作者xyz168 (小黑)
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标题Re: [讨论] 谈一下封锁台湾与运补的问题
时间Tue May 24 10:08:05 2022
这个中国封锁台湾最大的问题，是没有将中国的经济以及民生损害考虑在内。
基本假设就是中国不计代价的封锁台湾，这是打电动才有的设定...
先问个问题，中国要怎麽封锁台湾？靠水雷？靠船舰？
靠水雷，你封锁台湾，那美军以及第一岛链国家可不可以封锁中国？
中国的港口都是靠第一岛链，靠陆运能运多少货出去？中国GDP要掉多少？
内部压力先炸锅。
靠船舰，那美国以及友台国家可不可以派护卫船舰紧贴着商船？到时候中国船舰
开不开火？开了打到了？算不算参战？
重点是，封锁台湾，这是海上突出部，美军等国可不可以把你围起来？
这根本搞错重点了，现在其实是美国封锁中国，中国试图突破，根本算不上有
侵略性的攻击，更别要说做到封锁台海了。到最後就是中国把自己搞死。
美国可以二战蹲在家里生兵，中国打仗可是用人去填台海的。
另外一个问题，中国要快速封锁台海，要不被发现有多困难？几艘船？
美日的航舰贴过来，要怎麽封？这根本是打电动，公海就在那。
如果中国在公海布雷，算不算侵犯所有可自由航行国家，都能派战舰护卫吧？
我以为只有美军会要膨胀中国要军费，没想到一般人也这样想就神奇了......
※ 引述《TWNOTCHINA (台湾是主权独立的国家)》之铭言：
: 很不想回这个讨论串
: 因为标题就是设定台湾已经被封锁
: 但标题党推文带风向 却不敢碰触一个前提
: 封锁台湾没有你想的那麽简单
: 我就问
: 俄罗斯为何无法成功封锁乌克兰
: 还让武器物资一直运进去？
: 好好用脑子想一下
: 就可以停止这个话题了
: 如果你还想不清楚
: 那下面打的那些废话是给你看的
: -----------分隔线----------
: 世界上没有任何国家
: 能单凭一国之力封锁任何一个国家
: 我所指的国家当然包括台湾
: 不仅是中国没那个能力
: 连美国想封锁台湾 都绝对需要台湾四周的国家协助他们
: 也就是日韩美菲都要积极协助中国
: 动用自己国家的海军对台湾搞联合封锁
: 如果中国无法拉这四个国家当盟友
: 那谈封锁台湾根本就是耍流氓
: 这四国都有美军基地
: 中国敢不敢打冲绳？打仁川？打苏比克？打关岛？
: 好吧 就让你耍流氓 都打
: 请问你中国有那个能力兵分五路？
: 我拜托你好歹写一个作战计画
: 兵推一次给我看看好吗？
: 连美军的兵力多那麽多倍
: 我都不知道要如何写一个兵分五路的计画惹
: 光拿路基导弹就想吓唬人家龟在基地不敢出来？你都不用出兵进一步压迫？
: 那俄罗斯为何不做？
: 抬出『中国』『核弹』两个字就想吓唬别人不敢动？
: 你要不要去做梦比较快
: --
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1F：推 apflake : 美国又不是像某些人想的那麽傻,以为美国第一时间会 05/24 10:12
2F：嘘 ashrum : 你可以再找1万个理由让中国不敢打，但决定权在维尼 05/24 10:12
3F：→ ashrum : 身上，在理性的情况下，台海战争本来就不应发生， 05/24 10:12
4F：→ ashrum : 所以你的论点一直是仰赖维尼的智慧，而那是他没有 05/24 10:12
5F：→ ashrum : 的东西 05/24 10:12
6F：→ apflake : 开航舰到台湾周边的人根本就完全没有军事素养可言, 05/24 10:13
7F：→ apflake : 美军平常的演练就看得出来一开始会派B-1B奔袭,带加 05/24 10:16
8F：推 e2699096 : 粮食自给率就差这麽多了 真的不要自我感觉良好 05/24 10:16
9F：→ e2699096 : 空港海港就那几个 哪有什麽困难 05/24 10:17
10F：→ patrickleeee: 不要再自给率了好不好 战备存粮看一下好吗 05/24 10:17
11F：推 FXW11314 : 侵台其实有很大的机率会发生在中国本来就已经民生 05/24 10:18
12F：→ FXW11314 : 凋敝，中共为了转移内部民间压力而攻击台湾，这种 05/24 10:18
13F：→ FXW11314 : 状况下其实经济问题不会是优先考量，因为本来就已 05/24 10:18
14F：→ apflake : 油机作战半径好几千公里,再发射射程长达一千公里洗 05/24 10:18
15F：→ FXW11314 : 经烂掉了乾脆破罐子破摔赌一把 05/24 10:18
16F：→ patrickleeee: 喔 我的错 我以为是讲台湾 05/24 10:18
17F：→ apflake : 飞弹洗一轮,美军这几年积极备战中国非常明显 05/24 10:21
18F：嘘 miname : 你所谓的友邦护卫舰敢对共军开火护航？ 05/24 10:22
19F：推 kuma660224 : 讲粮食自给率有想过100万吨公粮在仓库等过期吗 05/24 10:23
20F：→ kuma660224 : 其实友邦护卫船团的话 不是对中开火议题 05/24 10:24
21F：→ kuma660224 : 要有点军事常识 护卫是守势 05/24 10:24
22F：→ kuma660224 : 所以问题本质是中国敢不敢对盟国先开火 05/24 10:24
23F：→ kuma660224 : 类似像日本在安保体系的参战方式 05/24 10:26
24F：→ kuma660224 : 不是日本直接对敌出手 而是援护美爹 05/24 10:26
25F：→ kuma660224 : 敌打美日编组舰队 日舰就能防护与反击 05/24 10:26
26F：→ kuma660224 : 对方打下去就对盟国开战 然後会有蠢蛋在 05/24 10:27
27F：→ kuma660224 : 炒作盟国故意引诱天朝出手 制造参战藉口 05/24 10:27
28F：→ kuma660224 : 这剧本是不是很常见 05/24 10:28
29F：推 patrickleeee: 疑 他是讲台湾喔? LOL 台湾光存粮米 可以吃一年多你 05/24 10:28
30F：→ patrickleeee: 知道吗? 自给率低是因为台湾主食并不单一 面粉类靠 05/24 10:28
31F：→ kuma660224 : 公海其实是盟国能自由活动的 05/24 10:28
32F：→ patrickleeee: 进口 如果全部改吃米 战备存粮至少三个月吃不完 那 05/24 10:29
33F：→ kuma660224 : 粮食在全球疫情时盘点过 连进口黄小玉 05/24 10:30
34F：→ kuma660224 : 平时都有最少几个月库存量 05/24 10:30
35F：→ patrickleeee: 还只算米 不包括原本就进口储存的粮食 05/24 10:30
36F：→ kuma660224 : 因为台湾是岛 不会需要时才对外叫货 05/24 10:30
37F：推 ariadne : 战备米很恐怖的 吃过比我大10岁的米… 05/24 10:32
38F：→ kuma660224 : 所以实际如果疫情或战争导致外国无法出货 05/24 10:32
39F：→ kuma660224 : 就算不动用军事船团运输 也起码几个月 05/24 10:32
40F：→ kuma660224 : 完全不愁缺货 只怕囤货 05/24 10:32
41F：→ kuma660224 : 战备米大10岁是不可能，那定期报废贱售饲料 05/24 10:33
42F：→ kuma660224 : 因为台湾的政治需求图利农民体制下 05/24 10:33
43F：→ kuma660224 : 公粮源源不绝，导致委外民间仓库不够放 05/24 10:34
44F：→ blackone979 : 乡民都知道台湾靠海空运美军会不知道？一旦真的台海 05/24 10:34
45F：推 patrickleeee: 那种会定期给低收入户 免费送 只是真的不是很好吃Y 05/24 10:34
46F：→ kuma660224 : 大家平时用不到它 新粮却一直来 05/24 10:34
47F：→ blackone979 : 开打他自然会保证补给运得进台湾 不然跟直接弃台有 05/24 10:35
48F：推 ROCAF : 75度米酒头就是这样来的 05/24 10:35
49F：→ blackone979 : 啥不同？美国会主动放弃岛链？ 05/24 10:35
50F：→ kuma660224 : 所以定期报废掉 过期就用远低於徵收价去喂猪 05/24 10:35
51F：→ kuma660224 : 所谓补给运来 主要是标枪刺针炮弹 05/24 10:36
52F：→ kuma660224 : 不是中短期绝对用不完的黄小玉大米杂粮 05/24 10:37
53F：→ kuma660224 : 不过美帝某些晶片库存是用天为单位 05/24 10:37
54F：→ kuma660224 : 它其实比我们更急着恢复运输线是真的 05/24 10:37
55F：推 ariadne : 就真的吃过呀 学校宿舍餐厅吃到的 觉得饭怪怪的 05/24 10:38
56F：→ ariadne : 跑去看他用什麽米才看到是超老米 不知道回扣收多少 05/24 10:39
57F：→ kuma660224 : 可能会强制启动撤侨兼5分钱刺针及晶片抢运 05/24 10:39
58F：推 FXW11314 : 那是你们学校的问题，请通知卫生局来检查 05/24 10:39
59F：→ kuma660224 : C17满载进来 满载出去 05/24 10:39
60F：→ xyz168 : 某人要讲维尼没智慧，也把中南海的人看得太笨.. 05/24 10:40
61F：→ kuma660224 : 你学校的搞不好是自己保管不当 05/24 10:40
62F：→ xyz168 : 不过中共的人智商就要减100好吗？战争的利害关系 05/24 10:40
63F：→ FXW11314 : 农粮署每期收购的量都有公开，算一下就知道不可能 05/24 10:40
64F：→ FXW11314 : 放10年 05/24 10:40
65F：→ xyz168 : 他们可是算得比谁精，不然为什麽跟印度要丢石头？ 05/24 10:41
66F：→ kuma660224 : 给公粮不会给过期的 但收粮的有没好好存放 05/24 10:41
67F：→ kuma660224 : 就是自己的事 05/24 10:41
68F：→ FXW11314 : *10年份 05/24 10:41
69F：→ xyz168 : 要真中共的人都笨蛋，那国民党不会丢掉大陆的 05/24 10:42
70F：→ kuma660224 : 你什麽时候开始觉得国民党很聪明？ 05/24 10:42
71F：→ kuma660224 : 没有啦 那个因素太复杂 05/24 10:43
72F：→ kuma660224 : 君主独裁者的问题是 其利益不等於国族利益 05/24 10:45
73F：推 cannedtuna : 他们为了内斗机关算尽 05/24 10:45
74F：→ cannedtuna : 对外表现出来就是一副蠢样 05/24 10:45
75F：→ cannedtuna : 记得那个拍桌的中国人权理事代表吗 05/24 10:45
76F：→ cannedtuna : 内部各种牵制太多 对外的行动就受限 05/24 10:45
77F：→ kuma660224 : 所以有时候会必须做对自己掌权有利 05/24 10:45
78F：→ kuma660224 : 对自身聪明 从外界看很蠢 05/24 10:46
79F：→ kuma660224 : 像上海政治式白卫兵防疫 对独裁者是必须 05/24 10:46
80F：→ kuma660224 : 但外界看来惊呆了 05/24 10:47
81F：→ loxjjgu : 所以普丁打乌克兰你怎麽看？ 05/24 10:47
82F：→ xyz168 : 封城式防疫那是面子工程，损失是算过的，打仗这个 05/24 10:47
83F：→ xyz168 : 搞起来可是会垮台的 05/24 10:47
84F：→ kuma660224 : 独裁者有自己的乐观版快乐表计画啊 05/24 10:48
