作者longyin (龙吟很难吗？为什麽)
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标题Re: [讨论] 美国现在希望台湾走的建军策略？？
时间Thu May 19 20:31:59 2022
我读了这一串发言，有一个很有意思的感觉，
那就是本版多数人并不承认解放军海空军对
国军有压倒性优势。
这个问题我多次提过，比如上上个月
#1YCHnv8B (Military)
解放军已经对国军有了压倒性的海空优势，
不论国军花多大的代价，买多少先进战机先进
舰艇，都改变不了这个劣势，这些斥巨资打造
斥巨资维持的海空力量，在战时能发挥的作用
其实很有限。
比如买几架预警机，在和平时期很有作用，
但开战後很可能连一天就坚持不了。
所以美国才希望国军能充分发挥非对称作战
的力量。
我对非对称作战的理解，是反舰导弹，防空导
弹，水雷，小型导弹艇，柴电潜艇，中小型无人
机，陆地上则是反坦克导弹，便携式防空导弹
等等，还有全民徵兵武装全民战时将城镇要塞
化。
美国不少人有这种评估，那就是斥巨资买先进
武器，数量少花钱多，战时一枚导弹就被炸
了。
是几十个先进武器重要，还是几万枚甚至更多
的可以武装全民的武器重要？是哪种容易被
解放军摧毁？一架预警机可以买多少tow？买
多少Javalin?买多少枪支弹药。
有人会举乌克兰的例子，但是乌克兰现在空军
海军还有什麽力量，开战後一两周就损失殆尽
，现在起到了什麽作用？
解放军现在的海空军常规力量比俄罗斯要强
很多倍，卫星等侦查力量也强很多倍，无人机
作战力量也强很多，精确制导弹药的库存量
也大很多倍。
这应该也是美国的看法。
所以美国对台湾获取依赖机场运作的大中型无
人机，获取海军中大型水面舰艇，预警机，等
等应该是不太支持了。
至於和平时期的对峙一类灰色冲突，至少现在
台湾还有能力应对，本届美国政府也不需要
担心。
不过，台湾的潜艇项目应该可以得到美国更大
的支持，这个从任何角度看都是非对称作战
的利器。
--
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1F：嘘 Joannashinn : 不能都买啊05/19 20:33
2F：→ barbarian72 : 买家想都买当然可以，但问题是卖家不想全都卖给你05/19 20:35
3F：推 rommel1 : 之前一堆人高谈募兵制05/19 20:36
4F：嘘 cannedtuna : 你的压倒性优势 在小小的台湾海峡和领空能发挥多少05/19 20:36
5F：推 gametv : 只同意龙吟的最後一句，潜艇是非对称作战的利器05/19 20:36
6F：→ Joannashinn : 现在不就是卖家不卖的问题，哪有台湾吞不下的问题05/19 20:37
7F：嘘 skywalker102: 乌克兰空军还在炸你爹的蛇岛05/19 20:37
8F：→ barbarian72 : 有人不承认单就“数据”来看共海空军的确比台湾强05/19 20:37
9F：→ barbarian72 : 吗？但战争能只看数据吗？05/19 20:37
10F：推 jyekid : 乌俄战前也很多人以为俄罗斯有压倒性优势..05/19 20:37
我一直都很看低俄军的，刚才搜了一下
我过去的发言
#1YCHnv8B (Military)
#1TOSlK9a (Military)
#1Pau1dd3 (Military)
总体而言，俄国海军在冷战结束後没采购
过任何大型水面战舰，驱逐舰及以上几乎
为零。
空中力量，俄国也就最近十来年恢复了一些
采购，数量还很少，在2010年之前，俄军
有大约20年几乎没采购任何先进战机。
俄军的战机多数其实都是冷战技术，在
现在看来根本没多少作战能力。
11F：→ jyekid : 反正打了才知道 依据贵国的贪污舞弊以及部队素质05/19 20:38
12F：→ jyekid : 真的不能比的 当然 还是要得夸大贵国实力来买武器05/19 20:38
13F：推 TetsuNoTori : 当然对岸军中问题比起我们只会多不会少05/19 20:40
14F：→ TetsuNoTori : 但是我们不能直接这样估计啊05/19 20:40
15F：→ TetsuNoTori : 谁能保证甜课的教授考试一定放水05/19 20:41
