作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [讨论] 所以黄埔系具体来说是怎样？
时间Wed May 11 19:33:42 2022
※ 引述《adagiox (adagio)》之铭言：
: 听大家一直在抱怨黄埔系黄埔系，
: 具体来说到底什摸是黄埔系？
黄埔系应该要解释成掌握人事权限日积月累形成的派阀
最早的黄埔系起源於黄埔军校
黄埔军校又起源於孙文被广东军阀背叛後决定要成立自己的党军
成立党军的过程找了苏联跟共产党帮忙 蒋介石也当了校长
之後蒋介石掌权跟北伐 虽然肃清了共产党
但在要统一全国的过程必须容纳军阀
要容纳军阀又不被军阀掌握就需要自己的党军
这些党军干部的来源就是黄埔军校
等到国民党败退来台 跟着来的年轻军队干部大部分也是黄埔军校出身
至於其他跟着来台的老军阀很多还跑去国外终老
这就显示他们在台湾没什麽实权的现象
国民党来台後黄埔军校也在凤山复活
凤山军校出身的年轻军官在军中有老学长们提拔
等到年轻军官成了老学长又提拔新一批年轻军官
这种人事派阀就形成了所谓黄埔系
那黄埔系军官有什麽特色?
首先要考虑到这些人可能打从"小学毕业就被送进中正预校"
20几岁时这些军官就已经这辈子超过一半在军队体系中渡过
对於如何适度满足上级指示 该讨好什麽人 有一套心得
至於对他们的军中生活不重要的角色
徵兵制的小兵 预官 人缘不佳升迁无望型的干部
就不会特别重视 麻烦事就可以丢给这些人处理 能凹就凹
但这些干部又有个特色是军中待久了对上级指示很弱
上级有什麽无理要求 人类能办到的范围还是都能想办法办到
当上级时很讨厌 当部下时是很好用的
加上前面说的人事派阀问题
所以黄埔系也就长年占据陆军的主要干部地位
然後跟一定要受高等学术教育跟接触欧美军队术语与装备的海军和空军不同
陆军有个特色是某种程度内用精神力跟人海战术硬干能解决大多数问题
这就造成陆军军中容易产生反智现象
迷信蛮干可以解决问题
而且事实上如救灾之类状况问题范围大但处理方法简单的事情
通常人海战术蛮干也真的有效
所以陆军的黄埔系干部就容易让部下们感觉是一群很无理取闹又低理性的人
就算少数干部留学美国
因为人事派阀的问题 也不见得能升到陆军的大位
毕竟没有留美的干部要多上很多
所以陆军反智的问题长年一直持续
军队内有人事派阀跟反智现象的问题也不是国军才有
美军也有 (特别是海军陆战队)
但国军陆军又有独自问题
海军或空军操作高科技装备 大多又是美制 训练与实战差不多
直接间接受老美指导
而我国外交状况艰难
陆军不仅长年没打仗 甚至连与国外军队大规模联合演习的机会都没有
只能透过文献学习跟看报导来学习国外先端军事流行
这就造成除少数负责在军事学校搞教育的聪明人之外
在陆军基层大多数的干部还是很老土 所以很多陋习一直难以改善
总之如果当上黄埔系的部下时黄埔系可能讨人厌
但黄埔系讨人厌又掌握实权是一个日积月累的结果
而且事实上这些人还是有解决一些总是要有人去干的麻烦问题
真正的问题是缺乏与国外军队接触的教训也就缺乏改进
而这根本上还是需要改善外交状况
送出去跟先进国家军队搞联合演习才能解决
就好像灌篮高手当中安西教练说的
"成长首先要明白自己的愚蠢"
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1652268824.A.E18.html
1F：推 snh48spush : 推一个 05/11 19:35
修正一些错字
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 05/11/2022 19:37:02
2F：推 pv : 推 要跟美军玩玩 相同装备下 保证被虐爆 05/11 19:37
3F：→ snh48spush : 另外补充几个个人看法 05/11 19:37
4F：→ snh48spush : 俄罗斯(苏联)的军纪是出名的败坏跟军中霸凌制度十分 05/11 19:38
5F：→ snh48spush : 猖狂的国家，既然黄埔军校承袭苏联教育的制度，多少 05/11 19:38
