作者alanwon (SiuyoFabierre)
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标题[讨论] 越战韩战美国被打败这说法是不是不正确?
时间Fri May 13 23:19:15 2022
越战 其实是政治事件
南越腐败不得民心
加上被策反很多共产党员
美国被後方袭击不胜其扰 死伤惨重
只能无差别杀害部分南越人
搞到国际反战 美国本土更不用说 骂声一片
韩战就是 北韩快把南韩灭国 大概是整个台湾打到剩下屏东
结果美国帮忙从台中登陆包夹北韩
最後确实是被中俄联手帮忙守住避免灭国 但战後南韩的领土还多了一些
这样到底输在哪看不懂
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1F：推 Muscovy : 美国被打败是美国自己讲的, 这你不得不佩服. 05/13 23:19
2F：推 mmmimi11tw : 所以啦 有时候就是某些族群在偷换概念而已 05/13 23:21
3F：→ moeliliacg : 韩战越战的胜败观点 取决於政治立场 甚至连阿富汗 05/13 23:23
4F：→ moeliliacg : 伊拉克的战争结果也是一样 05/13 23:23
5F：推 jack34031 : 打仗是不会打输，但舆论更重要 05/13 23:24
6F：→ moeliliacg : 所以知道答案是什麽 代表站在哪个立场就好了 05/13 23:25
7F：→ moeliliacg : 没有必要对他人深究下去 05/13 23:25
8F：推 supersu1a : 败归败 也没人笑美国弱 05/13 23:27
9F：推 Muscovy : 美国时时刻刻在反省 70 年代的越战, 中国也是. XD 05/13 23:28
10F：推 TetsuNoTori : 你知道......ptt有「战史版」这种东西 05/13 23:29
11F：→ TetsuNoTori : 没啦开玩笑 05/13 23:30
12F：→ sdiaa : 韩战米国从釜山打回首尔~哪有输~ 05/13 23:30
13F：推 MarchelKaton: 韩战就算了，哪来的理由可以说美国没输越战？美国 05/13 23:31
14F：→ MarchelKaton: 的战略目标是保住南越不让北越统一，结果呢？你的 05/13 23:31
15F：→ MarchelKaton: 战略目标就没达成，说什麽越共伤亡几十倍顶多也只是 05/13 23:31
16F：→ MarchelKaton: 聊表安慰罢了 05/13 23:31
17F：推 a77774444 : 被中国这种低端国家踹回38线怎看都是输 05/13 23:32
18F：推 tomhawkreal : 总之美军撤退了 北越胜利了 南越灭亡了 05/13 23:32
19F：推 leom1a210343: 如果越战不算败 那阿富汗也不算 05/13 23:33
20F：→ leom1a210343: 苏联阿富汗也不算败 05/13 23:33
21F：→ tomhawkreal : 当初介入的「骨牌理论」也不再使用 转变成联中制苏 05/13 23:33
22F：推 TetsuNoTori : 对面有的说韩战"赢了"，有时是以为美军要消灭北韩 05/13 23:34
23F：→ TetsuNoTori : 同时无视北韩先差点消灭南韩这件事 05/13 23:34
24F：→ leom1a210343: 但战略上其实就是失败了 05/13 23:35
25F：→ labell : 北韩说实话目前看俄国衰退 之後危险程度不低 05/13 23:36
26F：→ salkuo : 就是看战略上的目标吧 不然说真的美国立国打到现在 05/13 23:36
27F：推 tomhawkreal : 韩战是拉锯 苏联支撑中国跟美国打 不正面对决 05/13 23:36
28F：→ salkuo : 领土都没丢失过 要说他们一场都没败好像也无不可?XD 05/13 23:36
29F：→ leom1a210343: 韩战如果中共战略目标是保住北韩 05/13 23:36
30F：推 ya01234 : 越战是放不开打吧 05/13 23:37
31F：→ salkuo : 韩战说真的中共在那边吹 不过明眼人马都知道他们从 05/13 23:37
32F：→ leom1a210343: 那可以说战略目的有达到 05/13 23:37
33F：→ ya01234 : 不然伤亡比，北越死伤超多军人 05/13 23:37
34F：→ salkuo : 一开战就派解放军乔装支援了 要说的话顶多就是跟美 05/13 23:37
35F：→ labell : 俄国看北韩中等都没积极帮忙搞不好被出卖 05/13 23:38
36F：→ salkuo : 国一样打个不相上下 结果每次都故意忽略掉前段只拿 05/13 23:38
37F：→ salkuo : 抗美援朝下去说嘴==... 05/13 23:38
38F：推 mmmimi11tw : 中共的抗美援朝实际上是假的，精准一点叫做助朝侵韩 05/13 23:39
39F：→ ya01234 : 韩战，中苏跟美比的话，中苏可以直接陆路支援补给派 05/13 23:40
40F：→ ya01234 : 兵，美军还要跨海不觉得美军韩战有打很差 05/13 23:40
41F：→ tomhawkreal : 中国一直不想出兵 但是北韩已经快撤到鸭绿江边了 05/13 23:41
