作者robo (memeisbest)
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标题[讨论] 大家能接受男女皆兵吗？
时间Sat Jun 11 12:12:31 2022
这边先说好没有要战男女问题
最近听到身边的人在讨论才感到好奇
所以上来问一下大家的看法
毕竟这里的人应该都比平常没在接触的人了解
简单来说就是让台湾像以色列那样
不分男女成年後都要接受训练
你们觉得这样可行吗？
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1F：推 BDrip : 实际拿出来投票大概会变成男女皆不兵吧( 06/11 12:14
2F：推 eineFrage : 有危机意识的话男女皆兵合理啊。视体能分配兵种，有 06/11 12:15
3F：→ eineFrage : 些前线，有些後勤。 06/11 12:15
4F：推 peterlee97 : 能阿 可以志愿役不能义务役？ 宪法三义务只有两个 06/11 12:16
5F：→ peterlee97 : 需要？ 原来女生不是国民？ 在哪女生不行的通常自助 06/11 12:16
6F：→ peterlee97 : 餐 06/11 12:16
7F：推 conqueror507: 打仗时谁管你男女 06/11 12:17
8F：→ peterlee97 : 女生可以因为生理一些勤务不做 但很多後勤的他们可 06/11 12:17
9F：→ peterlee97 : 以协助 国家是大家的不是只有男生的 06/11 12:17
10F：推 peterlee97 : 然後役期也要恢复调整常备後备组织结构 少子化成这 06/11 12:19
11F：→ peterlee97 : 样不要做一半 到时候真的募不到了再来烦恼就来不及 06/11 12:19
12F：→ peterlee97 : 了 06/11 12:19
13F：→ peterlee97 : 金马自卫队是女生也要的 难道金马的女生其实是女装 06/11 12:21
14F：→ peterlee97 : 男性？ 06/11 12:21
15F：推 rommel1 : 大法官解释令说女性不适合当兵 06/11 12:23
16F：→ saccharomyce: 但那是以前的时代不适合当兵 不代表现代也不适合 06/11 12:27
17F：→ alan0412 : 可以 06/11 12:28
18F：推 ohya3838 : 当然支持 志愿役女兵也没被操死的 06/11 12:28
19F：推 andyken : 没看过星舰战将吗？XD 06/11 12:31
20F：推 jardon : 光改回一年就有得吵了，敢连女森都顺便一起得罪？ 06/11 12:38
21F：→ jardon : 大法官解释是可以推翻自己的旧见解，真要做那不是问 06/11 12:39
22F：→ jardon : 题 06/11 12:39
23F：→ Duc916 : 不要自助餐 06/11 12:40
24F：→ jardon : 就像上面的版友讲的，大法官可以去限缩授权给行政部 06/11 12:40
25F：→ jardon : 门判断让义务役女兵做些甚麽 06/11 12:40
26F：推 sendtreepad : 解释也不是没被推翻过 06/11 12:42
27F：→ kuma660224 : 不是接受的问题 是资源有限用在刀口的问题 06/11 12:43
28F：推 zeumax : 如果台湾现行管理模式的话，我劝你们不要想太多 06/11 12:43
29F：→ zeumax : 只会造成更多问题 06/11 12:44
30F：→ kuma660224 : 女性平均身材体能 是不是有更适合的役别 06/11 12:44
31F：→ zeumax : 当然有专门的技术类兵科全女兵的话，那就没有问题 06/11 12:44
32F：→ kuma660224 : 上天设定不同性别 即使技术兵种也有体能差异 06/11 12:45
33F：→ zeumax : 男女皆须服役，但这个役可以是劳役而不是兵役 06/11 12:45
34F：→ kuma660224 : 女性也许在内政替代役後方支援医疗更适合 06/11 12:46
35F：→ zeumax : 这才是比硬要让女性当兵实际，天性和体质皆是差异 06/11 12:46
36F：推 AfterDark : 也许可以训练女兵潜入破坏之类的技能？ 有些地方的 06/11 12:47
37F：→ AfterDark : 障碍比较适合身体柔软的人穿梭 06/11 12:47
38F：推 ashrum : 当年男生军训女生护理课时就有被说不平等 06/11 12:47
39F：→ kuma660224 : 战时武器装备都是稀有战略物资 06/11 12:47
40F：→ ashrum : 後来通通上军训=-= 06/11 12:47
41F：推 Silwez : 我是觉得自从替代役被发明後，女性没有理由不用服 06/11 12:48
42F：→ zeumax : 性别差异就是存在的，非要强制做一样的其实更不平等 06/11 12:48
43F：→ ashrum : 政治正确就是自由选择啦，想护理的男生和想军训的 06/11 12:49