85F：→ xyz168 : 普丁打乌克兰其实合理，打克里米亚跟乌东，欧美的 05/24 10:48
86F：→ xyz168 : 姑息，那都是让俄国对“特别军事行动”充满信心的 05/24 10:48
87F：→ xyz168 : 因素 05/24 10:48
88F：→ kuma660224 : 普丁也不是蠢蛋 05/24 10:48
89F：→ kuma660224 : 他只要相信有快乐表方案可行就能赌 05/24 10:49
90F：→ ssarc : 中国的不择手段不是打电动而是现实。封城封车可以 05/24 10:49
91F：→ ssarc : 封到人饿死，你以为打电动吗？不，社会新闻 05/24 10:49
92F：→ kuma660224 : 英美资本帝国主义都是纸老虎 05/24 10:50
93F：→ kuma660224 : 某位文革长大的小学生领袖... 05/24 10:50
94F：→ kuma660224 : 他很可能相信美日鬼畜会夹着尾巴逃跑 05/24 10:51
95F：推 cannedtuna : 把所有反动分子沉进台湾海峡也很合理啊 05/24 10:51
96F：→ kuma660224 : 再怎样我天朝有14E护旗手 一人一口痰... 05/24 10:52
97F：→ odahawk : 共产党根本不怕什麽民间压力，要的是军权握在手 05/24 10:52
98F：→ kuma660224 : 就是冲倒CVBG的海啸 by小学生兵法 05/24 10:52
99F：→ odahawk : 中共就算退进秦岭也不会放弃政权的 05/24 10:53
100F：推 joe2 : 你也太天真了 共产党怎麽可能管老百姓怎样XDDD 05/24 10:53
101F：推 joe2 : 上海人已经一堆人破产倒闭了 共产党吭都不吭一声 05/24 10:55
102F：→ kuma660224 : 说真的中国人民不怕战争海啸地震核灾外星人 05/24 10:55
103F：→ kuma660224 : 只怕党有藉口不计代价维持体制秩序 05/24 10:55
104F：→ blackone979 : 别说破产了 上海封城一堆因为无法得到及时医疗的急 05/24 10:56
105F：→ joe2 : 14亿人只是数字 死了也无所谓 不要低估共产党 05/24 10:56
106F：→ kuma660224 : 红卫兵白卫兵的次生灾害 远超过真实灾难 05/24 10:56
107F：→ blackone979 : 病患者挂掉也没看人吭两声 05/24 10:56
108F：→ joe2 : 千万不要拿民主国家的常理去看独裁国的逻辑 05/24 10:57
109F：→ kuma660224 : 独裁者利益不等於国家社会利益 05/24 10:58
110F：→ kuma660224 : 党的利益也不等於国家社会利益 05/24 10:58
111F：→ kuma660224 : 这就是新时代社会主义全过程民主的优越性 05/24 10:59
112F：推 Brusolo : 可以不要再白痴讲粮食自给率了好吗，我家5甲多一万 05/24 10:59
113F：→ Brusolo : 多坪的土地都休耕居多，台湾这样的人一大堆 05/24 10:59
114F：推 HenryLin123 : 你说要吃米等等就有人说你剥夺他吃面的自由。 05/24 10:59
115F：→ Brusolo : 你当真的打仗了这些地都不会复耕就对了 05/24 11:00
116F：推 patrickleeee: 那他可以去吃屎 05/24 11:00
117F：→ jetzake : 这就现前阵子靠腰麦当劳缺薯条或是肯德基缺蛋塔的 05/24 11:00
118F：→ kuma660224 : 其实疫情期间 农委会也有评估过 05/24 11:00
119F：→ kuma660224 : 国家机器动用库存种子肥料搞粮食国家队 05/24 11:00
120F：→ kuma660224 : 该有准备都有，只是几乎不可能用到 05/24 11:00
121F：→ kuma660224 : 考虑的只有黄小玉全球产地挂掉的方案 05/24 11:01
122F：→ jetzake : 真搞封锁 粮食方面可能会缺点进口货 但不会饿死人 05/24 11:02
123F：→ kuma660224 : 但稻米是库存太多了 多到拿去做酒精也没差 05/24 11:02
124F：→ kuma660224 : 啥自给率只是人民平时要过爽 05/24 11:04
125F：→ kuma660224 : 想吃多样化外粮 05/24 11:04
126F：→ kuma660224 : 以及宁愿农地闲置 人力去科技电子厂赚钱 05/24 11:06
127F：→ kuma660224 : 考虑产值效益 以免国产粮太多 农业反而崩溃 05/24 11:06
128F：→ kuma660224 : 产越多 价格越贱 05/24 11:07
129F：推 cannedtuna : 今年粮食危机 向世界宣传台湾善良受欺压形象的机会 05/24 11:08
130F：→ cannedtuna : 又来了 05/24 11:08
131F：→ joe2 : 总之先来一盘炒饭吧 05/24 11:10
132F：→ glad850 : 都吃米就能活，但是要用什麽煮饭？熊大说过油电都 05/24 11:11
133F：→ glad850 : 优先军警医政府机关公用事业了 05/24 11:11
134F：嘘 AGIknight : 美国为什麽要帮你护航? 05/24 11:12
135F：→ glad850 : 乡下老家的灶还能用，得去屯些柴火备用 05/24 11:12
136F：推 kamichu : 砍树烧饭啊 台湾树那麽多 05/24 11:14
137F：→ kuma660224 : 多数也不是用油电在煮饭 05/24 11:14
138F：→ kuma660224 : 民家光是拆报废家具木材也能烧饭很久 05/24 11:15
139F：推 cannedtuna : 只剩米能吃的时候就去弄个太阳炉吧 05/24 11:15
140F：→ kuma660224 : 人民要求生 极端状况就有特殊做法 05/24 11:17
141F：→ kuma660224 : 例如上海甚至有人摘社区野菜 05/24 11:17
142F：→ glad850 : 砍树烧饭好主意，2300万张嘴靠砍树烧柴张罗三餐那 05/24 11:18
143F：→ glad850 : 场面光想像都让人激动！ 05/24 11:18
144F：→ yoyun10121 : 煮饭用的电根本微不足道, 都封锁了科技业电子厂出不 05/24 11:18
145F：→ kuma660224 : 你以为乌克兰人怎麽撑的...战时不用酸好不好 05/24 11:18
146F：→ glad850 : 粮食不是问题能源才是问题核心 05/24 11:19
147F：→ kuma660224 : 乌克兰3月甚至说电力供大於需 05/24 11:19
148F：→ yoyun10121 : 了货, 那省下来的能源才是重点 05/24 11:19
149F：推 ashrum : 台湾有2/3是森林...战时要怕森林大火而不是没燃料 05/24 11:19
150F：→ kuma660224 : 为啥 因为百业停工+线路不稳 05/24 11:19
151F：→ lc85301 : 打仗了有人跟你算 GDP 的吗 05/24 11:20
152F：→ glad850 : 乌克兰就真的有树让你砍来煮饭，你住六都上哪砍 05/24 11:20
153F：推 Yanrei : 好奇，比年龄大十岁的米，没经过特殊方式保存，真 05/24 11:20
154F：→ Yanrei : 的有可能吃吗？ 05/24 11:20
155F：→ ashrum : 至於电力供应就硬伤，智慧电网弄好前无解 05/24 11:20
156F：→ kuma660224 : 都战争了，标准要降到最低 05/24 11:20
157F：→ glad850 : 浅山森林让你随便砍没关系，你怎麽运 05/24 11:21
158F：→ kuma660224 : 有木材家具就有应急燃料 战时你在乎装潢？ 05/24 11:22
159F：推 Brusolo : 不用去想米，没听阿公阿嬷讲过二战的故事吗？干种 05/24 11:22
160F：→ Brusolo : 米二期作三期作多麻烦，根茎作物啃地瓜、啃蕃薯、 05/24 11:22
161F：→ Brusolo : 啃红萝卜就好了，都战争了还挑喔，控窑煮有没有听 05/24 11:22
162F：→ Brusolo : 过，土堆一堆火生下去就完事了 05/24 11:22
163F：→ kuma660224 : 我家都还有报废木头 平时无法丢垃圾车 05/24 11:22
164F：→ glad850 : 熊大你家里木材家具够烧几天你自己评估一下 05/24 11:23
165F：→ kuma660224 : 露营用焚火台倒是有 虽然那用金炉也行 05/24 11:23
166F：→ Brusolo : 我都不知道那些扯粮食自给率的是真的台湾人还是只 05/24 11:23
167F：→ Brusolo : 是对台湾农业不了解，还是五毛带风向 05/24 11:23
168F：推 ashrum : 3kg木柴够烧一餐了，你觉得你能找到几公斤，多虑了 05/24 11:24
169F：→ kuma660224 : 更惨的马城应该也没要求吃三餐了 05/24 11:24
170F：→ glad850 : 住六都大楼公寓的连烧金纸都没炉子的怎麽埋锅造饭 05/24 11:25
171F：→ glad850 : ，不过那时候大概都疏散到南部阿嬷家了 05/24 11:25
172F：→ kuma660224 : 对 战争天天有吃就很好 参考上海... 05/24 11:25
173F：→ kuma660224 : 你看平时全国中秋烤肉是怎麽办到的 05/24 11:25
174F：→ kuma660224 : 设备还真的是最小问题 05/24 11:26
175F：→ kuma660224 : 主要是你标准太高了 05/24 11:26
176F：推 patrickleeee: 我家山上木头应该够烧个半年没问题 煮饭菜不用太多 05/24 11:27
177F：→ kuma660224 : 战时甚至是不惜牺牲一部分人口 05/24 11:27
178F：→ patrickleeee: 你真的战时就会像那乌克兰凿井的 直接菜肉墩饭最快 05/24 11:28
179F：→ kuma660224 : 敌军在强奸掳掠时 乌克兰政府也没在保证人人温饱 05/24 11:28
180F：推 HenryLin123 : 住六都又怎样？我家外面都是田耶？又一个键盘台湾人 05/24 11:28
181F：→ HenryLin123 : ？ 05/24 11:28
182F：→ kuma660224 : 战时标准要降到比断粮的上海还低很多 05/24 11:29
183F：→ patrickleeee: 不要想战时还要四菜一汤+煮饭 很多人都没考虑战时真 05/24 11:29
184F：推 Brusolo : 而且台湾人最近疯的事叫作登山和露营，我几乎快要 05/24 11:30
185F：→ Brusolo : 所有朋友家里都有登山食器和野炊设备了。每次看到 05/24 11:30
186F：→ Brusolo : 一些ID讲的话，我都觉得这些人真的是生活在台湾吗 05/24 11:30
187F：→ Brusolo : ？不是五毛网军吗？怎麽跟我现实生活中见到的人和 05/24 11:30
188F：→ Brusolo : 基本常识差这麽多 05/24 11:30
189F：→ patrickleeee: 正情况 能温饱就不错了 不要用平常的生活去看待 05/24 11:30
190F：→ s3z15a3z15a : 宫古海峡或者台湾东岸封不起来..只封台湾海峡没屁 05/24 11:30
191F：→ s3z15a3z15a : 用啦 05/24 11:30
192F：→ kuma660224 : 台湾都市很多里长有中元普渡召集义工 05/24 11:31
193F：→ kuma660224 : 集中烹煮米粉/甜汤 ，供餐的惯例 05/24 11:31
