06/12 21:14
115F：→ kuma660224 : 你是海岛 更应该参考是敖德萨逼退黑海舰队 06/12 21:15
116F：推 hsiliang : 等一下，顾立雄不是金管会的吗 06/12 21:33
117F：推 tony121010 : 顾立雄转任国安会秘书长超过一年了 06/12 21:37
118F：推 SIL : 内文都说这个会的定位在战略层次会谈，不认为板上一 06/12 21:37
119F：→ SIL : 堆人期望的清单/立即军售会在会议後就出现 06/12 21:37
120F：→ tony121010 : 有谈是好事，但不要对拜登政府期望太高 06/12 21:38
121F：→ tony121010 : 现阶段把已经签约的军售跟潜舰搞定就好了 06/12 21:39
122F：→ SIL : 这次会谈重点应该在於和老美谈清楚双方各自的想法和 06/12 21:40
123F：→ SIL : 落差，包含最近卡关的几笔军售真正原委 06/12 21:40
124F：→ SIL : 要论具体的设备/清单/军售应该是在更後面的那个国06/12 21:41
125F：→ SIL : 防检讨会谈 06/12 21:41
126F：→ SIL : 更悲观一点的话，搞不好要俄乌战结束、或是接下来 06/12 21:43
127F：→ SIL : 美国大选告一段落後才会处理 06/12 21:43
128F：推 rommel1 : 俄乌战不知道会拖多久 06/12 21:44
129F：→ kuma660224 : 对 过往经验是 谈国安外交 很高层次的 06/12 21:45
130F：→ kuma660224 : 不太可能谈到具体设备清单 06/12 21:45
131F：→ kuma660224 : 还有 大家别忘了 川普就任很久以後 06/12 21:46
132F：→ kuma660224 : 才定案亚太官员人选 曾导致军购空窗期 06/12 21:46
133F：→ kuma660224 : 美国换届执政 就是固定有检讨时间 06/12 21:47
134F：推 rommel1 : 东拖西拖 台湾的建军又很急迫 06/12 21:49
135F：→ SIL : 这次俄乌战就像当年波湾战争，一定会在战略/战术/ 06/12 21:56
136F：→ SIL : 装备带来革新，美方也一定会藉俄乌战中的观察来调 06/12 21:56
137F：→ SIL : 整台海/亚太的作战布局 06/12 21:56
138F：→ SIL : 老美拖只能说他们认为虽然急迫但也还没有立即开战 06/12 22:02
139F：→ SIL : 的威胁（不然航母就会先过来了），与其急就章就给一 06/12 22:02
140F：→ SIL : 堆东西，还不如先坐下来好好review一遍 06/12 22:02
141F：推 Bf109G6 : 2021美台国防工业会议邱不是假肖不派人去吗… 06/12 22:03
那时候美台商会找了李喜明去演讲，
不知道美台商会现在会不会後悔？
「不对称作战」很潮，潮到现在军火商通通没生意可做
142F：→ chyx741021 : 先前美台/台美商会的致函直指对台军售事前审查程序 06/12 22:03
143F：→ chyx741021 : 只由白宫和国务院决策、排除专业意见，比较担心是 06/12 22:03
144F：→ chyx741021 : 美国军方的意见想法入不了国务院的耳中 06/12 22:03
145F：→ Bf109G6 : 拿个疫情就搪塞过去 06/12 22:03
※ 编辑: chyx741021 (118.167.130.149 台湾), 06/12/2022 22:05:11
※ 编辑: chyx741021 (118.167.130.149 台湾), 06/12/2022 22:06:43
146F：推 peterlee97 : 要城市巷战 就是大陆军大後备 前面几篇又在那反对== 06/12 22:08
147F：→ peterlee97 : 唉== 06/12 22:08
148F：→ kuma660224 : 主要问题是每个人的不对称定义不一样 06/12 22:15
149F：→ kuma660224 : 一起喊完不对称後 发现是没有共识的共识 06/12 22:16
150F：→ kuma660224 : 唯一能确定是 短期无法形成战力的 放缓 06/12 22:16
151F：→ kuma660224 : 也就是战力形成时间最重要 06/12 22:16
152F：→ kuma660224 : 美方虽然不确定什麽算不对称 06/12 22:17
153F：→ kuma660224 : 但认为能早点服役FOC的 就ok 06/12 22:18
154F：→ kuma660224 : 所以ATACMS已经在量产要受训的 过. 06/12 22:18
155F：→ kuma660224 : 增购不影响战力形成 06/12 22:18
156F：推 JCrawford : 重大军购往往都被视为台美关系风向球 政治涵义大 06/12 22:47
157F：→ JCrawford : 现在连不对称定义都没人讲得出来 那大机率拜登任期 06/12 22:48