44F：→ ashrum : 女生都自由选 06/11 12:49
45F：推 AfterDark : 个人是觉得依照个人意愿跟长处来选训练方式比较好 06/11 12:52
46F：→ AfterDark : 可是到战时如果有人员短缺之类的问题还是可能通通 06/11 12:52
47F：→ AfterDark : 统一 很难讲…… 06/11 12:52
48F：推 tetani : 可以 男的或女的我都可以接受 06/11 12:53
49F：→ AfterDark : 不然後勤 护理 战技各种层面的人员我觉得都可以男 06/11 12:53
50F：→ AfterDark : 女混合 06/11 12:53
51F：→ AfterDark : 可是到时候有可能有军纪问题 或是媒体乱报的状况感 06/11 12:54
52F：→ AfterDark : 觉也很麻烦 06/11 12:54
53F：→ AfterDark : 台湾比照以色列模式不知道行不行 06/11 12:55
54F：→ kuma660224 : 军训护理两役平行分流 我是很可以接受 06/11 12:56
55F：推 AfterDark : 主要是男女混合怎麽管理比较好这个感觉就会吵很久 06/11 12:57
56F：推 peterlee97 : 不要刊脱什麽资源 打仗的时候你不能帮忙那就是累赘 06/11 12:58
57F：→ peterlee97 : 不是资源 资源是自己开发来的 06/11 12:58
58F：推 klub : 这边都男的 当然大家都同意 06/11 12:59
59F：→ peterlee97 : 女性可以护理後勤辅以军训 让他至少保有自卫能力进 06/11 12:59
60F：→ peterlee97 : 而能够参战 乌克兰一堆女人都上战场了 难道台湾女人 06/11 12:59
61F：→ peterlee97 : 什麽奇特生理结构不行吗？ 06/11 12:59
62F：→ peterlee97 : 现在的国军就是混合管理的 唯一失败的例子叫做纯女 06/11 13:00
63F：→ peterlee97 : 生营 06/11 13:00
64F：推 AfterDark : 通常都是主流民意的问题 我们想的很美 可是现实也 06/11 13:00
65F：→ AfterDark : 要能够让他们接受才有机会 06/11 13:00
66F：推 PolarBear84 : 如果有勤务不受身高影响，我(女)满乐意当兵的 06/11 13:02
67F：推 peterlee97 : 女生替代役也是可以 至少让他们去做一些勤务的事情 06/11 13:02
68F：→ peterlee97 : 让好手好脚的男性人力挤出来去军事层面 还有不要 06/11 13:02
69F：→ peterlee97 : 扯甚麽武器是战略物资== 我是不相信台湾的武器装备 06/11 13:02
70F：推 AfterDark : 内勤电脑通讯兵好像不吃身高？ 06/11 13:02
71F：→ peterlee97 : 是有比乌克兰可悲啦 基辅保卫战难道那些女生的装备 06/11 13:02
72F：→ peterlee97 : 是自备吗？ 06/11 13:02
73F：推 tetani : 比起计较这个 那些替代役、免疫的是不是更不合理? 06/11 13:03
74F：→ peterlee97 : 在当兵的时候 排长或是兵等等的 都是去通信、医护、 06/11 13:04
75F：→ peterlee97 : 保修、勤务、行政、政战等等的 女生可以做的很多... 06/11 13:04
76F：→ tetani : 开战的时候 那些免疫、替代役的也要抓回来吧 06/11 13:04
77F：→ AfterDark : 有些身体有问题的免疫合理啦 等等真的出事情更麻烦 06/11 13:04
78F：→ tetani : 可以观察那些免疫的人 免役後的行为是否真的免疫 06/11 13:04
79F：→ peterlee97 : 替代役那些的确更不合理阿 替代役本意是你身体不好 06/11 13:05
80F：→ peterlee97 : 跟宗教才替代役 实务上？ 免役如果国家认证身体不好 06/11 13:05
81F：→ peterlee97 : 就算了 其他那些免役的...？ 看看亚洲空干王 就是了 06/11 13:05
82F：推 k798976869 : 本来就要这样训练 不然打个毛 06/11 13:05
83F：→ tetani : 就我看来 似乎不是 只有体检的时候才免役 06/11 13:05
84F：→ AfterDark : 有些役期短的可能是工作性质导致的 06/11 13:05
85F：→ peterlee97 : 喔对了 我当兵是迫炮 也有女生 上次看到战车连也有 06/11 13:06
86F：→ peterlee97 : 女排长 要不要而已 06/11 13:06
87F：→ AfterDark : 有些问题要处理起来肯定很麻烦啊 不然我不觉得国家 06/11 13:06
88F：→ AfterDark : 都没想到过…… 06/11 13:06