194F：→ kuma660224 : 至少我家附近是这样 05/24 11:31
195F：→ kuma660224 : 那做法在灾难与战时也能用 05/24 11:31
196F：→ patrickleeee: 我爸山上有烧柴炉 大概一把小树枝就可以做一桌菜 05/24 11:32
197F：推 HenryLin123 : 六都除了台北市都有旧县区aka乡下，连这个都不知道 05/24 11:32
198F：→ HenryLin123 : 真的要好好怀疑一下。 05/24 11:32
199F：→ kuma660224 : 公粮分配大概也是得透过里甲体系运作 05/24 11:32
200F：推 cannedtuna : 这麽担心可以买根GoSun备用 05/24 11:32
201F：→ patrickleeee: 光厨房旁边堆的废料木材 倒掉的树木 可以用半年一年 05/24 11:33
202F：→ kuma660224 : 政府也应会分配部分能源给这些准官方民防体系 05/24 11:33
203F：→ kuma660224 : 也就是家户不一定有能源 但官方准官方有 05/24 11:33
204F：→ kuma660224 : 维持一个可存活底线标准 05/24 11:34
205F：→ glad850 : 说真的举上海的例子很失败，上海缺粮但是不缺能源 05/24 11:34
206F：→ glad850 : ，要是上海也同时缺电，我想这里的风向就不是这样 05/24 11:34
207F：→ glad850 : 了 05/24 11:34
208F：→ kuma660224 : 上海是指人民忍耐能力高於你预期 05/24 11:34
209F：→ jetzake : 只是要喷的那种就不用鸟他了 05/24 11:34
210F：→ kuma660224 : 上海若没电 反而比没粮食好解决 05/24 11:35
211F：→ kuma660224 : 电完全不是加热必须 05/24 11:36
212F：→ s3z15a3z15a : 战时..台湾西部状况跟中国沿海会是一样的...台湾导 05/24 11:36
213F：→ s3z15a3z15a : 弹很多呀 05/24 11:36
214F：→ kuma660224 : 但没粮你有电是完全没用 05/24 11:36
215F：→ s3z15a3z15a : 战时..中国沿海一定是戒严状态..不可能还是原来样子 05/24 11:37
216F：→ glad850 : 一把小树枝可以做一桌菜，你赢了 05/24 11:37
217F：→ kuma660224 : 都市没粮完全不行 其他都有备胎方案 05/24 11:37
218F：→ kuma660224 : 战时你还要吃一桌菜喔 真是爽呢 05/24 11:38
219F：→ glad850 : 真的不用为了反驳别人的观点信口开河 05/24 11:38
220F：推 patrickleeee: 你可能连柴火都没烧过吧 不是烤肉木炭喔 晒乾的柴 05/24 11:39
221F：→ kuma660224 : 问问乌克兰人战时还吃一桌菜？ 05/24 11:39
222F：推 evelin : 中国封城三个月民怨炸裂 习近平也还没倒啊 05/24 11:39
223F：推 sad141 : 战时还想吃一桌菜（爆笑） 05/24 11:39
224F：→ s3z15a3z15a : 烤熊肉倒是不少 05/24 11:39
225F：→ kuma660224 : 你这才是信口开河吧 当人类都是巨婴 05/24 11:40
226F：→ evelin : 中国人可以吃草这句话可有几分真实性 05/24 11:40
227F：→ glad850 : 我看推文真的有人连柴火都没烧过才敢大放厥词 05/24 11:40
228F：→ patrickleeee: 家里有种菜 煮四个菜还真的没问题 LOL 战时当然不可 05/24 11:41
229F：→ glad850 : 一把小树枝烧一桌菜，本日亮点 05/24 11:41
230F：→ kuma660224 : 从小老家就是烧材的 05/24 11:41
231F：→ kuma660224 : 战时还想吃一桌菜 才是亮点啊 05/24 11:41
232F：→ Mentha : 我的疑问是你为什麽那麽想吃一桌菜.. 05/24 11:42
233F：→ patrickleeee: 能煮这麽多啦 05/24 11:42
234F：→ kuma660224 : 真是巨婴 05/24 11:42
235F：→ sad141 : 我家一堆树，今天刚刚还在锯树，有时还会烧柴勒 05/24 11:42
236F：→ sad141 : 战时想吃一桌菜才好笑 05/24 11:42
238F：→ patrickleeee: 可能他对一把小树枝有误解吧 LOL 05/24 11:43
239F：→ s3z15a3z15a : 烧什麽不是重点..战时..口粮应该是配给制的，要注意 05/24 11:43
240F：→ s3z15a3z15a : 台湾养2000万人，但中国要养沿海一带的人喔..光上 05/24 11:44
241F：→ s3z15a3z15a : 海就2000万人了.. 05/24 11:44
242F：→ vsbrm : 对於各种情况都要有自己对应的剧本，中国要封锁不是 05/24 11:44
243F：→ vsbrm : 已经考虑过或是根本不考虑後果了，把希望寄托在敌人 05/24 11:44
244F：→ vsbrm : 不会作或是盟友会如何作，都是满愚蠢的事情 05/24 11:44
245F：推 Brusolo : 不要再耍白痴了，你平常有在登山的话就会知道，你 05/24 11:44
246F：→ Brusolo : 野营煮饭要用到多少柴火是取决於你的设备有多威。 05/24 11:44
247F：→ Brusolo : 质疑别人用多少根柴真的很蠢 05/24 11:44
248F：→ kuma660224 : 你乌克兰看那挖井的民兵 也没煮菜 05/24 11:44
249F：→ kuma660224 : 只把一锅米饭调味煮熟 就喂饱几十人 05/24 11:44
250F：→ kuma660224 : 饮食标准低到有热食就是小确幸 05/24 11:45
251F：→ glad850 : 一桌菜不是我说的，不用为了战我乱紮稻草人说战时 05/24 11:45
252F：→ glad850 : 想吃一桌菜，只想酸的话我也没办法 05/24 11:45
253F：推 ariadne : 484躲防空洞也有梅花三弄吃？ 还有百来年的酒喝？ 05/24 11:45
254F：→ s3z15a3z15a : 重点区域基本上应该都吃罐头或营养饼乾 05/24 11:46
255F：推 ashrum : 这边呼应到ZM大讲的富裕社会有更多资源应对急难， 05/24 11:46
256F：→ ashrum : 奶粉罐好找，电钻也多 05/24 11:46
257F：推 patrickleeee: 要百年酒膏混在酒里面一起喝好吗 05/24 11:47
258F：推 qphone : 中共做清零政策就明显没在考虑民生跟经济，所以以 05/24 11:47
259F：→ qphone : 为战争方式要考虑这个明显对中共认识不清，连现实 05/24 11:47
260F：→ qphone : 发生的状况也没判读 05/24 11:47
261F：→ glad850 : 那个好像很厉害的真的登山烧柴火？ 05/24 11:48
262F：推 ariadne : 柴火也分很多种啦 像松树含油脂的就很耐烧 05/24 11:49
263F：→ instarleo : 已在演练了 主要城市封几个月都没事了 05/24 11:50
264F：→ s3z15a3z15a : 戒严时期可能连户外烧柴都不行.. 05/24 11:50
265F：推 Brusolo : 登山牌北欧系的很多牌子有出环保柴火炉，登山不是 05/24 11:51
266F：→ Brusolo : 只有卡式炉可以用，是你质疑别人讲柴火的 05/24 11:51
267F：→ Mentha : 战争时期应该是会采配给制，事实上真的要规画这个 05/24 11:51
268F：→ kevin020792 : 那个，淀粉类是一回事，台湾缺乏的其实是糖、食用 05/24 11:52
269F：→ kevin020792 : 油、甚至可能连盐巴或苦卤这种东西都有机会缺，平 05/24 11:52
270F：→ kevin020792 : 时看起来不起眼实际上一缺乏就要你命。糖、油、卤 05/24 11:52
271F：→ kevin020792 : 硷工业在战时用途非常多相信不用赘述。 05/24 11:52
272F：→ Mentha : 议题的话应该是要通盘整理粮食存量跟如何配给 05/24 11:52
273F：→ BJkiller : 美国连贸易组织都不给你加入 还帮你护航到底要醒了 05/24 11:52
274F：→ BJkiller : 没 05/24 11:52
275F：→ xyz168 : 贸易组织跟协防一样？ 05/24 11:53
276F：→ Mentha : 而不是为了怎麽制作粮食论战 05/24 11:53
277F：→ Mentha : 可是到战争时期制造/运输/存量分配等等都会是问题 05/24 11:54
278F：→ Mentha : 我不确定有没有机关为了这个思考过 05/24 11:55
279F：→ Mentha : 如果没有整合的话...民众可能要自己先做点准备 05/24 11:55
280F：→ BJkiller : 吹吹战略地位多重要随便你 但实际问题还是要面对 共 05/24 11:55
281F：→ BJkiller : 军一步一步侵蚀离岛 宣布禁航谁要冒死送物资给你？ 05/24 11:55
282F：→ BJkiller : 美国吗？绝对不可能 05/24 11:55
283F：→ Mentha : 至於美国会怎麽做，中国会怎麽做，这个实在也没有 05/24 11:55
284F：→ Mentha : 任何保证 05/24 11:55
285F：推 joshua95762 : 战时运补和承平时期能否加入贸易组织又没有直接关 05/24 11:56
286F：→ joshua95762 : 联，扯这个是想带什麽风向 05/24 11:56
287F：→ Mentha : 所以你又能肯定中国一定能封锁? 05/24 11:56
288F：→ Mentha : 我是不知道你哪来的自信 05/24 11:56
289F：→ s3z15a3z15a : 坦白说我认为开战就是互相毁灭战而已，不可能打有 05/24 11:57
290F：→ s3z15a3z15a : 限度战争...台湾导弹数量密度早就可以进行反封锁或 05/24 11:57
291F：→ s3z15a3z15a : 源头打击了.. 05/24 11:57
292F：→ joe2 : 我是蛮怕一瞬间就分出胜负了 05/24 11:58
293F：推 cannedtuna : 海岛缺盐是怎麽回事 05/24 11:58
294F：→ kuma660224 : 平时有登山露营的应该知道1罐卡式瓦斯 05/24 11:59
295F：→ kuma660224 : 热值2700大卡 能煮4人的简易三餐+热饮泡茶 05/24 11:59
296F：→ kuma660224 : 登山标准只求加热粮食 不求一桌菜 05/24 12:00
297F：→ kuma660224 : 而1kg木头相当於4000-4500大卡 05/24 12:01
298F：→ blackone979 : 真的是 讲得好像共军无敌一样 宣布禁航老美瑟瑟发抖 05/24 12:01
299F：→ kuma660224 : 阿前面忘了提 卡式经验是能撑3-4天 不是1天 05/24 12:02
300F：→ kuma660224 : 所以木头热值其实比你想像中更有料 05/24 12:03
301F：嘘 cuteyuyu1130: 无脑文，飞机需要机场，货轮需要港口和相关设备、接 05/24 12:07
302F：→ cuteyuyu1130: 收站才能下货！飞弹打港口机场和各接收站储存槽就搞 05/24 12:07