6F：推 Edison1174 : 重组美军顾问团来电这些军官看起来是比较快的方法 05/11 19:39
7F：→ snh48spush : 也学到苏联玩兵跟霸凌新人的文化 05/11 19:41
8F：→ snh48spush : 这就是为什麽早期台湾逃兵现象这麽夸张不是没有原因 05/11 19:41
10F：→ HenryAirLine: 的 05/11 19:41
11F：→ snh48spush : 年轻人不愿意当兵也是跟这有很大的关联 05/11 19:43
12F：推 patrickleeee: 我推安西教练 05/11 19:49
13F：推 momocom : 最主要是大学生在军中也看不到有希望的升迁管道 05/11 19:50
14F：推 sony1256 : 确实光是血统在军中就差很多很多 05/11 19:50
15F：推 momocom : 所以即使复制ROTC，最後也被正期学长玩死 05/11 19:52
16F：推 Zuiho : 学长学弟制 新兵霸凌问题美军以前日军也有 只是别人 05/11 19:53
17F：→ Zuiho : 改了而已 05/11 19:53
18F：推 NewCop : 整个东方文化圈几乎都习惯把霸凌美化成磨练吧 05/11 19:55
19F：推 Bf109G6 : 有虐有成长 未必不好 可惜没有常态性的交流机会 05/11 20:01
20F：推 qaz596 : 升迁都被派系把持，有理想抱负的都能退就退 05/11 20:04
21F：推 shuhao233 : 大概整理完了，和日本海陆斗都属於历史堆积的文化遗 05/11 20:06
22F：→ shuhao233 : 绩 05/11 20:06
23F：→ mary00good : 借文发问，请问中正预校对国防人才培训有积极作用吗 05/11 20:14
24F：→ mary00good : ？在文中论述中太早进入军旅生涯只是提早浸润於有毒 05/11 20:14
25F：→ mary00good : 文化中。看课表选修多元，但实际执行不知如何。 05/11 20:14
26F：推 skuderic : 你都讲完了 懂得人懂 但改的人不会改啊 05/11 20:15
27F：推 maxboy06 : 中正预校喔 你认识的老志愿役够多 就会分得出来 05/11 20:17
28F：→ maxboy06 : 中正预校上来的脑子比只念陆官的还...棒呢 05/11 20:17
29F：→ maxboy06 : 从国中就荼毒 会产生一辈子根深蒂固的观念 05/11 20:18
30F：推 jerrylin : 照你说的那改造国军简单啊 国防大学的当军官 05/11 20:20
31F：→ jerrylin : 黄埔军校的当士官跟兵就好 服从性高 05/11 20:20
32F：→ jerrylin : 国防可是从正常人类社会招人的 05/11 20:20
凤山那票人也有中正预校毕业後去念士官学校的
但法制上军官学校相当於一般大学
所以军官学校毕业生法理也是有大学文凭的
当中有些聪明人甚至还能考上民间大学研究所
全体来说其实不笨 我认为主要还是组织跟文化问题
美国也有军官学校跟人事派阀
但美军搞最新研究且常打仗 组织文化也理性得多
33F：→ mary00good : 若预校也对海军与空军都没有积极作用，那真的可以裁 05/11 20:25
34F：→ mary00good : 撤了… 05/11 20:25
35F：推 mudmud : 没打仗没死人久了就是这副德行 05/11 20:30
36F：推 shuhao233 : jerrylin一如在他板，又做出了山人想当然尔，你们居 05/11 20:30
37F：→ shuhao233 : 然会想不到的厉害建议。打赢中原大战的蒋委员长都没 05/11 20:30
38F：→ shuhao233 : 你厉害，居然还得等跑到台湾才能把各军军官换成"自 05/11 20:30
39F：→ shuhao233 : 己人" 05/11 20:30
40F：推 citi : 推 05/11 20:31