89F：→ tetani : 免役体格 却可以热舞 健身 激烈运动 不会很扯吗? 06/11 13:06
90F：→ tetani : 有那些特权存在 其他人当兵还会心甘情愿? 06/11 13:07
91F：→ AfterDark : 那种的就…… 06/11 13:07
92F：推 MarchelKaton: 我觉得有些人因为身体状况不当兵可以接受，但要另外 06/11 13:08
93F：→ MarchelKaton: 加徵国防捐或是更长的替代役/志工服务 06/11 13:08
94F：推 pitybachelor: 公平而论，应该女也要服役，但认为很难，光是夜哨 06/11 13:08
95F：→ pitybachelor: 女生都没排了，就知道长官自己都不算认为男女平等 06/11 13:08
96F：→ pitybachelor: 了，无论是怕得罪还是怕出事。 06/11 13:08
97F：推 peterlee97 : 女生最少最少要让他们去四个月 去护理行政通讯与基 06/11 13:08
98F：→ peterlee97 : 础军训 让他们能自卫平时又能加强国家护理能量 战 06/11 13:08
99F：→ peterlee97 : 时女生可以帮忙这些工作 而不是什麽都不做 已经少子 06/11 13:08
100F：→ peterlee97 : 化了 多一个人是一分资源 这种训练你跟我说很花钱？ 06/11 13:08
101F：→ peterlee97 : 啊不是要拉高军事预算 这种钱还省？ 06/11 13:08
102F：→ kuma660224 : 体能上本来就不平等 要尊重上帝佛祖 06/11 13:09
103F：推 pgcgo : 那研发替代役要不要一起处理? 06/11 13:09
104F：→ peterlee97 : 国军只是怕麻烦而不是有啥问题啦 这种是政治问题 06/11 13:09
105F：→ peterlee97 : 看看之前讨论役期拉长 现在直接装死 06/11 13:09
106F：→ peterlee97 : 夜哨这个 我记得近期说已经推翻了 06/11 13:10
107F：推 AfterDark : 通常这种东西都不只是单一问题啦 政治也可能影响 06/11 13:10
108F：→ AfterDark : 你要推男女皆兵等等选票跑光光 这部分太政治了 我 06/11 13:10
109F：→ AfterDark : 不想多想 06/11 13:10
110F：→ kuma660224 : 所以不可无脑要求平等 该有兵役以外的护理之类 06/11 13:10
111F：→ peterlee97 : 体能不平等但你还是可以做 难道以色列人跟乌克兰人 06/11 13:10
112F：→ peterlee97 : 这些都男女体能一样？ 难道入伍志愿役的女生体能跟 06/11 13:10
113F：→ peterlee97 : 男生一样？ 06/11 13:10
114F：推 w45452515 : 一堆後勤女生也能做 但是台湾的女权就是自助餐 享 06/11 13:11
115F：→ w45452515 : 权利但不用尽义务 06/11 13:11
116F：→ kuma660224 : 顶多提供女性志愿受军训选项 类似战前TDF 06/11 13:11
117F：→ AfterDark : 熊大那个是讽刺的吧 事实上就是人民想不想 政治家 06/11 13:12
118F：→ AfterDark : 拿不拿的到选票的问题 06/11 13:12
119F：→ peterlee97 : 政治问题才是重点 其他根本不是 国军推行女兵可能 06/11 13:12
120F：→ peterlee97 : 快20年了 什麽光怪陆离的都遇到过大家也都听过 唯一 06/11 13:12
121F：→ peterlee97 : 失败的就是全女生营 女生还有海龙结训的勒 06/11 13:12
122F：→ kuma660224 : 志愿的话没有问题 自认有能力才选择 06/11 13:12
123F：→ AfterDark : 很多人都把义务丢到天边去了 权利倒是抓的比谁都紧 06/11 13:12
124F：→ AfterDark : 之前有一个签名档好像有一句跟这个有关的 06/11 13:13
125F：→ peterlee97 : 如果真的到临战才在考虑女生要进训 阵痛一次吞 06/11 13:13
126F：→ AfterDark : 这种问题到战时 都是用战时管理压下去的吧 06/11 13:13
127F：→ peterlee97 : 志愿最好没问题 当过兵的都麻看过娇滴滴然後再当的 06/11 13:14
128F：→ peterlee97 : 体能？ 不要在刊脱了== 06/11 13:14
129F：→ Howard61313 : 你这议题不是应该发去军旅板吗？ 06/11 13:14
130F：→ AfterDark : 平常没事当然不能乱搞 战时就是一切以大局为重 所 06/11 13:14
131F：→ AfterDark : 以你就吞了吧 然後战後再来改制度 06/11 13:14
132F：推 TheDragonBug: 可以空干30秒+连续现场激烈跳舞半小时+中国巡回杂交 06/11 13:14