303F：→ cuteyuyu1130: 定了！封锁航线？笑死！ 05/24 12:07
304F：→ s3z15a3z15a : 又一个导弹洗地论了... 05/24 12:09
305F：推 sad141 : （噗哧）又有新笑话来了 05/24 12:09
306F：→ Mentha : 飞弹洗地的高手来了 05/24 12:09
307F：→ sad141 : 乌克兰：啊对对对导弹轰炸无敌（爆笑） 05/24 12:10
308F：推 affluent : 还有智障在台湾战备存量很多，之前新闻都已经报存量 05/24 12:13
309F：→ affluent : 都被偷卖光，里面只装稻谷而已，智障才信台湾存量很 05/24 12:13
310F：→ affluent : 多 05/24 12:13
311F：推 LI40 : 俄罗斯：你说...什麽...搞定...？ 05/24 12:14
312F：推 johnny3 : 台湾确实补给麻烦在需要港口 不像乌克兰直接陆运 05/24 12:14
313F：推 Brusolo : 呵，我只想说，小心馁，打接收站的时候要打准喔， 05/24 12:15
314F：→ Brusolo : 不要跟你鹅爹一样打到海边公厕，变成爆笑祖国唷～ 05/24 12:15
315F：→ Brusolo : ～！这样人家上厕所很不方便的呢～！ 05/24 12:15
316F：→ LI40 : 哪篇新闻有报相关存量啊 想看看 05/24 12:15
317F：→ johnny3 : 如果空海港都被打烂可能只能靠美军C-130 05/24 12:15
318F：→ LI40 : 首先 要先定义何谓打烂 05/24 12:16
319F：→ johnny3 : 打到一般商船无法卸货的程度 05/24 12:17
320F：推 ashrum : aff这绝对是造谣了XD 05/24 12:17
321F：推 sa080691 : 我曾在民宿用个简单的窑生火，一节大约一公斤多的木 05/24 12:18
322F：→ LI40 : 打到一般商船无法卸货 需要多少飞弹？ 而且打到一 05/24 12:18
323F：→ LI40 : 般上传无法卸货 还能登陆港口？ 05/24 12:18
325F：→ Yanrei : 只看到这篇，其他公粮的新闻是说可以吃九个月 05/24 12:18
326F：→ geordie : 啥时有台湾偷卖存粮的新闻？哪来的？ 05/24 12:18
327F：→ geordie : 台湾现在在推广多吃米耶 05/24 12:18
328F：→ sa080691 : 头可以烧一小时以上，用闷的随便都马弄熟好几人份的 05/24 12:19
329F：→ Mentha : 盗卖查了一下关键字有提到的是中时跟中国时报..恩 05/24 12:19
330F：→ sa080691 : 简单食物，要被柴火的问题饿死真他妈有够难耶 05/24 12:19
331F：→ Mentha : 自由也有报，那看来是真的有抓到盗卖 05/24 12:19
332F：→ sa080691 : 简单的淀粉类食物用闷烧的哪需要多少柴火 05/24 12:20
333F：→ Yanrei : 说盗卖光好像是太夸大了 05/24 12:20
334F：推 johnny3 : 货轮卸货要起重机 这个被打掉就麻烦了 05/24 12:20
335F：推 ariadne : 台湾稻壳比米还好卖 最好剩稻壳 484搞错国家了？ XD 05/24 12:20
336F：→ Mentha : 但要盗卖到全部卖光大概是不太可能 05/24 12:20
337F：→ Mentha : 不如说盗卖这个好像赚不了多少钱 05/24 12:21
338F：→ LI40 : 所以某a不举证一下你自己讲的事情吗？ 05/24 12:21
339F：→ LI40 : *aff 05/24 12:21
340F：→ geordie : 稻谷的实用性很大吧？ 05/24 12:21
341F：→ LI40 : 起重机打掉自然麻烦 也包括对敌军而言 05/24 12:22
342F：→ Rienne : 台湾那个盗卖应该就几包几包这样 05/24 12:22
343F：推 sa080691 : 一小把树枝烧一桌菜哪里难了，双手一抱有人就觉得这 05/24 12:22
344F：→ sa080691 : 是一小把，是你自己手太小。一桌菜？四种食材放在一 05/24 12:23
345F：→ Rienne : 真以为要整个仓库偷天换日这样简单喔 XD 05/24 12:23
346F：推 sad141 : 有被盗卖和都被盗卖完可是差很多的，我现在等着看到 05/24 12:23
347F：→ sad141 : 底哪篇新闻那麽厉害直接宣布全部存粮都被卖光了 05/24 12:23
348F：→ sa080691 : 起闷熟也可以算一桌菜了，是你自己要脑补成小手一抓 05/24 12:23
349F：→ sa080691 : 的树枝烧出个满汉全席好吗 05/24 12:23
351F：→ xyz168 : 这要盗卖可是不得了的啊 05/24 12:24
352F：推 Jerryc130 : 台南那个盗卖是每袋偷挖一点出来，而且也才累积100 05/24 12:24
353F：→ Jerryc130 : 0多吨的量 05/24 12:24
354F：推 TinCanEngine: 打仗就吃大锅饭，就像我家煮的咸稀饭，只需要小火 05/24 12:24
355F：→ TinCanEngine: 煮半锅饭，加水加一点三色豆跟鸡柳条继续煮 05/24 12:24
356F：推 Brusolo : 其实那个讲只剩稻谷的就知道他在胡扯……，稻米本 05/24 12:26
357F：→ Brusolo : 来原先就是稻谷，脱谷後才是白米。然後保存的时候 05/24 12:26
358F：→ Brusolo : 通常是整个稻谷进冷藏，真的要分装卖干嘛才打谷脱 05/24 12:26
359F：→ Brusolo : 壳…… 05/24 12:26
360F：→ xyz168 : 7.5个月稻米存量，这还是正常标准，战时省着用撑个 05/24 12:26
361F：→ geordie : 跟原住民学一下认识野菜如何？ 05/24 12:26
362F：→ xyz168 : 一年半不是大问题吧 05/24 12:26
363F：推 sa080691 : 路边随便一棵行道树，够让四口之家煮好几天的饭 05/24 12:26
364F：推 patrickleeee: 其实炒的时间够啦 不用闷 台湾记得之前有新闻看到 05/24 12:26
365F：→ xyz168 : 台湾可是热带气候，真要饿死也是了不起 05/24 12:27
366F：→ patrickleeee: 盗卖 不太确定是哪家新闻有看到 但是不多 不像对岸 05/24 12:27
367F：→ sa080691 : 用炒得毕竟比较浪费火源，用闷的可以称超久 05/24 12:27
368F：→ patrickleeee: 查粮谷仓就会烧起来 那样夸张 05/24 12:27
369F：→ Brusolo : 平常会在田边直接打谷是因为本来就有人收购，田间 05/24 12:27
370F：→ Brusolo : 收获後要直接出货去给碾米厂那边 05/24 12:27
371F：推 catlazy42120: 只是要活下去的热量供给并不困难，如果打仗一个礼拜 05/24 12:28
372F：→ catlazy42120: 台湾就会大规模断粮，中共早就打过来了，全力封锁一 05/24 12:28
373F：→ catlazy42120: 个礼拜就能让你台湾人吃人的话不会不干的 05/24 12:28
374F：→ LI40 : 坐等某aff啥时才要举证出来 05/24 12:28
375F：→ sa080691 : 那个glad是以为台湾多缺树木，真的把沙漠里模拟的样 05/24 12:28
376F：→ geordie : 路边的蒲公英，桑树，土芒果树不少耶 05/24 12:28
377F：→ sa080691 : 子当成台湾了啊 05/24 12:28
378F：→ patrickleeee: 改天我真的去我家山上煮个四菜一汤看看 05/24 12:29
379F：→ catlazy42120: 土窑加上杂草，几根地瓜就能饱足，这样能饿死应该是 05/24 12:29
380F：→ catlazy42120: 因为挑嘴到不是万岁牌我不吃 05/24 12:29
381F：推 sa080691 : 就有人只用沙漠模拟台湾的地形，直接把台湾的植被给 05/24 12:30
382F：→ geordie : 不过野菇要小心就是了 05/24 12:30
384F：→ sa080691 : 误认为跟沙漠一样，才说甚麽缺柴火就可以饿死人这种 05/24 12:30
385F：→ sa080691 : 笑话啊 05/24 12:30
386F：→ caplan416 : 田边烤地瓜 05/24 12:31
387F：→ caplan416 : 台湾又不是只有都市，来乡下看看吧XD 05/24 12:31
388F：→ sa080691 : 某人大概是住在大都市的小韭菜，又看了沙漠里模拟封 05/24 12:32
390F：→ sa080691 : 锁台湾的新闻，就满心自信这样就能饿死台湾了 05/24 12:32
391F：→ patrickleeee: CAPL那张图有点危险 怕延烧XD 05/24 12:33
392F：推 sad141 : 都市路边树一堆的路也多的，只能说他可能真的把都市 05/24 12:33
393F：→ sad141 : 当成沙漠了（ 05/24 12:33
394F：→ geordie : 欸，不是，台湾的都市也找的到这些杂草的 05/24 12:33
395F：→ sa080691 : 随便一台小轿车的後车厢载一些杂木就可以煮不知道多 05/24 12:33
396F：→ sa080691 : 少人份的食物了 05/24 12:33
397F：→ geordie : 而且有时夏天冒出来的蝉可以当蛋白质补充（？ 05/24 12:34
398F：推 sa080691 : 所以住台湾要饿死真的有够难啊XD 05/24 12:36
399F：推 patrickleeee: 那个有点硬XD 可能炸过比较好 05/24 12:36
400F：→ LI40 : 看来看去好像没看到某aff说的新闻XD 05/24 12:36
401F：→ geordie : 还有，如果有在做堆肥的，里面有不少肥美的金龟子 05/24 12:36
402F：→ geordie : 幼虫，我不敢吃就是 05/24 12:36
403F：→ sa080691 : 我小时候曾在烤肉的时候无聊抓了路边的蚱蜢来烤 05/24 12:36
404F：→ patrickleeee: 那些在国外是美食 尤其蛋白质不足的地方 05/24 12:36
405F：→ kuma660224 : 杂木热值通常不低於4000大卡/kg 05/24 12:37
406F：推 cannedtuna : 变成讨论荒野求生了吗XD 可以开放公园种地瓜 05/24 12:37
407F：→ kuma660224 : 煮最低标准简易三餐约三锅沸水只几百大卡 05/24 12:37
408F：→ xyz168 : 军备物资的讨论，也算军武一部分？ 05/24 12:38
409F：推 LI40 : 贝爷影集该拿出来回味了（x 05/24 12:38
410F：→ kuma660224 : 大概没野营经验 才以为每餐要大量木燃料 05/24 12:38
411F：推 sa080691 : 简单的窑子闷熟的作法应该可以更省火吧 05/24 12:38
412F：→ kuma660224 : 杂木真的比想像中耐烧 只是平时不好用 05/24 12:39
413F：推 patrickleeee: 我只觉得煮饭比较麻烦 炒菜煎肉 我天天煮晚餐很简单 05/24 12:39
414F：→ sa080691 : 野炊技能应该也算是有军武点吧 05/24 12:39
415F：→ patrickleeee: 有电锅比较好 不用管 如果用柴火要隔水加热 要蛮九 05/24 12:40
416F：→ kuma660224 : 之前中国缺煤炭 甚至有电厂雇工去伐木送去发电 05/24 12:40