16F：嘘 qazws931 : 上面那篇还知道要挂vpn...这只连挂都懒...嘘刚好05/19 20:44
17F：嘘 Hyasui : 看数据的话两个月前基辅早就沦陷了05/19 20:45
因为乌克兰采用了非对称作战战略啊
城镇要塞化，全民徵兵等等。
所以美国也希望台湾这麽做。
18F：嘘 totenkopf001: 今天换谁05/19 20:46
19F：嘘 LI40 : 看到乌克兰空军还能有什麽作用就笑了 不愧是龙赢05/19 20:46
20F：推 ashrum : 靠，16楼新警察逆，龙吟还要装吗05/19 20:46
21F：→ LI40 : 不要一直在那边拿一分真 去吹你的九分假05/19 20:47
22F：推 nctudog : 老铁晚上好 你发这种文章好歹用台湾 ip 吧05/19 20:47
23F：→ saccharomyce: 龙淫堂堂正正 不是realtw之流05/19 20:47
24F：→ mmmimi11tw : 何谓本版多数人并不承认解放军海空军对国军有压倒性05/19 20:47
25F：→ mmmimi11tw : 优势，请解释清楚05/19 20:47
26F：→ LI40 : 大龙赢的所谓的中国海空比俄罗斯强 然後贬乌克兰海05/19 20:48
27F：→ LI40 : 空一个礼拜消耗殆尽 是不是忘了 俄罗斯海空也是碾05/19 20:48
28F：→ LI40 : 压乌克兰啊龙赢05/19 20:48
俄罗斯空军连可靠的预警机都没有，
仅有的也都是很早之前的了，他连
持续监控乌克兰空域的能力都没有了。
现代军事技术日新月异，落後20年就
落後了很多，更别提落後三十年了。
※ 编辑: longyin (183.199.52.92 中国), 05/19/2022 20:49:24
※ 编辑: longyin (183.199.52.92 中国), 05/19/2022 20:51:44
29F：嘘 LI40 : 笑喷 你就只是想吹你家中国无敌 怕落入俄罗斯那样05/19 20:52
30F：→ LI40 : 的陷阱嘛龙赢05/19 20:52
31F：→ LI40 : 是不是忘了乌克兰海空更落後几十年 海军甚至还被05/19 20:53
32F：→ LI40 : 端掉呢 05/19 20:53
33F：→ LI40 : 还是你要跟我说你家中国空军屌打SU35？ 05/19 20:53
34F：嘘 thehospital : 还来啊，今天机体换谁驾驶？ 05/19 20:54
35F：→ afv : 乌克兰开局时的空军规模，就已经确定要走存在空军 05/19 20:55
36F：→ afv : 的路线，跟台湾三百多架战机与高密度中长程防空系 05/19 20:55
37F：→ afv : 统不相同 05/19 20:55
38F：→ afv : 中国今天会比俄国加强各式远火与海空军，也是台湾这 05/19 20:56
39F：→ afv : 只庞大海空军存在的刺激 05/19 20:56
40F：→ afv : 不然今年二月乌克兰开局就有三百架F16等级的战机， 05/19 20:57
41F：→ afv : 俄军只怕会比现在更惨 05/19 20:57
42F：嘘 ja23072008 : 错了，海空军只要持续存在而且出击，登陆难度就会爆 05/19 21:00
43F：→ ja23072008 : 增。依循美军正攻法慢慢拨洋葱削弱，不仅准备入侵05/19 21:00
44F：→ ja23072008 : 的规模与耗时庞大，作战时间就要以周甚至月来算。05/19 21:00
45F：→ ja23072008 : 陆军只能拖台前，海空军是会让共军少好几块肉。05/19 21:00
46F：→ afv : 不对称小玩具这麽威，为何开战初期乌方要求战机补充05/19 21:00
47F：→ afv : 或是设立禁航区，现在则是要各式战甲炮车？05/19 21:00
48F：→ afv : 靠不对称小玩具死守乌克兰平原上一座座孤城？05/19 21:01
49F：嘘 patrickleeee: 大外宣还是去吃屎拉 不要浪费版面05/19 21:01
50F：嘘 nanozako : 就乌军的战前部署，城镇根本来不及要塞化就开战了05/19 21:02
51F：→ nanozako : 俄军拿不下基辅和卡尔可夫是作战计画和後勤问题05/19 21:02