133F：→ TheDragonBug: 却不能当兵的 真的需要罚个钜款 06/11 13:15
134F：→ AfterDark : 感觉现在讨论的方向偏制度了 06/11 13:15
135F：→ peterlee97 : 真的战时管理 确定不会兵变？ 现在四个月就被公认服 06/11 13:15
136F：→ peterlee97 : 从性就那麽糟糕 担心真的开战徵集会很麻烦 更何况是 06/11 13:15
137F：→ peterlee97 : 没有经验的== 06/11 13:15
138F：→ AfterDark : 要不要停一下 06/11 13:15
139F：推 rommel1 : 就像乌克兰那样，战时才总动员叫女性当兵 06/11 13:15
140F：推 lnceric008 : 男的都没人要当了 06/11 13:16
141F：→ peterlee97 : 宪法三义务 难道要说教育也有上帝给的体能差别 女 06/11 13:16
142F：→ peterlee97 : 生要也受限吗== 不要再找理由了 06/11 13:16
143F：→ peterlee97 : 这个东西以前军武在四个月就讨论到快臭酸了 其实可 06/11 13:17
144F：→ peterlee97 : 以讨论 N大在还会吵起来 06/11 13:17
145F：推 AfterDark : 冷静 06/11 13:17
146F：→ peterlee97 : 男的没人要当那叫逃兵啊==人人都想爽 谁要承担义务 06/11 13:17
147F：→ peterlee97 : ？ 06/11 13:17
148F：→ AfterDark : 这种问题就是没结论的东西 现况持续下去什麽都改不 06/11 13:18
149F：→ AfterDark : 了 06/11 13:18
150F：→ peterlee97 : 没激动 这种算是热烈而已 06/11 13:18
151F：→ AfterDark : 嗯嗯 小心不要太情绪化就好 06/11 13:18
152F：推 barbarian72 : 97你讲讲没关系，不要太激动，免得又进去 06/11 13:18
153F：→ barbarian72 : 就是提醒你而已不是说你正在激动 06/11 13:18
154F：推 johnny3 : 女生可以服替代役阿 06/11 13:18
155F：→ peterlee97 : 就跟缴税一样 有谁自愿缴税吗 那还不是得缴== 06/11 13:18
156F：→ AfterDark : 现在的和平时期要改东西很难啦 历史上很多制度的变 06/11 13:19
157F：→ AfterDark : 更都是要经过洗礼的…… 06/11 13:19
158F：→ peterlee97 : 我一点也不激动 我根本无感R 06/11 13:19
159F：推 avatarboy : 男生有甚麽好不可以接受的，重点是女生接不接受 06/11 13:19
160F：→ avatarboy : 这版我看九成九都男生，空谈 06/11 13:20
161F：→ peterlee97 : 就跟上次开战的时候讨论役期延长一样 现在风头过了 06/11 13:20
162F：→ peterlee97 : 就不讨论了 基本上就是惰性（？）吧 06/11 13:20
163F：→ peterlee97 : 男生也能讨论延长役期阿 我就支持恢复到一年以上 要 06/11 13:21
164F：→ peterlee97 : 我去补也行 这是为国的义务 06/11 13:21
165F：推 zeumax : 基於各种理由，包括政治正确原因，不如女性当兵， 06/11 13:21
166F：→ zeumax : 改选劳役是比较实际的。不用想啥哪个国家行不行台湾 06/11 13:21
167F：→ zeumax : 不行，男女混编出的问题连美军都一堆案例 06/11 13:21
168F：→ peterlee97 : 女生去劳役也是可以 去当替代役让更多男性去服军事 06/11 13:22
169F：→ peterlee97 : 役 让人力有更好发挥也是合理 06/11 13:22
170F：→ zeumax : 弄去劳役类的实际点 06/11 13:22
171F：→ JellyKing : 看这篇堆文就知道了 重点还是在台湾社会没准备好 根 06/11 13:22
172F：→ JellyKing : 深蒂固的性别刻板印象根本改不掉 台湾女生还是进厨 06/11 13:22
173F：→ JellyKing : 房乖乖待着吧 06/11 13:22
174F：推 AfterDark : 这种问题都是要发生问题後才有机会改啦 现在讲太多 06/11 13:23
175F：→ AfterDark : 只是会让人反感而已 06/11 13:23
176F：推 peterlee97 : 女生去劳役 但我还是坚持女生应该去受军事训与护理 06/11 13:24
177F：→ peterlee97 : 训等等的 至少开战他们能自卫 06/11 13:24
178F：推 doggy1234567: 在台湾你也不能逃去哪 最好是战时动员会有困难？ 06/11 13:25