417F：→ xyz168 : 看到上面讨论串，我都想周末排个露营了... 05/24 12:40
418F：→ patrickleeee: 直火你用的锅子会很容易有锅巴 清理比较麻烦 05/24 12:41
419F：→ kuma660224 : 大概跟煤炭混合省钱 05/24 12:41
420F：→ patrickleeee: 会煮菜的就知道 其实炒菜煮汤时间很短 因为大部分时 05/24 12:41
421F：推 sa080691 : 感谢glad的搞笑发言，让大家这周有个开心的露营周末 05/24 12:42
422F：→ kuma660224 : 直火未必不行 露营有种东西叫煮饭神器 05/24 12:42
423F：→ kuma660224 : 我没买 但看起来是直火加热 05/24 12:42
424F：→ patrickleeee: 间 都耗在备料上面 你只是炒家常菜 时间很短的 05/24 12:42
425F：→ kuma660224 : 那跟炉具材质可能有关 05/24 12:42
426F：→ sa080691 : 再回一次glad，一小把树枝煮一桌菜，明明就是合理的 05/24 12:43
427F：→ kuma660224 : 我就没研究 因为我野营懒得用生米煮 05/24 12:43
428F：→ sa080691 : 你不知道人家的一小把是多小，也不知道人家的一桌菜 05/24 12:44
429F：推 cannedtuna : 穷苦大学生用米、蛋、酱油和保温杯 05/24 12:44
430F：→ cannedtuna : 配上免费的热水就能生出一餐了 05/24 12:44
431F：→ sa080691 : 是多简单，是你自己要过分脑补。来看看台湾的森林有 05/24 12:44
432F：→ cannedtuna : 至於为啥这麽困苦 通常是懒得出门 05/24 12:44
433F：→ kuma660224 : 慈济香积饭煮粥比较省事 05/24 12:44
434F：→ sa080691 : 多茂密多方便，路边的行道树又能烧多少人的食物吧 05/24 12:44
435F：→ sa080691 : 不要只看着沙漠里的模拟军舰就来丢脸 05/24 12:45
436F：推 patrickleeee: 我看了影片 好像那就只是很像便当盒 LOL 应该是闷着 05/24 12:45
437F：→ xyz168 : 也还有人在说天然气被断怎办，我看很多都是关在 05/24 12:45
438F：→ xyz168 : 屋子吹冷气看影片讨论军武的人吧... 05/24 12:46
439F：推 kiwi0204 : 从封锁海域到野营经验谈，也是很酷。XDDD 05/24 12:46
440F：→ sa080691 : 阿就五毛真的太搞笑了...不歪楼都难XDD 05/24 12:46
441F：→ patrickleeee: 加上有点压力? 不会锅巴可能火力 水量要控制好 05/24 12:46
442F：→ sa080691 : 但是野炊技能应该也是有军武点的战技讨论！ 05/24 12:47
443F：→ patrickleeee: 木柴麻烦事比较难控制火力 因为就烧很大 烧不用钱 05/24 12:47
444F：→ kuma660224 : 我也觉得那煮饭神器应是靠闷的 不是一直烧 05/24 12:47
445F：→ sa080691 : 用闷的就很简单啊，一小把菜一颗地瓜再搞两个食材 05/24 12:48
446F：→ patrickleeee: 不像你木炭烤肉会喷点水降温 因为大火的时间不长 烧 05/24 12:48
447F：推 Brusolo : 现在点开IG或fb都马会被朋友爬山和一家大小带出去 05/24 12:48
448F：→ Brusolo : 露营洗版，所以我才怀疑一些ID可能根本不是台湾人 05/24 12:48
449F：→ Brusolo : 。然後讲粮食，明明一堆人家里有田，只是爸妈和自 05/24 12:48
450F：→ Brusolo : 己在都市工作，农地是80、90爷奶在种，老人家年纪 05/24 12:48
451F：→ Brusolo : 大了没办法做就休耕。对岸网军真的有够多 05/24 12:48
452F：→ patrickleeee: 完就没了 所以你煮菜要快 不要浪费时间 洗太多次锅 05/24 12:49
453F：→ geordie : 上次才看过野炊的影片，把鸡用荷叶包起来裹泥土去 05/24 12:49
454F：→ geordie : 烧 05/24 12:49
455F：→ Brusolo : 但他们太逊，根本没好好研究台湾，想带风向，结果 05/24 12:49
456F：→ Brusolo : 讲一堆脱离现实的东西 05/24 12:49
457F：推 Mentha : 露营功夫真的要学一下了，野外求生也是 05/24 12:50
458F：→ sa080691 : 五毛太少看到树了，不要怪人家XD 05/24 12:50
459F：→ patrickleeee: 没有拉 都市人 可能没很常离开去过乡下生活 所以对 05/24 12:50
460F：→ sa080691 : 住都市的五毛，又看到沙漠里模拟台湾军舰的新闻，真 05/24 12:51
461F：→ sa080691 : 的会忘记树这种东西XD 05/24 12:51
462F：→ patrickleeee: 这种生火煮饭菜的东西难以想像 可能也很少开伙吧 05/24 12:51
463F：→ kuma660224 : 杂木控制火力 就煮沸後 抽些木头灭火 05/24 12:51
464F：→ kuma660224 : 小时候农家乡下长大 本来就常烧杂木 05/24 12:52
465F：→ sa080691 : 我家的民宿窑是用「关门」控制火 05/24 12:52
466F：→ geordie : 摘路边的那种开红花的植物吃花蜜已经是代代相传的 05/24 12:52
467F：→ geordie : 习惯（喂 05/24 12:52
468F：推 patrickleeee: 我爸那炉子是用汽油桶做的 上面放个可以吵个10份炒 05/24 12:53
469F：→ patrickleeee: 饭的大炒锅 平时没事拿来蒸给鸡吃的燕麦之类 05/24 12:54
470F：推 barbarian72 : 煮饭神器是用闷的让米心熟透，蒸饭锅的缩小简易版 05/24 12:54
471F：→ barbarian72 : ，关火以後要等20~30分 05/24 12:54
472F：→ kuma660224 : 我还用过奶粉罐做过火箭炉@@ 但不敢用 05/24 12:54
473F：→ barbarian72 : 我家做吃的，光平时营业用的米，够我家四人三餐吃 05/24 12:55
474F：→ barbarian72 : 饭吃一年，我家还是小摊商，比较大的店家存货更多 05/24 12:55
475F：→ barbarian72 : ，不懂的才会在那喊什麽自给率 05/24 12:55
476F：→ barbarian72 : 火箭炉很好玩啊XD 05/24 12:56
477F：推 patrickleeee: 那是怕外面的漆烧起来有毒 比较麻烦 烧掉了就还好 05/24 12:56
478F：→ patrickleeee: 我说KUMA大的奶粉罐 反正要到室外用 都市内不好用 05/24 12:57
479F：→ patrickleeee: GEO大的 那个我小时候有做过 LOL 但是现在很少做了 05/24 12:58
480F：→ kuma660224 : 台湾登山露营已搞得像军火展示高装检 05/24 12:58
481F：→ kuma660224 : 太勤俭建军的拿不出手 怕被笑 05/24 12:58
482F：→ kuma660224 : 对我也怕油漆不健康 虽然紧急的话不会在乎 05/24 12:59
483F：→ kuma660224 : 直接买商品焚火台比较省事 好收纳 05/24 13:00
484F：推 ashrum : 熊大讲的那个真的是...有次去露营有人开特斯拉去， 05/24 13:00
485F：→ ashrum : 下一次同群人特斯拉变三台，很哭 05/24 13:00
486F：推 patrickleeee: 当然便宜VS收纳方便 但是其登山用的不太适合煮多人 05/24 13:00
487F：推 cannedtuna : 既然都变煮饭串了 05/24 13:01
488F：→ cannedtuna : 问下室内烧柴有没有什麽减少烟雾的方法 05/24 13:01
489F：→ kuma660224 : 登山露营的多有车阶级 不缺那点小钱 05/24 13:01
490F：→ cannedtuna : 简易烟囱之类的 05/24 13:01
491F：→ patrickleeee: 还是看你个人需求再去准备就好 不要买了不合用 05/24 13:01
492F：→ kuma660224 : 为啥要在室内 我只有阳台烤肉烹煮过 05/24 13:02
493F：→ patrickleeee: @CAN 没有 去室外 不然就是炉子密封+烟囱 像是暖炉 05/24 13:02
494F：→ patrickleeee: 那种我找过 但是好像都要几万到十几万 才能在室内 05/24 13:02
495F：→ kuma660224 : 在室内是找自己麻烦 弄不好变成自杀事件 05/24 13:03
496F：推 cannedtuna : 火箭炉那个就很有用啊 05/24 13:03
497F：→ patrickleeee: 摇曳露营有一集 卖酒店老版 有那种北欧 上面可以煮 05/24 13:04
498F：→ geordie : 之前不是有店家的火锅是烧炭的，结果差点变成灾难 05/24 13:04
499F：→ geordie : 的新闻吗？ 05/24 13:04
500F：→ patrickleeee: 东西的暖炉 有玻璃门 上面可以煮水 火锅之类 煎盘 05/24 13:04
501F：推 barbarian72 : 营火部落有在介绍带烟囱的大柴炉 05/24 13:05
502F：→ patrickleeee: 进气排烟都有另外的管子 那种就可以安全再室内用 05/24 13:05
503F：→ barbarian72 : YT搜寻营火部落就可以看到500楼说的那个 05/24 13:05
504F：推 Brusolo : 哈哈 真的，熊大说的再同意不过。台湾人比对岸富有 05/24 13:05
505F：→ Brusolo : 多了，野炊装备精良的一大堆，而且也一堆刚入门就 05/24 13:05
506F：→ Brusolo : 直上顶级的人。对岸用打起来荒野求生来恐吓台人真 05/24 13:05
507F：→ Brusolo : 的很SB 05/24 13:05
508F：→ barbarian72 : G STOVE是其中一个柴炉牌子 05/24 13:07
509F：→ geordie : 台湾人很向往国外的野炊世界啊 05/24 13:07
510F：→ barbarian72 : 那根本不是荒野求生，只是钱堆起来的装备竞赛 05/24 13:07
511F：→ barbarian72 : 叫这些人没有空手生火一百个可能也没一个会 05/24 13:08
512F：→ barbarian72 : 不要把荒野求生讲的很简单，那是很严苛的事情 05/24 13:08
513F：→ barbarian72 : *没有工具 05/24 13:08
514F：→ barbarian72 : 平常会带这麽多装备到户外露营的人，你说他能在多 05/24 13:09
515F：→ barbarian72 : 严苛的环境生存，我是完全不信 05/24 13:09
516F：推 Brusolo : 哈哈是我措辞不精确，不过台湾也不可能到真正的荒 05/24 13:11
517F：→ Brusolo : 野求生那种程度啦，都市化太高了 05/24 13:11
518F：推 kamichu : 战争就是自主应变了啦 管你要砍树要跑去田野露营 05/24 13:12
519F：→ kuma660224 : 也不用荒野求生啦 那对一般人过头了 05/24 13:13
520F：→ kamichu : 根本不用炉子 随便丢着就能烧了 05/24 13:13