41F：推 mudmud : 其实黄埔很忠诚，该殉国的时候不会怕死 05/11 20:34
42F：→ mudmud : 就怕他们对国的认知与大家不一样 05/11 20:36
43F：推 andykingex : 你最中肯 05/11 20:36
44F：推 cokecolatw : 推，黄埔反智大头官迟早害死台湾 05/11 20:36
45F：推 kinmengon : 推 精辟 05/11 20:36
46F：推 readperson : 推好文 05/11 20:39
47F：推 bunjie : 推一个 很文 05/11 20:42
48F：推 jaguars33 : 这些人40来岁退休後 国家还要每月4万多继续养的 05/11 20:45
49F：推 chewie : 推 就是小生态系的问题 05/11 20:49
50F：推 LegioGemina : 台湾乡民太愚蠢无法满足黄埔军的高标选兵 05/11 20:49
51F：→ LegioGemina : 还是成立台湾国土防卫军来收台湾乡民好了 05/11 20:49
52F：推 chungrew : 推 05/11 20:55
还有一个状况是其实军校生淘汰率也不低
空官跟海官将近50%入学无法毕业
陆官也有30%左右无法毕业
其他中正理工跟国防医学院的学生也都不笨
但会去念军校的在台湾很大一部份都是家里没钱
尤其是送小孩去念预校的都像送去给军队当长工
平安退伍了至少还有一定教育程度跟社会地位
总之军校学生平均素质虽然不低 但不能跟一流大学学生相比
而且很多是社会弱势出身
这跟军队组织相结合都有学长学弟尽量照顾自己人的文化
其他管道入伍的军官突然要跟这些军校出身干部指点东指点西
搞到好像外面大学比较聪明 这些人都会心理上有反弹
认为外面的软蛋们跟它们在军队苦干几十年的人相比是懂三小
但真正有军事经验 有训练 有资历甚至是有实战经验的人说的话
他们就会听了
总之还是快点想办法跟美国作联合演习 正式导入美军顾问团
应该还是最有效的
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 05/11/2022 21:06:21
53F：推 m82 : 空军为什麽不严重，有美军看着又是对峙第一线 05/11 21:01
54F：→ m82 : 加上太腐败的话，飞上去很容易掉下来.... 05/11 21:02
空军海军都没有陆军严重
因为空军跟海军都要靠装备 装备保养不确实都会出人命
跟陆军车子不能动至少人命没危险程度不一样
而且海空军的装备都很复杂 不能靠精神战力跟蛮干去操作
所以在补给跟计划方面的文化都比陆军有合理性
(陆军里头要算数学的炮兵跟後勤兵科也是比较重视智慧的
但数量上占多数的步兵跟装甲就...各位知道的)
海军是国际军种 还要英文能力有水准才能毕业
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 05/11/2022 21:10:26
55F：推 rommel1 : 空军从大陆时期就是挑选各省菁英进去的,门槛高很多 05/11 21:09
56F：→ rommel1 : 然後又常送去外国受训.接机 05/11 21:10
57F：→ rommel1 : 海军很特别,一度由陆军的人当总司令,没有被带坏 05/11 21:11
58F：推 labell : 太贪腐 容易打战欧 被共匪轻视 05/11 21:12
59F：→ rommel1 : 老海军投共 被整肃 变成新海军 05/11 21:12
60F：→ labell : 改成西点军校较好 05/11 21:12
61F：推 Seiran : 推 05/11 21:22
62F：→ chebonjovi : 小学毕业进入的应该是中正幼校吧（以消失）、幼校（ 05/11 21:31
63F：→ chebonjovi : 国中）→预校（高中）→官校（大学）、这样才对吧 05/11 21:31
正确来说不是幼校 是中正预校国中部
以年份来算 现在国军当中的校级干部应该还有很多人是中正预校国中部一路上来的