179F：推 doggy1234567: 你能搭飞机或船逃走的少之又少 不足以影响战局 06/11 13:27
180F：→ doggy1234567: 真的战时动员的话 女生也没办法过正常生活 还是要 06/11 13:29
181F：→ doggy1234567: 接受政府调配民力方面的事情 06/11 13:29
182F：推 Hazelburn : 女权很高但是女生不用服兵役 想想这很奇怪吧 嘻嘻 06/11 13:36
183F：→ twistfist : 觉得讨论这没意义，连女生当替代役都做不到了 06/11 13:37
184F：→ twistfist : 就像废刺枪都做不到还谈改革 06/11 13:38
185F：→ DEAKUNE : 你要问女方才对，男的大多都要当兵 06/11 13:38
186F：→ DEAKUNE : 台湾是没有输的本钱，本来就该学以色列 06/11 13:40
187F：推 ohoohoo : 可以,像以色列或美国那样训练,不要黄埔刺枪术就可以 06/11 13:43
188F：推 zyic : 免疫有些是先天不能负重，例如扁平足，我就认识体保 06/11 13:44
189F：→ zyic : 生，运动神经很棒体能超强，重训也有做，但体位就是 06/11 13:44
190F：→ zyic : 判免役，就是扁平足，这真的无法 06/11 13:44
191F：推 peterlee97 : 战时动员 首先要先造册 女性有被造册吗？ 其次他们 06/11 13:45
192F：→ peterlee97 : 有受基础军事的训练 号令懂吗？ 06/11 13:45
193F：→ peterlee97 : 这都是问题喔 06/11 13:45
194F：→ peterlee97 : 我也扁平足 脊椎侧弯 百米要15秒 但我体位过了 我也 06/11 13:46
195F：→ peterlee97 : 不知道为什麽 06/11 13:46
196F：→ peterlee97 : 体保生很多是靠BMI超标去免役的吧 06/11 13:47
197F：推 zyic : 扁平足有个角度，有些真的角度不行，那位体保就是这 06/11 13:55
198F：→ zyic : 样被免役啊 06/11 13:55
199F：推 peterlee97 : 那就是他天选之人这个就真的身体残缺 没问题 但其他 06/11 13:56
200F：→ peterlee97 : 的那种（空干王） 我是不信啦 06/11 13:56
201F：推 zyic : 他很矮但有重训，也不是小钢炮那种类型，就正常男 06/11 13:57
202F：→ zyic : 性体格，体检三次都没过，无解，他想当但找很多医 06/11 13:57
203F：→ zyic : 生老师帮他，但报告就是没过，无解 06/11 13:57
204F：推 jeff830621 : 女生长照役 或社会服务也可以呀 06/11 14:00
205F：推 zyic : 那就不是国防部业务了 06/11 14:01
206F：推 peterlee97 : 体检是内政部的事情 那就他天选之人没办法 06/11 14:04
207F：→ Sessyoin : 怎麽不行 06/11 14:12
208F：→ Sessyoin : 其他国家办得到的事情 台湾女生有比较娇弱吗 06/11 14:12
209F：→ Sessyoin : 找一大堆藉口来阻挡女性服兵役才是歧视女性 06/11 14:13
210F：→ Howard61313 : 这是不是国防部业务我不知道，我只知道这篇应该是军 06/11 14:14
211F：→ Howard61313 : 旅板事务 06/11 14:14
212F：推 li118 : 女性当然正常服役，没有什麽女性负责後勤，是特定 06/11 14:20
213F：→ li118 : 体能条件的男女去负责後勤其他防御前线 06/11 14:20
214F：推 vidconic : （女）支持男女皆兵 不然真的战时女生要啥都不会当 06/11 14:27
215F：→ vidconic : 拖油瓶吗 没道理女生不能当兵 06/11 14:27
216F：推 peterlee97 : 痾 这话题以前就在这里战到烧焦了 应该不完全是军 06/11 14:33
217F：→ peterlee97 : 旅 军旅是军中生活经验 06/11 14:33
218F：推 roadrise : 我也女，战时也希望自己能帮上忙 06/11 14:37
219F：→ roadrise : 如果有适合的事让我做，服兵役什麽的很OK 06/11 14:38
220F：推 ayaneru : 台湾还没废到需要女人来保护吧 06/11 14:51
221F：推 SecondRun : 提了就不用选了 自助餐可是一半票 06/11 14:52
222F：推 Belialdeng : 这没有什麽好反对。服役跟性别无关 06/11 14:58
223F：→ nkfcc : 现在台湾女孩子比较正常了，可以考虑。以前很多连 06/11 15:19
224F：→ nkfcc : 跑步都扭来扭去的不知在扭什麽的。 06/11 15:19
225F：推 Bf109G6 : 服役时候看过一些粗勇耐操的女性，不是全部都像大学 06/11 15:20