521F：→ kuma660224 : 炉子是热效率 节省燃料或提高火力 05/24 13:14
522F：→ geordie : 台湾有一些真的在山里过活的野人，搞不好战时会在 05/24 13:15
523F：→ geordie : 山里遇到XD 05/24 13:15
524F：→ kuma660224 : 也不能说野人 山区原住民本身生活方式就很简化 05/24 13:15
525F：推 kamichu : 木煤气炉都还能当卡车动力咧 05/24 13:16
526F：→ kuma660224 : 但也是有装备 不用故意折磨自己 05/24 13:16
527F：推 barbarian72 : 装备还是要有一些啦，露营是减法的活动 05/24 13:16
528F：→ geordie : 我不是指原住民啦，是真的因为某种原因跑到山里生 05/24 13:19
529F：→ geordie : 活的那种 05/24 13:19
530F：推 cannedtuna : 不用战时 现在一堆荒野求生网红 05/24 13:19
531F：→ cannedtuna : 等台湾人发现他们有多赚就会跑出来跟你线上直播了 05/24 13:19
532F：→ patrickleeee: 露营 不是荒野求生 战时要靠火炉 你也不会钻木取火 05/24 13:19
533F：推 sa080691 : 都市里五金行一堆，乡下的家户存留工具更是到处有 05/24 13:19
534F：→ sa080691 : 真的要进入战备求生的状态，台湾人不会无工具的 05/24 13:20
535F：→ patrickleeee: 有打火机阿XDD 不是真的要从零开始 只是不方便 05/24 13:20
536F：→ sa080691 : 真正极端状况的生存情况是遇难情况，战备不至於连基 05/24 13:20
537F：→ sa080691 : 本的工具都没有。再说有碰野营的几乎都有固定EDC装 05/24 13:21
538F：→ sa080691 : 已经不太会有人真正需要两手空空地生火造饭了 05/24 13:21
539F：→ geordie : 魔神仔表示：搞啥，为啥一堆人跑来山里，超吵（X 05/24 13:21
540F：→ cannedtuna : 战时路边都是野火 用子弹也能生火 谁需要打火机 05/24 13:21
541F：推 sa080691 : 荒野求生和预想战备状态的战时求生条件还是差很多的 05/24 13:24
542F：推 kamichu : 刚开始一定会有蠢货去卖场搬大电视回家 05/24 13:24
543F：推 kuma660224 : 搬电视要干嘛 05/24 13:25
544F：→ kuma660224 : 之前看测试煮1公升水 近200g杂木 05/24 13:25
545F：→ kuma660224 : 就手机重量的少量木头=简易数人份餐 05/24 13:25
546F：推 kamichu : 真的要生火 任何一颗锂电池都会爆炸 05/24 13:26
547F：→ kuma660224 : 用柴炉 当然炉具形式会影响效率 05/24 13:26
548F：推 patrickleeee: 电池家钢丝绒就够了 05/24 13:27
549F：→ kuma660224 : 实际像战场灾区经验 会有志工团队在搞 05/24 13:27
550F：→ glad850 : 会讲路边行道树可以砍来给一家子煮饭这种话，我还 05/24 13:27
551F：→ glad850 : 真不知道谁是住住中国的小粉红，别的不说，会幻想 05/24 13:27
552F：→ glad850 : 行道树砍下来马上可以烧饭的人，到底脱离现实世界 05/24 13:27
553F：→ glad850 : 多远？ 05/24 13:27
554F：→ kuma660224 : 并不一定要家家户户各自煮食 05/24 13:28
555F：→ glad850 : 就说不要为了反驳别人而信口开河 05/24 13:28
556F：→ glad850 : 还有说一堆人家里有田的？我都不知道原来台湾家里 05/24 13:29
557F：→ glad850 : 有块田是普罗大众的标配 05/24 13:29
558F：推 sa080691 : 是你自己要扯甚麽煮饭的能源，我就直接拿最极端的状 05/24 13:29
559F：→ sa080691 : 况说给你听，就是这麽简单 05/24 13:29
560F：→ glad850 : 到底谁才是小粉红我都弄不懂了 05/24 13:30
561F：推 kamichu : 战争的时候一定一堆空屋 05/24 13:30
562F：→ patrickleeee: 老实说要看树木大小 够粗的 木柴够多是可以直接烧 05/24 13:30
563F：→ sa080691 : 家里没有田，就算路边行道树都被人抢走了，随便一台 05/24 13:30
565F：→ patrickleeee: 只是效率没这麽好 放乾比较好烧 05/24 13:30
566F：→ sa080691 : 欧托败骑个10公里去郊区砍一棵小树回来，就够烧饭吃 05/24 13:31
567F：→ kuma660224 : 世界各地经验多是形成自救互助团体 05/24 13:31
568F：→ sa080691 : 到猴年马月了，就这麽简单的道理 05/24 13:31
569F：→ patrickleeee: 太湿 烧起来烟很多 变烟薰饭了 05/24 13:31
570F：→ sa080691 : 是你自己要扯甚麽煮饭能源就能饿死人的笑话 05/24 13:32
571F：推 kamichu : 塑胶的热值也很高 05/24 13:32
572F：→ kuma660224 : 其实急的话 也没人在乎乾湿啦 05/24 13:32
573F：→ geordie : 市区有废弃眷村的，里面有木可砍 05/24 13:32
574F：→ glad850 : 还有那种这辈子煮过最困难的食物是泡面，只看YT就 05/24 13:32
575F：→ glad850 : 觉得生火煮饭一点都没困难度柴火垂手可得的，真的 05/24 13:32
576F：→ glad850 : 信了那还酸教召野营做啥 05/24 13:32
577F：→ kuma660224 : 废家具有油漆照样烧 05/24 13:32
578F：→ kuma660224 : 其实我没酸过教召野营 哪怕他作秀也有意义 05/24 13:33
579F：推 patrickleeee: 你不怕黑烟致癌 有锅盖保护食物的话 烧垃圾也可以 05/24 13:33
580F：→ kuma660224 : 你看乌克兰不只挖壕沟 还挖井 埋锅造饭 05/24 13:34
581F：→ patrickleeee: 我每天煮晚餐一桌饭菜给家人吃喔 我也用过我山上烧 05/24 13:34
582F：→ glad850 : 还骑欧都拜10公里去砍树煮饭？你真的用脑想一下再 05/24 13:34
583F：→ glad850 : 发言好不好 05/24 13:34
584F：→ glad850 : 你是要骑电车还是油车 05/24 13:35
585F：→ glad850 : 有那个油用来煮饭不好？ 05/24 13:35
586F：→ kuma660224 : 其实就像上海没菜时 连野草都吃 05/24 13:35
587F：→ kuma660224 : 人类不得已时 下限可以无限降低 05/24 13:35
588F：推 kamichu : 没水电之後很多人会跑回乡下啦 05/24 13:35
589F：推 sad141 : 啥？柴火原来不是很简单的问题？（看向家里一堆木制 05/24 13:35
590F：→ sad141 : 家具、刚锯下来的树枝、刚刚枯萎掉下来的椰子叶） 05/24 13:35
591F：→ patrickleeee: 柴炉子煮过5 6道菜 就用一把树枝 这是我的经验 05/24 13:35
592F：→ kamichu : 随便都有一个亲戚朋友家里有田的 05/24 13:36
593F：→ kuma660224 : 他那只是比喻吧 家里能烧的东西一堆 05/24 13:36
595F：→ glad850 : 再说一次啦，不要为了反驳别人而信口开河 05/24 13:36
596F：→ patrickleeee: 那你的经验是什麽?说出来让大家批乓己哩 05/24 13:36
597F：→ sa080691 : 完木头，这种程度的小树只要简单的锯子就可以砍下， 05/24 13:36
598F：→ sad141 : 有油那更简单啦，有油要烧东西更轻松勒。 05/24 13:36
599F：→ sa080691 : 切成这样两段的木材，一台欧托败载起来完全不是问题 05/24 13:37
600F：推 caplan416 : 都贴实际的图片了，还说是信口开河？ 05/24 13:37
601F：推 cannedtuna : 看影片都学不会生火 你可以拿放大镜烧卫生纸 05/24 13:37
602F：→ sa080691 : 谁信口开河了？这麽多人亲自用木材烧过饭的人你都说 05/24 13:37
603F：→ sad141 : 图片都贴出来了，还在信口开河（爆笑） 05/24 13:37
604F：→ sa080691 : 是信口开河 05/24 13:37
605F：推 hscmits : 台湾是中国的核心利益，真的打起来中国不怕死人， 05/24 13:37
606F：→ hscmits : 但是台湾不是美日的核心利益，真的打起来他们只会 05/24 13:37
607F：→ hscmits : 当啦啦队，舰队都不可能开进来拼命都。 05/24 13:37
608F：→ kamichu : 锂电池直接击穿就会烧起来惹 05/24 13:37
609F：→ sad141 : 然後打火机有多容易取得应该不用多说了吧？ 05/24 13:38
610F：推 patrickleeee: 电池不要浪费 接条线去连接钢丝绒 就可以生火 05/24 13:38
611F：→ glad850 : 好吧，有人都有油可以骑机车10公里还是坚持要砍两 05/24 13:38
612F：→ glad850 : 根柴火回家烧饭，你赢了，我都在乱讲 05/24 13:38
613F：→ sa080691 : 你自己说说看你烧树埋锅造饭的经验啊 05/24 13:38
614F：→ sa080691 : 生过火的就知道我那两段小油桐木可以烧多少人份的饭 05/24 13:39
615F：→ patrickleeee: 改天我去山上煮饭再来打他脸好了 05/24 13:39
616F：→ sa080691 : 生个火造饭就是这麽简单，消耗的木头也很少，根本不 05/24 13:40
617F：推 kamichu : 把机车改成吃木煤气 不知道能不能跑 现在还有二行程 05/24 13:40
618F：→ kamichu : 机车吗？ 05/24 13:40
619F：→ glad850 : 本来在讨论封锁状况，有人平常这麽搞然後说战时封 05/24 13:40
620F：→ glad850 : 锁他也可以，你觉得赢了就赢了 05/24 13:40
621F：→ sa080691 : 可能缺个能源就饿死人，信口开河的从头到尾就是你 05/24 13:40
622F：→ patrickleeee: 他大概是觉得煤油可以骑车 你可以骑脚踏车XDD 05/24 13:40
623F：推 sad141 : 你自己喊煮饭能源怎麽来，现在大家不就在告诉你能源 05/24 13:41
624F：→ sad141 : 从哪里来？ 05/24 13:41
625F：→ patrickleeee: 三轮车载比较多 这边很多回收阿骂骑的那种 05/24 13:41
626F：→ sa080691 : 这麽多人在回答你煮饭能源就是这麽简单可以弄来 05/24 13:41
627F：推 Brusolo : 战时你如果没有朋友能暂时无偿借一小块田地给你种 05/24 13:42
628F：→ Brusolo : 东西吃，那可能是你平常做人问题。我们推文回答的 05/24 13:42
629F：→ Brusolo : 都是实际能因应的作法，让不了解的人也可以补充到 05/24 13:42
630F：→ Brusolo : 相关知识。对看推文的人而言，比看带风向和无病呻 05/24 13:42