52F：→ nanozako : 不是城镇本身被要塞化的结果，请不要倒果为因05/19 21:02
53F：→ nanozako : 另外，乌军动员令是开战第一天下午才发布05/19 21:02
54F：→ nanozako : 当时俄军VDV都已经杀进Hostomel机场交战了 05/19 21:02
55F：→ nanozako : 动员部队根本来不及上战场，是靠志愿役扛住的 05/19 21:02
56F：→ nanozako : 若说TDF能撑住部分战线还能扰乱俄军补给还有点道理 05/19 21:02
57F：→ nanozako : 但把徵兵当成乌军战力重点，就有问题了 05/19 21:02
58F：嘘 LI40 : 最好笑的是龙赢一边酸俄罗斯飞机不能打 然後他的国 05/19 21:03
59F：→ LI40 : 家不久前才还买了俄罗斯战机 现在看到俄罗斯打乌克 05/19 21:03
60F：→ LI40 : 兰打成这样 为了吹中国最赢 直接无视海空力量更甚 05/19 21:03
61F：→ LI40 : 乌克兰的台湾 屌打归屌打 战场上没有装很屌就必赢 05/19 21:03
62F：→ LI40 : 的事情 05/19 21:03
63F：→ nanozako : 上面还是不要人身攻击，反驳人家内容即可 05/19 21:03
64F：→ nanozako : 尤其甲赛这种很有可能自己先被捅的尽量避免 05/19 21:04
65F：推 MT0114 : 我们不是有铺路爪？何必要预警机呢？05/19 21:06
66F：推 ipojay : 乌战前空军本来就很弱 30架su-27, 49架米格2905/19 21:09
67F：→ ipojay : 能飞的又更少05/19 21:09
68F：→ FishJagor : 只要还有飞机能飞，入侵军就没办法毫无压力的低飞05/19 21:11
69F：→ FishJagor : 丢铁壳炸弹啊05/19 21:11
70F：推 mmmimi11tw : 铺路爪最主要用来看超高空或是太空范围的广域范围，05/19 21:12
71F：推 mmmimi11tw : 台湾的E-2D可以填补一些中低空的死角等障碍05/19 21:12
72F：→ FishJagor : 就像俄空军虽然有优势，但只要乌军还有飞机在飞，就05/19 21:13
73F：→ FishJagor : 不能轻松打击目标啊05/19 21:13
74F：嘘 ja23072008 : 至於所谓压倒性海空优势，那天国军获得美国军售神05/19 21:14
75F：→ ja23072008 : 盾舰跟F3-5B的时候，我们再来看国务院的反应05/19 21:14
76F：→ warchiefdodo: 其实理论上乌克兰海空军应该是是被打爆的份啦，但为 05/19 21:16
77F：→ warchiefdodo: 何没有？阿就有人开图啊，致於台海战争会不会有人开 05/19 21:16
78F：→ warchiefdodo: 图？到时候就知道 05/19 21:16
79F：推 MT0114 : 感谢m大解释 05/19 21:17
80F：→ warchiefdodo: 我认为中国海军对台海军优势很明显，但空军并没有， 05/19 21:28
81F：→ warchiefdodo: 中国战机如果这麽强，应该国际上会像无人机那样畅销 05/19 21:28
82F：→ warchiefdodo: ，结果远远没有 05/19 21:28
83F：推 Sianan : 低飞飞行器可以利用地球曲率进入雷达死角 如果没有 05/19 21:29
84F：→ Sianan : 预警机去抓他 那麽光是四代机就可以点掉你一堆防空 05/19 21:29
85F：→ Sianan : 飞弹地面雷达 美国海湾就是这样玩的 05/19 21:29
86F：→ warchiefdodo: 就像上面有人说的，如果中国战机那麽强，干麻和俄国 05/19 21:31
87F：→ warchiefdodo: 买苏35？05/19 21:31
88F：→ da1234527123: 中国无人机也不到畅销，被後起之秀土耳其瓜分市场05/19 21:34
89F：→ warchiefdodo: 现实就是中国战机在国际市场没啥人买啊，几乎每次都05/19 21:37
90F：→ warchiefdodo: 只有巴铁在买，没了05/19 21:37