158F：→ JCrawford : 0重大军购了 06/12 22:48
159F：推 neksa602 : 每一任民主党都是在搞台湾 06/12 22:51
160F：推 rommel1 : 只能买热舰或是二手武器了 快速成军 06/12 22:51
161F：→ kuma660224 : 我对热舰也不敢期待 因为其实培训漫长 06/12 23:04
162F：→ kuma660224 : 增购设备弹药存量 是比较可能的 06/12 23:04
163F：→ kuma660224 : 跟载台有关的 都相对训练後勤复杂 06/12 23:05
164F：→ kuma660224 : 你本来就有的弹药 再卖你更多 这个较简单 06/12 23:05
165F：→ kuma660224 : 因为只要放进弹药库 就形成战力 06/12 23:06
166F：→ kuma660224 : 是备弹变多 能更持久而已 06/12 23:07
167F：→ kuma660224 : 高强度战争要的消耗量很大 06/12 23:07
168F：→ kuma660224 : 开新案卖二手舰各种流程也是要几年 06/12 23:08
169F：→ chyx741021 : 美国还是先把弹药到货速度超级慢的问题先解决吧 06/12 23:08
170F：→ kuma660224 : 既有弹药增购则比较单纯 06/12 23:08
171F：→ kuma660224 : 行政上甚至金额少的可以不公布DSCA 06/12 23:09
172F：推 chungrew : 顾立雄真的懂军事吗？ 06/12 23:22
173F：→ SIL : 个人觉得就不用想大型舰载台了，除了成本/时间，还 06/12 23:28
174F：→ SIL : 有最现实的战时存活率。战时除了东岸外，其它三个 06/12 23:28
175F：→ SIL : 方向离开陆基防空和空军的范围後能活多久令人怀疑。 06/12 23:28
176F：→ SIL : 海军大型水面舰战时任务应该只剩确保东岸补给线，在 06/12 23:33
177F：→ SIL : 东岸强度较低的情况下，或许现有舰只还勉强可撑， 06/12 23:33
178F：→ SIL : 或者传闻的2千吨级巡防舰会出现？ 06/12 23:33
179F：→ nanozako : 美方要是载台NO 那什麽战系还是热舰都甭想了 06/12 23:41
180F：→ nanozako : 这次会谈不期待 只要美方说清楚到底想卖啥就好了 06/12 23:41
181F：推 bobbytsi : 我觉得船的确是缓不济急，而且中国海军数量太庞大 06/12 23:52
182F：→ bobbytsi : ，比海军是比不过的，但空军只要东部的基地在，一 06/12 23:52
183F：→ bobbytsi : 定能有牵制的效果，但我觉得台湾的数量还不够，不 06/12 23:52
184F：→ bobbytsi : 过飞行员培训不是短时间能完成的。 06/12 23:52
185F：→ SIL : 感觉海军自己搞死自己，震海延宕空转，搞成现在这 06/12 23:56
186F：→ SIL : 样，就算老美突然大发慈悲给提康也独木难撑大局。 06/12 23:56
187F：推 nanozako : 老美20年来都不给神盾舰 现在转不对称只会更不愿意 06/13 00:04
188F：→ nanozako : 至於震海 海军大概也是当成军购没希望的备案 06/13 00:04
189F：→ nanozako : 所以之前只要不顺就传出外购备案的相关新闻 06/13 00:04
190F：→ nanozako : 不过现在外购死绝机率大增 海军正好要重审震海作需 06/13 00:04
191F：→ nanozako : 没意外七八月预算送立院初审的时候就会有新闻了 06/13 00:04
192F：→ nanozako : 到底震海是取消还是加减吨位 大概两三个月内揭晓 06/13 00:04
193F：推 beargood718 : 就算不谈军售好了，明的暗的合作看起来也是美国官 06/13 00:29
194F：→ beargood718 : 僚主义作祟，没有实质推进的意愿，就是一直空转消 06/13 00:29
195F：→ beargood718 : 耗，然後再怪我们思维太落後 06/13 00:29
196F：→ SIL : 这就鸡生蛋/蛋生鸡。老美觉得你台湾军方提不出完整 06/13 00:45
197F：→ SIL : 的架构和规划，只执着在表面上的买装备，就打枪叫你 06/13 00:45
198F：→ SIL : 回去重想；然後台湾就觉得说啊我就有需求我就想要， 06/13 00:45
199F：→ SIL : 你不给我那你就直接说要怎样！老美：等你自己想好再 06/13 00:45
200F：→ SIL : 来谈！然後就是我们看到的空转。 06/13 00:45
201F：→ newest : 站起来的熊 06/13 00:47
202F：推 kuramoto : 载台不用太期望了，这任政府很哈不对称作战，但其 06/13 01:46
203F：→ kuramoto : 实具体而言什麽适合不对称作战他们又不清楚也没打 06/13 01:46