631F：→ Brusolo : 吟的内容有价值，就这样。 05/24 13:42
632F：推 cannedtuna : 也可以十里山路不换肩挑回来 05/24 13:42
633F：→ kuma660224 : 就别把简单的事过度放大难度来解读 05/24 13:43
634F：→ kuma660224 : 他还要求天天煮”一桌菜”... 05/24 13:43
635F：→ sa080691 : 不管中共怎麽封锁，台湾人要饿死就是这麽困难 05/24 13:43
636F：推 patrickleeee: 战时其实来不及种 除非是吃芽苗的菜 结果实的要月 05/24 13:44
637F：→ cannedtuna : 其实他是在寻求封城求生法吧 05/24 13:44
638F：→ cannedtuna : 除了吃绿化带 我还真不知该怎麽办 05/24 13:44
639F：→ patrickleeee: 等你种出来 大概也结束了 平时多准备存粮比较实际 05/24 13:45
640F：→ kuma660224 : 要不要顺便要求5蔬果保健康 05/24 13:45
641F：→ patrickleeee: 软罐头 腌菜也可 最不济买绿豆发豆芽 05/24 13:45
642F：推 sad141 : 乾脆再来个饭後贴点好了 05/24 13:46
643F：→ glad850 : 然後台湾2千多万人，我在推文看到几个信誓旦旦自己 05/24 13:46
644F：→ glad850 : 柴火煮饭完全不是问题，想证明全台湾也不会有问题 05/24 13:46
645F：→ glad850 : ，很好，很黄埔，这就是精神战力 05/24 13:46
646F：→ patrickleeee: 没有拉 他没有说要煮一桌菜拉 只是他怀疑一把小树枝 05/24 13:46
647F：推 kamichu : 台湾两千万人 有多少人小时候烧柴煮饭过 05/24 13:47
648F：推 sa080691 : 战时国内的能源要怎麽分配怎麽调度，都不可能饿死人 05/24 13:47
649F：→ sa080691 : 这就是台湾的现实 05/24 13:47
650F：→ patrickleeee: 可以煮一桌菜 可能搞错一桌菜 跟 一把小树枝的量 05/24 13:47
651F：推 Brusolo : 对，就是看打多久。没超过一年的话根本不用担心。 05/24 13:47
652F：→ Brusolo : 一年内台湾我看光吃零食都不会饿死，要大家自己开 05/24 13:47
653F：→ Brusolo : 始种山药地瓜马铃薯，可能要打到一年半以上 05/24 13:47
654F：→ kamichu : 台湾至少有一千万人会烧柴煮饭好吗 05/24 13:48
655F：推 caplan416 : 另外对於小树枝的定义，都市人和真的修剪过树的人的 05/24 13:48
656F：→ caplan416 : 认知差异也会差满多的。 05/24 13:48
657F：→ kuma660224 : 也不用人人会啊 危机时自然形成互助团体 05/24 13:48
658F：→ glad850 : 熊大我说过了，一桌菜是oatrick说一把小树枝就可以 05/24 13:48
659F：→ glad850 : 做一桌菜，不用为了战我紮稻草人，你不用把自己格 05/24 13:48
660F：→ glad850 : 调拉低到跟其他人一样 05/24 13:48
661F：→ glad850 : 来了，台湾有一千万人会柴火煮饭，马上示范什麽叫 05/24 13:49
662F：→ glad850 : 信口开河 05/24 13:49
663F：→ patrickleeee: 你不用讲这麽多 事实上就是你觉得别人不会 但是人家 05/24 13:49
664F：→ Brusolo : 看是要买一堆小泡芙还是翘胡子洋芋片，鲔鱼还鲭鱼 05/24 13:49
665F：→ Brusolo : 罐头，你爽怎麽囤就怎麽囤，反正对面动员卫星都照 05/24 13:49
666F：→ Brusolo : 得到 05/24 13:49
667F：→ glad850 : 请问依据是什麽来源？内政部统计还是你以为？ 05/24 13:49
668F：→ patrickleeee: 会 老一辈的也是过来人 他们就不算人喔? 05/24 13:49
669F：→ kuma660224 : 那你不用跟着一直讲一桌菜啊 05/24 13:50
670F：推 sa080691 : 难道每个人都只能吃自己亲手煮出来的饭吗XD 05/24 13:50
671F：推 kamichu : 台湾是民国几年才有瓦斯炉你知道吗 呵呵 05/24 13:50
672F：→ kuma660224 : 你就说一把树枝顶多煮1-2公升汤面几人吃 05/24 13:50
673F：→ glad850 : 我的年纪小时後只有烧柴火洗热水澡，还真没烧柴煮 05/24 13:51
674F：→ glad850 : 饭过，说台湾至少一千万人会烧柴煮饭，我都不知道 05/24 13:51
675F：→ glad850 : 谁才是住中国 05/24 13:51
676F：→ sa080691 : 老一辈的人会升柴火煮饭的人随便一抓一大群 05/24 13:51
677F：→ Brusolo : 一千万人应该不是指年轻的那一千万，台湾很高龄化 05/24 13:51
678F：推 cannedtuna : 需要什麽依据 台湾人年年都在防台风地震 05/24 13:52
679F：推 caplan416 : 我跟你说啦，我贴那张是我搭便车环岛时一个让我搭便 05/24 13:52
680F：→ caplan416 : 车的阿婆家里的田，她让我们自己去烤地瓜来吃，只提 05/24 13:52
681F：→ caplan416 : 供场地木材自己捡、地瓜自己去旁边的田里挖。 05/24 13:52
682F：→ sa080691 : 年轻人常看野营类YT的摸索个一下午也能成功 05/24 13:52
683F：→ kuma660224 : 煮水的烧柴跟煮汤饭的烧柴 本质没差 05/24 13:52
684F：→ sa080691 : 一个人会生火造饭，可以养活的人绝对超过你讲得甚麽 05/24 13:52
685F：推 sad141 : 我爸小时候都还要用柴煮饭勒，老一辈用柴火煮饭的一 05/24 13:52
686F：→ sad141 : 堆 05/24 13:52
687F：推 st89702 : 挂其他国家国旗或船籍的船只航向台湾敢打吗？ 05/24 13:52
688F：→ sa080691 : 一千万要养两千三百万 05/24 13:52
689F：→ kuma660224 : 你只是要热值而已 用途无关於手段 05/24 13:52
690F：→ sa080691 : 现在你这个一千万才是货真价实的信口开河 05/24 13:53
691F：→ kuma660224 : 给我半锅绿豆 我还真的能煮给一堆人吃 05/24 13:53
692F：推 Jerryc130 : 只要能生火，接下来就只是饭煮的好不好的问题，不 05/24 13:54
693F：→ Jerryc130 : 会用直火煮饭就最多只是会把饭煮焦，但战时还不是 05/24 13:54
694F：→ Jerryc130 : 能吃 05/24 13:54
695F：→ kuma660224 : 能煮热水就能煮绿豆汤 05/24 13:54
696F：推 cannedtuna : 年年都在烤肉过中秋 05/24 13:54
697F：→ kuma660224 : 不需要人人会 小部分人会就行 05/24 13:54
698F：→ kuma660224 : 小时候住农家年年要煮绿豆汤给助割官兵吃 05/24 13:55
699F：推 downtoearth : 自己在家先做个 木气炉 把火生起来之後 一切好办 05/24 13:55
700F：推 sa080691 : 都说会生火煮洗澡水了，还怀疑生火煮饭啊 05/24 13:55
701F：→ downtoearth : 露营那种焚火台 要把火生起来 在没有火鸡的环境下 05/24 13:56
702F：→ sa080691 : 会生火煮洗澡水，不知道那个火可以拿来煮饭，这是什 05/24 13:56
703F：→ downtoearth : 还得费一番功夫 两个奶粉罐就可以做个简易木气炉 05/24 13:56
704F：推 Brusolo : 如果glad你真的担心战时吃饭问题的话，现在养成技 05/24 13:56
705F：→ Brusolo : 能也都还来得及。他们动员要打过来前，也一定够时 05/24 13:56
706F：→ Brusolo : 间让你去大卖场抢购囤吃的。 05/24 13:56
707F：→ downtoearth : 用打火机就能升起一炉火 05/24 13:56
708F：→ sa080691 : 麽常识不足的状况啊XD 05/24 13:56
709F：→ downtoearth : 你的能煮水 就能煮饭... 05/24 13:57
710F：→ sa080691 : 有人以为拿来煮洗澡水柴火就只能用来洗澡耶XDD 05/24 13:57
711F：→ downtoearth : 认真说 我觉得台湾四五十岁以上的 大多还有用过 05/24 13:58
712F：→ downtoearth : 炉子烧的热水 05/24 13:58
713F：推 patrickleeee: 你先指出没中秋烤肉过的有多少人 再来讨论烧柴煮饭 05/24 13:58
714F：→ downtoearth : 烧柴跟烧炭 不太一样 05/24 13:58
715F：→ downtoearth : 生火的难度不一样 火起来之後就一样了 05/24 13:59
716F：→ kuma660224 : 话说绿豆真的战备好东西 便宜耐放 05/24 13:59
717F：→ kuma660224 : 能当淀粉主粮 还能二转成蔬菜 05/24 13:59
718F：→ patrickleeee: 中秋烤肉也不是每个人都在生火 问题是有火煮水洗澡 05/24 13:59
719F：→ patrickleeee: 你不会放米下去煮喔XDD 05/24 14:00
720F：→ patrickleeee: 你没有经验只是煮得很难吃 熟度不一 会烤肉大概都算 05/24 14:01
721F：推 kamichu : 就怕停水 找水比较重要 05/24 14:01
722F：→ patrickleeee: 会煮了 你去烧烤店吃自己烤的肉也算阿 换成柴火罢了 05/24 14:01
723F：推 sa080691 : 他大概以为只有煮出满汉全席的手艺才算会煮饭吧 05/24 14:02
724F：推 downtoearth : 是真的水比较重要 05/24 14:02
725F：→ patrickleeee: 所以台湾没烤过肉 没去烧烤店自己烤肉吃的人有多少? 05/24 14:02
726F：→ downtoearth : 只要能把水煮滚 就能煮饭 就能煮很多东西了... 05/24 14:02
727F：推 Brusolo : 其实台人这几年疯登山露营真的刚刚好，现在连户外 05/24 14:03
728F：→ Brusolo : 太阳能加温淋浴器这种商品都有。以後真的打起来， 05/24 14:03
729F：→ Brusolo : 我们的兵都还可能有热水澡可以洗，不会像乌克兰那 05/24 14:03
730F：→ Brusolo : 麽惨 05/24 14:03
731F：→ patrickleeee: 台湾污染不算严重 买大桶子集雨水 或是河边山泉水 05/24 14:03
732F：→ patrickleeee: 重点可能是过滤装置 只是弄到水 问题不算大 05/24 14:03
733F：推 sad141 : 水一滚，随便丢一些东西下去煮就能吃了。煮出能吃的 05/24 14:04
734F：→ sad141 : 东西真的没有很难，除非想煮什麽好料，那就另当别论 05/24 14:04
735F：推 sa080691 : 所以某人知道怎麽生火洗澡，却不知道那个火可以煮饭 05/24 14:05
736F：推 barbarian72 : 现在携带型轻便滤水器去户外用品都买得到，一支不 05/24 14:05