91F：嘘 da1234527123: 你看低俄军，问题你中国只有战机数量赢俄国，质量有05/19 21:48
92F：→ da1234527123: 超越了吗？好比生产一堆垃圾兵就代表有压倒性优势？05/19 21:48
93F：→ da1234527123: 数量优势是建立在同等质量上05/19 21:49
94F：嘘 b14011030 : 海军有差距，但本来就没有要跟中共海上对决05/19 21:59
95F：嘘 swatseal : 中国海空军比俄强很多倍??05/19 22:00
96F：嘘 hahabis : 海军有压倒优势 (但飞弹未必) ，空军可难说05/19 22:01
97F：→ hahabis : 人家乌空军到现在还在执行任务，你当没看见？05/19 22:03
98F：→ hahabis : 到现在还在涡扇10、AL31的空军还能吹上天 05/19 22:04
99F：嘘 hahabis : 而且俄军一直在打仗，你解放军除了丢石头还做了啥 05/19 22:27
100F：→ hahabis : 真不知道你哪来的脸把解放军吹得比俄军强多少 05/19 22:28
101F：→ sanandreas : 解放军作战资源大於俄军，很正常吧。中国比俄国有 05/19 23:02
102F：→ sanandreas : 钱太多了。 05/19 23:02
103F：嘘 tofukingkion: 然後勒？乌克兰战场表明了解放军这种毛装不就等於 05/19 23:32
104F：→ tofukingkion: 路边解放的等级而已 05/19 23:32
105F：嘘 tofukingkion: 没预警机？你要不要看一下你在说什麽？还有贵国干 05/19 23:35
106F：→ tofukingkion: 嘛买什麽俄罗斯战斗机跟飞弹？ 05/19 23:35
107F：推 gilson1974 : 帕拉丁就被取消了，不需要吗？ 05/19 23:38
108F：嘘 tofukingkion: 会说我们可以应对灰色冲突不用担心还有能力应对，这 05/19 23:40
109F：→ tofukingkion: 样代表我们政府要多买一点才对，感谢亲的提醒喔啾咪05/19 23:40
110F：嘘 tofukingkion: 有人不知道他是谁？去把它帐号加上国安局google一下05/19 23:44
111F：嘘 mark0204 : 2陆战22,3海战21,2-3差距小,但陆-海差超级大的啊05/19 23:53
112F：推 arnold3 : j20都在天空飞了 你买再多战机有啥用05/20 00:26
113F：→ arnold3 : 更别说解放军飞行员训练很严格 都有放上网路可以看05/20 00:27
114F：嘘 saw6904 : j20在天上飞可以引伸出买什麽战机都没用，这逻辑很05/20 01:03
115F：→ saw6904 : 强大05/20 01:03
116F：→ saw6904 : 再说哪一个国家训练战机飞行员是不严格的？05/20 01:04
117F：嘘 ishiki : 哦(挖鼻05/20 01:25
118F：嘘 tofukingkion: 煎20不要都不多做一点动作给大家看啊，害羞吗？？？05/20 02:41
119F：嘘 zixi1990 : 尊重推05/20 03:14
120F：嘘 Zsanou : 2没坏 05/20 03:49
121F：嘘 espresso1 : j20在天上飞了，怕了吧 05/20 04:12
122F：嘘 lindviorair : ？？ 05/20 06:28
123F：嘘 BigLargeBoss: 不是啊 你吹来吹去就吹个奸20在天空飞，人家苏系还 05/20 07:28
124F：→ BigLargeBoss: 四处表演眼镜蛇和落叶飘馁，乌俄战场什麽鸟样子苏5 05/20 07:28
125F：→ BigLargeBoss: 7都不敢出来了你奸20想出几架 05/20 07:28
126F：嘘 BigLargeBoss: 台湾海军没优势没错啊，但你要下多少水饺跟不沈航 05/20 07:36
127F：→ BigLargeBoss: 母的反舰飞弹换？空军，涡扇换装完了吗？再来就是 05/20 07:36
128F：→ BigLargeBoss: 无人机，不就在航展摆地上吹而已，啥时要跟tb2一样 05/20 07:36