226F：→ Bf109G6 : 女学生那样纤细某冻桃好吗.. 06/11 15:20
227F：→ Bf109G6 : 还有手榴弹不用助跑就丢三十几公尺的 06/11 15:20
228F：→ nkfcc : 服役时看到的和普遍徵兵看到的会是一样的水准？ 06/11 15:25
229F：→ nkfcc : 女性服役最後和延长役期一样都会变政治问题。 06/11 15:28
230F：→ WillyLin : 化学兵、通讯兵、卫生连都可以以女兵为主吧~ 06/11 15:31
231F：推 clarinetgirl: 我自己是接受~想当年上军训课时，女生只能学护理就 06/11 15:45
232F：→ clarinetgirl: 很不爽。护理很重要没错，但我对枪炮弹药飞机比较 06/11 15:45
233F：→ clarinetgirl: 有兴趣啊... 06/11 15:45
234F：→ Wall62 : 接受啊 但是实际上不可能啊 06/11 16:05
235F：推 jacky647873 : 打仗的时候敌人会管你是男是女吗？ 06/11 16:52
236F：→ grandwar : 台湾打仗会像乌克兰那样，再那边吵要不要当只是浪 06/11 17:08
237F：→ grandwar : 费口水搞政治动员而已 06/11 17:08
238F：→ roccqqck : 打仗不是只需要拿枪的人 後勤也很重要 06/11 18:16
239F：推 kenro : 应该的啊，女生练练身体有基本训练很好啊 06/11 19:02
240F：嘘 mark0204 : 你可以先论述自己对这问题的意见或看法 06/11 19:17
241F：推 jess730612 : 一群男人在讨论女人当兵 不是泼在座冷水为啥不公投? 06/11 20:19
242F：→ jess730612 : 现实你能说服女友女儿去当兵吗 我敢说说9成做不到 06/11 20:19
243F：→ jess730612 : 民主社会男人一票女人一票 公投预见没半毛希望会过 06/11 20:19
244F：→ hylio7754 : 还是不要好了 == 06/11 20:46
245F：推 CGT : 我也认为选举考量没可能，先增加军费还比较实际 06/11 21:03
246F：→ CGT : 与其强迫女生来当不愿役，不如花钱外包一些工作出去 06/11 21:05
247F：推 SSSONIC : 很简单阿 当过兵才有公民权 06/11 21:11
248F：推 mnb1234 : 选票考量就不可能 06/11 21:12
249F：嘘 qwe22992168 : 要不是有台湾海峡 台湾人早就被灭了 留岛不留人了XD 06/11 21:58
250F：推 Defence24 : 所以不能用选票考量 要直接有人敢出来做对的事 你以 06/11 22:02
251F：→ Defence24 : 为什麽都能选票考量吗？ 06/11 22:02
252F：推 jess730612 : 你认为对的事能有机会有稳固政权 那请你去支持出来 06/11 22:03
253F：→ jess730612 : 民主社会不靠投票直接民权 难道靠布丁一人做对的事? 06/11 22:04
254F：→ jess730612 : "直接"敢"都不见得有民意基础 理性思考什麽是对的 06/11 22:05
255F：→ rogerlarger : 部队太多“业务”了，这些东西最好精简掉，或者就 06/11 22:24
256F：→ rogerlarger : 让女人，替代役补进来做，一般兵好好实施战训本务 06/11 22:24
257F：推 Defence24 : 普丁可是要去侵略别人的 我们是保护生存 这个可以 06/11 22:35
258F：→ Defence24 : 比吗？ 北约有主动找乌克兰加入放飞弹吗？ 这个比 06/11 22:35
259F：→ Defence24 : 喻很不伦不类 06/11 22:35
260F：推 jess730612 : "直接有人敢出来做对的事" 你语意就是不要管民意 06/11 22:38
261F：→ jess730612 : 没有民意基础 你就算做对的事也会遭受民意反弹崩溃 06/11 22:39
262F：推 Defence24 : 国家生存面前 民意我看是小的 而且这个也不需要公 06/11 22:39
263F：→ Defence24 : 投吧 照正常法律通过就好了 06/11 22:39
264F：→ Defence24 : 你觉得民进党的各项通过真的有民意基础吗？ 06/11 22:40
265F：→ Defence24 : 他们只有在胜选当天是有得 其他每个议题都有吗？ 06/11 22:40
266F：→ Defence24 : 只要通过 真的有人会出来抗议让立委选不上吗？ 还是 06/11 22:41
267F：→ Defence24 : 只是摸摸鼻子找国家政策来 06/11 22:41
268F：推 jess730612 : 若你说对的事会导致对立国家混乱 那这个"对"是对吗? 06/11 22:41
269F：→ Defence24 : 如果是台湾人的民意的话 男生大概率同意 其他只要 06/11 22:42