42F：→ tomhawkreal : 史达林就一直催促毛泽东要出兵 05/13 23:41
43F：推 mmmimi11tw : 韩战中更大的笑话叫做中共把美国拉回谈判桌 05/13 23:42
44F：→ tomhawkreal : 最初开绿灯让北韩南侵的 当然也是史达林 05/13 23:42
45F：推 chiekat : 越战美国没有宣战，这要怎麽判定 05/13 23:45
46F：→ chiekat : 沙漠风暴只把海珊打回老家，没有推掉伊拉克，这又 05/13 23:46
47F：→ chiekat : 怎麽算 05/13 23:46
48F：推 ARCHER2234 : 没达成政治目标就算失败 05/13 23:47
49F：推 chichen : 不用讨论这麽远，现在乌克兰把俄推出去可是死的人 05/13 23:48
50F：→ chichen : 比较多那是谁赢，军事行动都是看目标有没有达成 05/13 23:48
51F：→ kisaraki1976: 说到打败美国人，加拿大表示： 05/14 00:03
52F：推 loki08957 : 韩战美军成功 越战失败 05/14 00:05
53F：→ patentshit : 加拿大人：我们英勇烧了白宫，不过这笔帐请找英国 05/14 00:06
54F：→ patentshit : 人算 05/14 00:06
55F：嘘 iceonly : 没什麽好开玩笑的，战史板（warfare)版主还是板上贡 05/14 00:08
56F：→ iceonly : 献良多的jimmy5680大大；不觉得为了回报他，应该要 05/14 00:08
57F：→ iceonly : 把这种没军武点的战史讨论转过去吗？ 05/14 00:08
58F：推 liu1981sssss: 想扶持的国家人民太烂政府太贪 05/14 00:12
※ TetsuNoTori:转录至看板 Warfare 05/14 00:31
59F：推 hahabis : 你连这唯二解放军能吹的活路都不给？ 05/14 01:13
60F：推 ariadne : 去看看韩战当事人朝鲜的历史好吗？中国根本没帮忙 05/14 01:20
61F：→ Congopenguin: 越战就是输了啊，当初的政治目的没达成交换比再好 05/14 01:23
62F：→ Congopenguin: 看也没用 05/14 01:23
63F：推 c33uviiip0cp: 推1楼 05/14 01:41
64F：推 crow0801 : 台湾有些人对韩战的认知 被中国天朝圣战史观给影响 05/14 01:43
65F：→ crow0801 : 了 05/14 01:43
66F：推 opengaydoor : 韩战其实是代理人的代理人战争 05/14 01:45
67F：→ faiya : 我倒是觉得很奇怪，当时的南越人民在想啥？ 05/14 01:45
68F：→ faiya : 北越打总动员战然後南越天真的幻想谁来都一样吗？ 05/14 01:46
69F：推 ibad5566 : 以原定目标来看就是失败 美军的败北=解放军的胜利 05/14 01:53
70F：推 Howard61313 : 无论从什麽哪个阵营的观点来看，美国在越战都是输。 05/14 01:58
71F：→ Howard61313 : 至於韩战，算是美国在东亚增强影响力的契机之一，要 05/14 01:58
72F：→ Howard61313 : 说输就比较奇怪了 05/14 01:58
73F：推 LaplaceDemon: 越战输惨了 韩战一半一半 05/14 02:01
74F：→ LuMya : 韩战可输可赢 拥护的政权还在 越战惨败没疑问吧== 05/14 02:02
75F：推 crow0801 : 论政治目的 韩战当然是朝鲜输了 没能解放南韩 美军 05/14 02:07
76F：→ crow0801 : 是因为麦克阿瑟想顺势往北冲 但杜鲁门政府一直在避 05/14 02:07
77F：→ crow0801 : 免引起3战 05/14 02:07
78F：推 hahabis : 越战算惨败的话，那阿富汗呢？ 05/14 02:15
79F：推 crow0801 : 阿富汗跟越战比较像 附庸政权都是扶不起的阿斗 导致 05/14 02:23
80F：→ crow0801 : 美国得一直下重本 又不能真的开核武大绝 最後只能 05/14 02:23
81F：→ crow0801 : 停损撤退 05/14 02:23
82F：推 HinaTomo : 韩战是北韩南下想统一耶 结果失败 这样也算美国输? 05/14 03:13
83F：推 diyaworld : 韩战要看各自的战略宣传 05/14 03:25
84F：→ diyaworld : 美国：小目标保南韩，大目标灭北韩完成统一(小胜) 05/14 03:25
85F：→ diyaworld : 北韩：消灭南韩完成统一(大输) 05/14 03:25
86F：→ diyaworld : 中国：大目标帮北韩统一，小目标保北韩(小赢) 05/14 03:25
87F：→ diyaworld : 不过中国用上百万条人命叠屍战术完成小目标，但就 05/14 03:28
88F：→ diyaworld : 世界观点，中国失去很多人命，跟失去拿下台湾的机 05/14 03:28
89F：→ diyaworld : 会，结果什麽都没得到，算是大输，大概是这样 05/14 03:28