129F：→ BigLargeBoss: 来个实战验证？ 05/20 07:36
130F：嘘 aeoleron : 看到俄军这样 中共还是延续之前自吹自擂路线w 05/20 07:52
131F：→ downtoearth : 中国空军跟海军相对中华民国的空军跟海军确实是05/20 09:10
132F：推 downtoearth : 压倒性优势 然後呢? 中共要解决的是 登陆的问题 就05/20 09:13
133F：→ downtoearth : 跟俄乌战争一样 俄罗斯空军海军都占绝对优势 然後呢05/20 09:13
134F：→ downtoearth : ? 在这点上 共军跟现在的俄军遭遇的问题是一样的 要05/20 09:13
135F：→ downtoearth : 怎麽在可接受的损失下成功推进05/20 09:13
所以美国希望台湾全民徵兵，全民动员，
城镇要塞化武装起来。
这样解放军在台湾，就跟俄军在乌克兰一样
，很难前进。
这就是美国期待的非对称作战。
136F：→ downtoearth : 这篇文跟我之前说的 完全一样 成篇就丢出一些理论跟05/20 09:15
137F：→ downtoearth : 名词 所有有关执行的细节 付之阙如 基本上就等於没05/20 09:15
138F：→ downtoearth : 有内容05/20 09:15
139F：推 Laziest : 绞肉论的立足点就是中国有海空优势阿，光中国海空05/20 09:41
140F：→ Laziest : 军就能解决美日台的海空军，控制台湾海峡海空就能05/20 09:41
141F：→ Laziest : 搞岛上绞肉！要不然真打起来怎麽上岛绞肉真想不出 05/20 09:41
142F：→ Laziest : 来，只是中国海空军能打赢美日台海空军～你信？ 05/20 09:41
美国非对称作战的设想就是来源於美国不会
贸然参战。
会由国军独自支撑很长时间，待美国充分动员
，国内充分考量并统一立场後，在解放军和
国军冲突一段时间後再参战？
143F：嘘 angrycat : 2 05/20 10:51
144F：推 sugoichai : 是的是的，您说的极对，但是瑞凡.....哦不，是龙吟 05/20 10:58
145F：→ sugoichai : ......你知道吗？俄国对乌克兰也有压倒性的优势哦05/20 10:58
146F：→ sugoichai : ，很厉害吧？？？然後现在就快垮了哦~~~~05/20 10:58
147F：→ sugoichai : 军力有压倒性优势是一回事，自古至今守方有利於攻05/20 11:02
148F：→ sugoichai : 方5~10倍的也是常识，所以解放军要怎麽投射与准备505/20 11:02
149F：→ sugoichai : ~10倍的兵力渡海？？？？而且，这都是不考虑美方支05/20 11:02
150F：→ sugoichai : 援的前提下。你以为解放军高层迟迟未有动作的原因05/20 11:02
151F：→ sugoichai : 是什麽？他们并不比你笨，因为他们知道目前台海发05/20 11:02
152F：→ sugoichai : 生战役解放军并不一定拥有绝对优势，若是真的能打05/20 11:02
153F：→ sugoichai : 可打，也不会派您这样的外宣来洗风向、意图动摇我05/20 11:02
154F：→ sugoichai : 们的民心了。05/20 11:02
※ 编辑: longyin (60.10.226.164 中国), 05/20/2022 12:18:22
155F：→ afv : 乌克兰空军光是存在跟初期击落俄军运输机，就让俄军 05/20 12:51
156F：→ afv : 後面放弃空降行动了。 05/20 12:51
157F：推 bhdbhd : 打一场就知道，台空军肯定完爆PLA 05/21 19:55
158F：→ hidden0517 : 纵使战役初期不对称战争胜利了，但是乌克兰还是希望 05/23 09:58
159F：→ hidden0517 : 各国援助飞机战车等等重武装，乌克兰还是没有放弃 05/23 10:01
160F：→ hidden0517 : 制空权的争取，再怎麽不对称都不能放弃天空 05/23 10:01