几年前预校国中部重新复招了
https://www.ccafps.khc.edu.tw/Page.aspx?PN=59&PClass=0007
https://youtu.be/uXZxB6SDUKc
64F：推 Bf109G6 : 把陆官员额砍到只能占五六成的编制缺好像又太重（？ 05/11 21:47
65F：→ Bf109G6 : ）但是独大无制衡就是朋党营私，尾大不掉 05/11 21:47
66F：→ Bf109G6 : 本来想说用对抗赛成果来决定升迁积分 但是人治弊病 05/11 21:47
67F：→ Bf109G6 : 难除 05/11 21:47
68F：→ Bf109G6 : 印象中空军体系从小出来的好像很多会四川话 05/11 21:48
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 05/11/2022 21:58:59
69F：推 pcchuckwu : 推。当兵时对於黄埔派的做事方法感觉就是如此。 05/11 22:35
70F：推 swine : 推，条理分明 05/11 22:44
71F：推 kreuzritter : 一没注意我还以为你在说中央警察大学 05/11 23:18
72F：→ kreuzritter : 出产的干部脑袋根本就黄埔系2.0外加缺乏忠诚 05/11 23:19
73F：推 blackbottle : 触 给推 05/11 23:34
74F：推 roc074 : 军警本一家这话可不是随便说说的der 05/11 23:45
75F：→ roc074 : 另外还有体大系统的也是类似这样 05/11 23:46
76F：推 ROCAF : 早年警政署长还是将官转职 05/11 23:58
77F：推 hanhsiangmax: 推 05/12 00:13
78F：推 iMANIA : 推 05/12 00:24
79F：推 pcepan : 四个字，近亲繁殖 05/12 00:35
80F：推 canon15167 : 俄乌战争後该如何凝聚民意督促政府改革？公共政策 05/12 00:57
81F：→ canon15167 : 网路参与平台提案？上街游行？要拟定那些诉求？ 05/12 00:57
82F：推 Anutmiao : 教过几年中正预校，这里是国军的未成年版本，学科 05/12 03:20
83F：→ Anutmiao : 跟体育班程度一样没人在乎，在乎的是长官指示、学 05/12 03:20
84F：→ Anutmiao : 长想法跟体能，还有礼拜五么八。连晚自习规定都可 05/12 03:20
85F：→ Anutmiao : 以每两三个月就大改一次。每天入校都以为被教召呢 05/12 03:20
86F：推 okah : 推推推 05/12 06:58
87F：推 Wush978 : 很难改革。而且可能要开战了。现在动既得利益者 05/12 07:00
88F：→ Wush978 : 开战他们倒戈投降的机会就大很多。 05/12 07:01
89F：推 Typebrook : 很棒的解说，当兵时都没想过这些军官是在怎样的环 05/12 07:17
90F：→ Typebrook : 境被培养出来的 05/12 07:17
91F：推 stja : 05/12 09:35
92F：推 zyic : 其实这样听起来还好，没很笨啊，只是忠心但资讯时代 05/12 10:16
93F：→ zyic : 後这些问题反而少很多了，以前玩兵会玩死人的，现在 05/12 10:16
94F：→ zyic : 根本天使了，至於学长学弟制各行业都有只要不是单干 05/12 10:16
95F：→ zyic : 户，基本上有人带就是如此，也有可能我是待在指挥 05/12 10:16
96F：→ zyic : 部所以看起来志愿役没那麽蠢就是了 05/12 10:16
97F：推 dummydoll : 中肯 05/12 12:03
98F：推 MgmbhPigHead: 推对推 05/12 21:50