737F：→ barbarian72 : 到一千，可以买个两三支放着，我自己就送好几支出 05/24 14:05
738F：→ barbarian72 : 去了 05/24 14:05
739F：推 Jerryc130 : 有露营就知道煮出能吃的东西不难，难的是煮出好吃 05/24 14:06
740F：→ Jerryc130 : 的东西 05/24 14:06
741F：推 patrickleeee: 对阿 绿豆好物阿 夏天来个绿豆汤好 转蔬菜更好抗癌 05/24 14:06
742F：推 cannedtuna : 南部透天厝大部分都有太阳能热水器 05/24 14:06
743F：→ sa080691 : 然後大概没参与过中秋烤肉，不知道少数人煮饭可以养 05/24 14:06
744F：→ sa080691 : 活一大堆人的基本道理 05/24 14:06
745F：→ patrickleeee: 我是觉得他可能把生火 煮好吃 把技能LVL拉很高 但其 05/24 14:07
746F：→ labell : 重点中科院武器实力多少 05/24 14:08
747F：→ patrickleeee: 实只要会烧水 米肉菜放下去煮乌克兰那种大锅饭就算 05/24 14:08
748F：→ labell : 其实这次实战应该使用 05/24 14:08
749F：→ labell : 乌俄战争 05/24 14:08
750F：推 sa080691 : to glad: 你知道吗，其实煮饭就是在帮米洗热水澡唷 05/24 14:09
751F：→ patrickleeee: 不用管 放香料 喇一喇就可以吃 真的不需要多高技巧 05/24 14:09
752F：推 caplan416 : 如果只是想弄点熟的来吃，“炕窑”也不失为一个好方 05/24 14:10
753F：→ caplan416 : 法。炕窑以前有阵子还蛮流行的。 05/24 14:10
754F：推 sa080691 : 然後如果你想的话，帮地瓜做个桑拿浴也很好唷 05/24 14:11
755F：推 Jerryc130 : 我第一次直火煮饭搞到底下烧焦上面没熟，最後把饭 05/24 14:11
756F：→ Jerryc130 : 放进汤里煮成咸粥也变成一餐了，煮到能吃真的没很 05/24 14:11
757F：→ Jerryc130 : 难 05/24 14:11
758F：推 patrickleeee: 直火就水放多点 然後煮熟滚了要拿起来闷 才不会黑 05/24 14:14
759F：→ patrickleeee: 一直加热也是就烤焦底部 其实就想一下电锅原理 他太 05/24 14:15
760F：→ patrickleeee: 热 会跳掉加热 变保温 一样道理 05/24 14:15
761F：推 Jerryc130 : 结果我第二次水放太多直接变成粥，第三次才成功， 05/24 14:19
762F：→ Jerryc130 : 每次都被朋友亏是不是用阶梯测距法在煮饭 05/24 14:19
763F：→ patrickleeee: 其实就一杯米 一杯水 直火多个半杯左右 看你的容器 05/24 14:22
764F：→ patrickleeee: 盖子有没有密封 密封好 水就可少一点 密封不好 多放 05/24 14:23
765F：→ patrickleeee: 一点 蒸发溢出的多不多来决定 05/24 14:23
766F：推 downtoearth : 宁可变成粥也不要黑掉 不管煮甚麽 水多放点 05/24 14:27
767F：→ downtoearth : 变成汤 也是喝掉 还省了煮水了 05/24 14:28
768F：推 patrickleeee: 要不黑就是喇一喇 煮熟拿起来闷 持续加热就是黑XD 05/24 14:29
769F：推 sa080691 : 所以还是那种闷烧的窑好用，水多水少只要能闷熟就好 05/24 14:29
770F：→ caramel623 : 而且东海岸怎麽封？ 除非日本跟菲律宾帮中国 05/24 14:40
771F：推 aicassia : 我还点出去确认一下这是军武版XD 05/24 14:48
772F：推 bgflyer : 原来是camping板呀!还以为走错路了 05/24 14:48
773F：→ bgflyer : 现在路上有车顶架的车超多，到了埔里更是疯狂多 05/24 14:49
774F：→ aicassia : 大家都没讲到泡面 是不屑吃吗？这个有热水就行了 05/24 14:49
775F：→ aicassia : 小时候去田里吃过控窑鸡还有地瓜真的很好吃 05/24 14:52
776F：推 patrickleeee: 因为要从小树枝煮一桌菜开始讨论 烧热水有洗澡水了 05/24 14:56
777F：推 Brusolo : 没办法,因为要传递正确知识,免得引起不必要恐慌 05/24 15:02
778F：→ kuma660224 : 泡面就...太简单了 省略那不加热也能吃啊 05/24 15:02
779F：推 patrickleeee: 什麽 泡面要放水 05/24 15:03
780F：→ kuma660224 : 很多人平时也都会囤一些泡面 05/24 15:03
781F：→ kuma660224 : 疫情期间政府甚至因抢购而公布调查 05/24 15:06
782F：→ kuma660224 : 泡面原料面条至少半年以上安全存量 05/24 15:06
783F：→ kuma660224 : 各级运输销售体系仓库内的另计 05/24 15:07
784F：→ kuma660224 : 那大概就跟快筛一样 危机时突然缺货 05/24 15:08
785F：→ kuma660224 : 但其实不需要囤 晚点再买就到处有 05/24 15:08
786F：→ kuma660224 : 真危机严重的话 米面之类都能搞国家队配售 05/24 15:09
787F：→ kuma660224 : 泡面还要加工，成本效益当然偶尔换口味 吃爽的 05/24 15:10
788F：推 abcd11001100: 要省燃料我会选闷烧锅，八宝粥都变出来 05/24 15:11
789F：→ abcd11001100: 反过来要放冰品也行，最懒人的厨具了 05/24 15:16
790F：推 to1322 : 想说此文怎麽会爆 原来推文变成求生了 XD 05/24 15:29
791F：推 pig0038 : 莫那鲁道能撑多久, 鬼岛就至少能撑多久 05/24 15:55
792F：推 yvonna : 我女儿读国中，童军线上课正在学如何生火，我叫她一 05/24 15:59
793F：→ yvonna : 定要认真学，以後我们就靠她生火了。 05/24 15:59
794F：推 micotosai : 基本上是存罐头比较方便，每次去超市都会顺手买几个 05/24 16:33
795F：推 to1322 : 只是要基本的存活 在台湾其实没电也能活 05/24 16:47
796F：→ to1322 : 山里务农长辈: 有地瓜 有水喝 就能活 05/24 16:51
797F：推 mmmimi11tw : 荒野求生秘技(′▽‵)ノ 05/24 17:48
798F：→ jerrylin : 在台湾海峡布雷 日韩的生命线先被切断好ㄅ 05/24 17:57
799F：→ jerrylin : 有点基本的地理常识 05/24 17:57
800F：推 ChinaCaptain: 家里有长辈的话 他们其实都有一点囤物癖 05/24 18:01
801F：→ ChinaCaptain: 家里泡面、面条、饼乾 05/24 18:01
802F：→ ChinaCaptain: 至少像上海封城，前一个礼拜是饿不死我 05/24 18:01
803F：→ ChinaCaptain: 楼上真的一堆野营专家 05/24 18:01
804F：→ geordie : 有过控窑跟国中时的露营，因该会基本的荒野煮食 05/24 18:06
805F：→ randy123 : 上面讲野营的，其实之前蛮长看对岸房车生活影片的 05/24 18:18
806F：→ randy123 : ，原始一点的就用燃气灶（用小型瓦斯罐，现代一点 05/24 18:18
807F：→ randy123 : 的用所谓的电小二搭配快煮锅。为了活下去都会自己 05/24 18:18
808F：→ randy123 : 努力找出路。一直在野营煮饭打转好像失去讨论焦点 05/24 18:18
809F：推 BigLargeBoss: 讲台湾会缺粮真的是…这几年农委会体系一直很积极 05/24 18:30
810F：→ BigLargeBoss: 在推米粮的加工，前阵子家父才拿了类似超商那种微 05/24 18:30
811F：→ BigLargeBoss: 波白饭的样品来吃，那东西战时泡个水也可以撑过一 05/24 18:30
812F：→ BigLargeBoss: 餐，某g 看来看去就是想带缺能源的风向吧，问题是 05/24 18:30
813F：→ BigLargeBoss: 战时哪有时间让你爽爽在家消耗电力啊 05/24 18:30
814F：→ babyMclaren : 不用全封锁啊，锁定运输船打就好 05/24 18:40
815F：→ babyMclaren : 一个礼拜台湾就没电用了 05/24 18:40
816F：→ arx3721 : 开战先轰爆中欧铁路，然後就准备空运或者西藏开到死 05/24 18:50
817F：→ arx3721 : 吧 05/24 18:50
818F：推 lanwell : 傻眼，光是讨论用木材烧饭这样也能爆文，这不是很稀 05/24 18:57
819F：→ lanwell : 松平常的事吗？ 05/24 18:57
820F：推 holisea175 : 2楼突然翻桌不讨论了== 05/24 19:04
821F：嘘 aresjung : 所谓封锁，是让船只进不了台湾港口就好，不用封整 05/24 19:24
822F：→ aresjung : 整个海峡，至於手法，不必用到开火，逼船撞船也是一 05/24 19:25
823F：→ aresjung : 种方式 05/24 19:25
824F：推 caramel623 : 船撞船？ 你让有军舰护卫的船撞船？ 05/24 19:34
825F：→ caramel623 : 还是说阿共故意让商船卡住港口？ 如果是 军港：Am 05/24 19:40
826F：→ caramel623 : I joke to U？ 05/24 19:40
827F：→ cat0429 : 农作物收成後有很多都能烧，例如稻杆，稻谷，玉米杆 05/24 20:01
828F：→ cat0429 : 等等的，很多果树收成後也得修剪，那些也是木柴的来 05/24 20:01
829F：→ cat0429 : 源。 05/24 20:01
830F：推 ganjuro : 没有什麽不计代价，越多飞机船舰去封锁海空域表示可 05/24 22:27
831F：→ ganjuro : 以进攻台湾本土的飞机越少，你原本有的海空优势可 05/24 22:27
832F：→ ganjuro : 能会因此慢慢失衡。 05/24 22:27
833F：推 cppwu : 台湾亚热带季风气候光平地杂木像山黄麻就长超快的， 05/24 22:46
834F：→ cppwu : 打卫国战争以造饭能源论，要餐餐饱可能无法完美但要 05/24 22:46
835F：→ cppwu : 饿死人很难 05/24 22:46
836F：→ Sessyoin : 确实 05/25 02:19
837F：推 ariadne : 城市人生火超简单 一张卫生纸搓圆滴两滴油就是火种 05/25 08:20
838F：→ ariadne : 剪或撕一小段锡箔纸 烟盒里的也行 弄成8字型 两端碰 05/25 08:21
839F：→ ariadne : 电池正负极中间细的那部份就会发火 碰火种就可以烧 05/25 08:22
840F：→ ariadne : 用这流程烧炭烤肉生火不用五分钟搞定 很好玩的 05/25 08:24
842F：嘘 qize1428 : 讲得好像俄罗斯有在管经济一样 05/25 09:12
843F：推 Treitz : 推 05/25 11:57
844F：推 HAHA1972 : 好哦 台湾胜利 无敌台湾 05/25 22:00