270F：→ Defence24 : 公平女生大概也不会认真反抗 06/11 22:42
271F：→ Defence24 : 配套什麽弄好就进去了 重点是要有人敢 06/11 22:42
272F：→ jess730612 : 所以民主政治 设计"公投"来解决困难决定的事 06/11 22:42
273F：→ Defence24 : 民意根本不是问题～这个反对大概就是四成人赞成 三 06/11 22:43
274F：→ Defence24 : 成人反对 三成人无意见 06/11 22:43
275F：→ jess730612 : 绕过公投强行决定谁都不服输 你只会更乱罢了 06/11 22:43
276F：→ Defence24 : 但是目前没有政治人物敢弄而已 06/11 22:43
277F：→ Defence24 : 这个不是什麽困难的事情 根本不用公投 那就修法就好 06/11 22:44
278F：→ Defence24 : 老实讲同婚也不用公投啊 很多都是执政党带风向而已 06/11 22:44
279F：→ jess730612 : 政治人物不重要 四项公投忘了吗 民间也提案喔 06/11 22:44
280F：→ jess730612 : 你自己这麽执着那就去提一个案阿 06/11 22:45
281F：推 Defence24 : 这个照你说从下到上根本不会通过 你现在公投0-6岁 06/11 22:46
282F：→ Defence24 : 国家养 大家都赞成啊 06/11 22:46
283F：→ jess730612 : 有人附和你对的事 自然齐头式公平全民皆兵了 06/11 22:46
284F：→ Defence24 : 然後这真的明智吗？ 有人弄我一定签连署啦 06/11 22:47
285F：→ Defence24 : 危急存亡之秋 本来就要打来了 还在搞民粹 06/11 22:47
286F：→ jess730612 : 0~6国家养这是行政分配预算 这是行政权 你瞎搞什麽? 06/11 22:48
287F：→ jess730612 : 女性服兵役是全国女性人身基本权益变更 06/11 22:49
288F：推 Defence24 : 的确要有人政治自杀 台湾就是缺少真正愿意这样做的 06/11 22:49
289F：→ Defence24 : 伟大政治人物 才会少了很多对的事情 06/11 22:49
290F：→ jess730612 : 这当然需要公投决定阿 06/11 22:49
291F：→ Defence24 : 变更什麽? 上面都说释字不反对只要修法就好了 06/11 22:50
292F：→ Defence24 : 同志结婚还直接生效 脱裤子放屁而已 06/11 22:50
293F：→ jess730612 : 伟不伟大政权跟女性基本权益改变是一件事吗 06/11 22:51
294F：→ Defence24 : 你以为什麽都诉诸公投就是对的吗？ 06/11 22:51
295F：→ Defence24 : 那长期推给另外一性也是对的吗？ 06/11 22:51
296F：→ jess730612 : 你先说服你妈你女友女儿投下公投服兵役赞成票再说吧 06/11 22:52
297F：→ Defence24 : 我女友赞成喔 卧推120 她还说当後勤不公平呢 06/11 22:52
298F：→ Defence24 : 这件事根本不用公投 修法强制通过就好 06/11 22:52
299F：→ jess730612 : 你连身边的人都改变不了 谈什麽国家伟大呢 06/11 22:53
300F：→ Defence24 : 难道要宣布违宪？ 06/11 22:53
301F：→ Defence24 : 重点是有没有人愿意做长期正确短期会掉票的事情 06/11 22:53
302F：→ Defence24 : 美国之所以伟大 就是他们有眼光远大的政治人物 06/11 22:54
303F：→ Defence24 : 愿意做短期不讨好的事情 事後检讨发现是对的 06/11 22:54
304F：→ jess730612 : 修法强制你有足够代议士支持你吗? 摸摸你LP想想吧 06/11 22:54
305F：→ jess730612 : 不要这麽反民主 台湾事靠选票说话 不是靠伟人 06/11 22:55
306F：→ Defence24 : 台湾没有这种人物都是政客 但是不代表女人服义务役 06/11 22:55
307F：→ Defence24 : 这件事是错的 长期来看可以解放男性战力 钱的事情就 06/11 22:55
308F：→ Defence24 : 是提高国防预算％数而已 不行就是台湾民众没有决心 06/11 22:55
309F：→ Defence24 : 如此而已 06/11 22:55
310F：→ Defence24 : 你哪来看反民主 我也说是选票自杀啊 06/11 22:56
311F：→ Defence24 : 但是修过就很难回去了 所以不会白费力气 就是要做 06/11 22:57
312F：→ Defence24 : 不做而已 06/11 22:57
313F：推 jess730612 : "就是要做不要做而已" 这句话逻辑已经混乱 06/11 23:10