204F：→ kuramoto : 算过问自家美军，这回会议大概纯粹对卡掉的那几个军 06/13 01:46
205F：→ kuramoto : 售案给个官方说法，然後继续叫台湾发展後备动员制 06/13 01:46
206F：→ kuramoto : 度以及自己也不知道方向的不对称作战 06/13 01:46
207F：推 Pegasus170 : 自由级…那个不要吧！ 06/13 04:30
208F：→ Pegasus170 : 再这样下去，我看国造卡车炮很快就会量产进入正式 06/13 04:31
209F：→ Pegasus170 : 装备了！ 06/13 04:31
210F：→ chyx741021 : 如果传统武器载台都不卖的话，真的也只能选择各种 06/13 09:31
211F：→ chyx741021 : 国x国造了。怎麽搞得像是被817公报严格限制的那几 06/13 09:31
212F：→ chyx741021 : 年，新东西都买不到、只能增购现有的，被逼得只好 06/13 09:31
213F：→ chyx741021 : 得自制 06/13 09:31
214F：→ PTTHappy : 楼上 kuma网友认为美国停售反潜机预警机等等也不是 06/13 10:04
215F：→ PTTHappy : 不行(因为台湾用法上很难用它们)换成多买海马斯即可 06/13 10:05
216F：→ PTTHappy : 其实kuma可1.列个台湾到底需要哪些武器才行的清单2. 06/13 10:08
217F：→ PTTHappy : 美国是否卖该清单中的武器-若非都卖 则不再为美辩解 06/13 10:09
218F：→ PTTHappy : 了吧?不然国防部想买的这也非必要 那也非必要 乾脆 06/13 10:10
219F：→ PTTHappy : 众人一饱眼福1.他开出的"足以不对称战胜"的武器清单 06/13 10:12
220F：→ PTTHappy : 2.以及很重要的 该清单中的目录 美国若不卖他会怎说 06/13 10:12
221F：→ SIL : 用”为美辩解”这种带预设立场的字眼来讨论没什麽意 06/13 11:07
222F：→ SIL : 义 06/13 11:07
223F：推 patrickleeee: 他是来教育的 没有要讨论 06/13 11:17
224F：→ kuma660224 : 它本来就是那个立场 找架吵而已 06/13 14:03
225F：→ PTTHappy : 跟国际法或国际政治的纯让某人列清单 他列不出来 跟 06/13 17:35
226F：→ PTTHappy : 教育有啥关系?原来坊间还有理解能力低落的家伙~ 06/13 17:36
227F：→ PTTHappy : 该人一来对国军卫哨勤务缺乏的无知 二来标新立异对 06/13 17:36
228F：→ PTTHappy : 旁人所言美国停售反潜机等案振振有词替美方辩解 06/13 17:37
229F：→ PTTHappy : 有说错吗?所以我上述才说那恭请他开个完备清单 让大 06/13 17:38
230F：→ PTTHappy : 家闻香哪种武器目录买了达到不对称 且美方愿意售? 06/13 17:38
231F：→ PTTHappy : 他批评国防部的清单这个不行那个不行故美方停售 那 06/13 17:39
232F：→ PTTHappy : 他开个美方不停售的好清单啊~看是否就买得到? 06/13 17:40
233F：→ PTTHappy : 先前他一副讲得是国防部清单列不好 美方没责任似的~ 06/13 17:41
234F：→ PTTHappy : 17:35 跟国际法与国际政治"无关"的(纯武器角度)开清 06/13 18:02
235F：→ PTTHappy : 单(看哪款武器如其所言厉害该买且美愿卖)..该行漏字 06/13 18:03
236F：→ PTTHappy : 特予补上~ 06/13 18:03
237F：推 JosephChen : 小孩才做选择 海空战跟巷战需要的努力方向不同 06/14 10:35
238F：→ JosephChen : 并不会有太大的资源互相排挤 彼此也是互相支援 06/14 10:35
239F：→ JosephChen : 台湾不是没钱 不懂舍弃其中一个的用意何在 06/14 10:35
240F：→ JosephChen : 台湾海军又不是俄国海军 有上岸打陆战的传统 06/14 10:36
241F：→ JosephChen : 加强陆战做最後防御是需要的 但不需要因此放弃海峡 06/14 10:37
242F：→ JosephChen : 让敌军在海峡就下去上不来 是最有效率的做法 06/14 10:37
243F：→ JosephChen : 载具都没了 也没有後续梯队 对於陆战也是绝对有利 06/14 10:38
244F：→ JosephChen : 乌克兰人口密度69/km2 台湾648/km2 人力资源不会输 06/14 10:40
245F：→ JosephChen : 强化陆战巷战不对等 不代表必须海空不投资 06/14 10:40
246F：推 failuremode : 热舰热机热车热弹移交吧！ 06/15 19:07