90F：推 diyaworld : 就好像中国説的惩越闪电战争、中印自卫反击战，内 05/14 03:33
91F：→ diyaworld : 宣都是中国赢，教训了越南跟印度？结论是，中国失 05/14 03:33
92F：→ diyaworld : 去很多战损结果什麽都没拿到，到底赢在哪？赢得嘴 05/14 03:33
93F：→ diyaworld : 炮 05/14 03:33
94F：→ diyaworld : 也赢得共产党的政权稳定罢了 05/14 03:34
95F：推 LT134P : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^这样对他们来说真的算赢 05/14 04:48
96F：→ LT134P : 维稳第一 其他不重要 05/14 04:49
97F：推 warchiefdodo: 韩战是见仁见智，越战百分之百美国输阿有何好怀疑？ 05/14 07:39
98F：→ warchiefdodo: ？？阵亡了约58000士兵最後灰溜溜撤出有拿到什麽东 05/14 07:39
99F：→ warchiefdodo: 西吗？？？ 05/14 07:39
100F：推 warchiefdodo: 韩战要说的话最大赢家是苏联，没啥损失倒是保住北韩 05/14 07:47
101F：→ AprilUi : 1有战史版2不要只有打爆就是赢的观点，民主社会的 05/14 07:56
102F：→ AprilUi : 美国就是好在战争结束後会检讨是否值得。 05/14 07:56
103F：→ AprilUi : 难道你打仗的目的只有要让敌国军损越多越好而已？ 05/14 07:58
104F：推 diyaworld : 楼楼上去看看俄罗斯公开解密苏联时的文件，中朝一 05/14 08:58
105F：→ diyaworld : 共死了100多万人，死伤5万的美国联合国部队输？ 05/14 08:58
106F：推 Howard61313 : 苏联是没什麽损失，日本则是从一个一穷二白的前战败 05/14 09:00
107F：→ Howard61313 : 国+现占领区变成大後方兵工厂，靠朝鲜特需赚烂了一 05/14 09:00
108F：→ Howard61313 : 把，美国对日的逆进程政策还加速进行了，这样看来日 05/14 09:00
109F：→ Howard61313 : 本赚的应该比苏联多？ 05/14 09:00
110F：→ Howard61313 : diyaworld大，你说的中朝死100万是指韩战，他说的美 05/14 09:01
111F：→ Howard61313 : 军5万和打输是指越战 05/14 09:01
112F：→ Howard61313 : 你们两个评论到不同的case了 05/14 09:02
113F：→ diyaworld : 美国好歹保住南韩，维持渤海驻军，日韩经济国防全 05/14 09:02
114F：→ diyaworld : 都听美国的发号施令，请问保住了北韩，苏联保住了 05/14 09:02
115F：→ diyaworld : 什麽？苏韩建交，导致苏朝断交决裂，现在中韩建交 05/14 09:02
116F：→ diyaworld : ，导致中朝差点打起来XD 05/14 09:02
117F：→ diyaworld : @Howard61313 哦哦，没看清楚是越战，歹势 05/14 09:03
118F：推 ShadowPoetry: 韩战日本最赚，然後中华民国也血赚 05/14 09:37
119F：→ ShadowPoetry: 有一种看法是万一没有韩战，中华民国已经被美国放 05/14 09:38
120F：→ ShadowPoetry: 弃了，可能守不住中共攻打 05/14 09:38
121F：推 Howard61313 : 韩战扭转了美国的很多政策，原版的艾奇逊防线不只没 05/14 09:46
122F：→ Howard61313 : 有台湾，甚至韩国也没有 05/14 09:46
123F：→ Howard61313 : 南韩在韩战除了活下来以外，基本上一度比北韩还惨澹 05/14 09:47
124F：→ Howard61313 : ，一直到越战以後才开始渐渐变成赢家 05/14 09:47
125F：推 diyaworld : 应该説南韩在李承晚的治理下，贪污腐败的情况犹如 05/14 09:57
126F：→ diyaworld : 在中国时代的国民党一样，让北韩觉得是时候可以统 05/14 09:57
127F：→ diyaworld : 一朝鲜了，即便韩战南韩没灭国，还是烂到李承晚被 05/14 09:57
128F：→ diyaworld : 朴正熙推翻後，才建立起汉江经济奇迹 05/14 09:57
129F：→ diyaworld : 统一南韩，打错 05/14 09:58
130F：推 mackulkov : 美国：战场打赢但长期政治目的未达成=失败 中国： 05/14 11:55
131F：→ mackulkov : 中国都赢 05/14 11:55
132F：推 ROCAF : 结果朴正熙被暗杀了 05/14 12:42
133F：→ castjane : 要注意4 那时候俄国跟美国实力差距很近 但现在还好 05/15 00:13
134F：→ castjane : 中国比较危险 05/15 00:13