314F：→ jess730612 : 你就是找不到足够支持你代议士立法不是吗? 06/11 23:10
315F：→ rommel1 : 全面执政 要改很容易 不改而已 06/11 23:10
316F：→ jess730612 : 因为全国早就执行你的政策了不是吗 06/11 23:11
317F：→ jess730612 : "全面执政 要改很容易 不改而已" 逻辑不通 06/11 23:13
318F：→ jess730612 : 如果这有民意 我说执政党甚至在野抢着立法 06/11 23:14
319F：→ jess730612 : 女性服兵役甚至没有意识形态之争 完全代议士敢提 06/11 23:15
320F：→ jess730612 : *完全没有代议士敢提 至於为甚麽很简单 民意会反弹 06/11 23:16
321F：→ jess730612 : 既然没代议士敢提不如公投 投一次愿赌服输大家痛快 06/11 23:19
322F：推 DiePost0318 : 赞成同婚与否当时争议也很大，民调同意跟不同意大 06/12 03:28
323F：→ DiePost0318 : 概55、64，几年过去了也没见台湾有什麽撕裂、抗争 06/12 03:28
324F：→ DiePost0318 : 、仇恨活动。而且这也没经过立法，大法官释宪就搞 06/12 03:28
325F：→ DiePost0318 : 定了。宪法说中华民国国民有服兵役的义务，原来女 06/12 03:28
326F：→ DiePost0318 : 性不算中华民国国民？释宪说女性不适合当兵是鬼扯 06/12 03:28
327F：→ DiePost0318 : …原来女兵、以前看过的海龙女娃人都是男扮女装？ 06/12 03:28
328F：推 doomsday0728: 志愿役就有不少女兵了 06/12 05:50
329F：推 Jerrylin1212: 看八卦板有人提不用当兵的人就课国防税，觉得不错 06/12 06:07
330F：→ Jerrylin1212: 又不是残废，不当兵就缴钱很公平吧 06/12 06:11
331F：推 a40494 : 不过这种事情我觉得不能用缴税来替代耶，这种事已经 06/12 06:50
332F：→ a40494 : 不是单纯因为社会成本转嫁所以课税的问题 06/12 06:50
333F：推 Klan : 缴税只是基本吧…没钱还想搞役期延长男女皆兵? 06/12 07:29
334F：→ Klan : 而且楼楼上是说不能当兵而非不想当兵的人才要缴 06/12 07:30
335F：→ ppt123 : 以前恰巧看到于北辰跟他女儿一起开直播~于北辰女儿 06/12 07:55
336F：→ ppt123 : 说当义务役她愿意啊(步枪对她不算重)~反而于北辰在 06/12 07:56
337F：→ ppt123 : 纠结说啊不用啦义务役男生当就够了..谁观念先进一目 06/12 07:56
338F：→ ppt123 : 了然~ 06/12 07:57
339F：推 shaojun : 我觉得女生可以服役不见得要拿枪，可以学防身术和观 06/12 09:24
340F：→ shaojun : 念保护自我人身安全、学简单急救术在事故时助人助己 06/12 09:24
341F：推 taiwanguo : 女性平权团体表示无法接受？ 06/12 10:15
342F：→ gowaa : 问普遍女生吧 男的应该都是还可以 06/12 12:59
343F：推 kevin1221 : 可以啊，反正我早就退了，不怕被三宝搞到 06/12 14:22
344F：→ kevin1221 : 国防税? 我看会先抽单身税，更甭说替代役不能算是兵 06/12 14:23
345F：→ kevin1221 : 带把的常备役乖乖吞吧 06/12 14:24
346F：推 JosephChen : 即使同样是男性也有分甲乙丙丁戊等体位 06/12 15:39
347F：→ JosephChen : 女性应该也可以有自己的分类 依照体位区分做的事情 06/12 15:39
348F：推 JosephChen : 但是最後一定会模糊焦点 如 男生不用9个月怀孕等 06/12 15:42
349F：→ tim910282 : 性别差异存在，但枪是不长眼睛的 06/12 15:45
350F：→ Defence24 : 生了再说 40没生的直接替代役 06/12 19:56
351F：推 william2001 : 一定要。 06/13 02:36
352F：→ despairF : 到底为什麽谈到女生当兵结论几乎是後勤劳役或护理 06/13 03:18
353F：→ despairF : =.= 06/13 03:18
354F：推 Defence24 : 因为体能不一定能操作武器 但是可以补後勤单位人力 06/13 10:32
355F：→ Defence24 : 不足啊 06/13 10:32
356F：→ Defence24 : 但是现在一堆运动女孩儿 比以前1970年代女孩体能好 06/13 10:33
357F：→ Defence24 : 太多了 06/13 10:33
358F：推 asdhahaha : 帮忙扫地扫厕所还是有用的吧 06/13 16:02