作者longyin (龙吟很难吗？为什麽)
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标题Re: [分享] 中国海事报告：解放军空降军联合登岛
时间Mon Apr 18 09:04:45 2022
※ 引述 《PTTHappy (no)》 之铭言：
:
: 简单讲：制空权的掌握太重要了。有空优，这个最高顺位的战术优势，才能进而遂行对海
: 压制、对地压制。而被压制的海上火力、地面火力，就不足以发挥「如果没被敌方空优
: 压制」时的火力覆盖敌军、杀伤敌军的效率。
:
: 此外，如果综合想像，两方的空优也不是「绝对」（100:0）属於哪方，假设两边各有100
: 架战机（当然，加上防空飞弹助阵），在台海上空空战的结果，不至於说一方100架全被
: 击落、一方0架被击落。或许所谓的「相对」制空权是有一方被击落七成，另一方三成，
: 所以说被击落三成的那方还有较多的空中战力去做其他对空或对海或对地之用，所以说某
: 方取得（相对）空优。
我这里提一下我的看法:
我一直强调的是评估解放军打击能力的提升，
在这的体现就是，
国军能否保住空优，并不取决於国军战机的性能
而是取决於解放军的打击能力，包括精准度
和数量。
解放军的打击能力，既包括火箭军战术弹道导
弹东风15和巡航导弹DF10和DF100，也包括
空军KD20/KD63/kd88/YJ12，也包括海军
YJ12/YJ18等等。另外还有陆军03火箭炮和
16火箭炮。
根据平时的公开资料看，这些武器在不受干扰
的情况下，打击精确都在5米以内，受到干扰
後单纯依靠惯性导航进行末制导的精确度不明
确
但是受这些年加工技术的提升，激光等新型
惯性导航技术的成本降低因素影响，高精度
惯性导航系统的成本是大幅下降的，不应该
过於低估惯性导航的能力，况且KD63还有
电视制导版本。
另外就是次弹头技术的发展，这些武器中有
不少可以搭载子弹药，机场封锁子弹药也能
大大提升对机场的持续封锁能力。
另外，我一直强调的是，不要低估解放军对
精确打击弹药的采购数量，这一点我就不
展开论述了。
不过肉眼可见的解放军另一个进步的是，侦查
能力的提升，大陆保持密度的火箭发射频次
已经十来年了，最近几年基本都是同美国相当
甚至更多，结果就是可用的侦查卫星，从光学
到SAR，再到电子情报卫星的数量都大增，各
种光谱的侦查卫星都有大幅增长，不同的轨
道，不同星座的都有。
再有就是无人机的部署，公开信息上看到的
就是各级单位的无人机部署数量大增，各类
无人机，从小型中型到大型都大增。
侦查能力的提升绝对是最直观的。
侦查和打击能力如果结合起来，带来的战力
肯定是飞跃增长。
所以，国军能否保持空中优势，并不取决於
战机的性能，还是要看解放军的打击能力，
以上我提的是防区外打击能力，在国军
防空导弹射程外打击的能力。
一旦丧失片刻空优，面临的将会是更低成本
的精确制导炸弹的打击，将会形成恶性循环，
除非美军参战，否则绝对不可能扳回劣势。
解放军空中力量上看，这几年都是保持高速
增长，J20的服役数量刚刚超过100，J16
服役数量已经在朝300迈去，J10C在巴基斯坦
这批前已经服役200多，加上J10AB，J11AB，
近100架J15，近两百JH-7，一百多H6。
能够进行精确打击的战机数量绝对足够。
现在毕竟不是波斯湾战争时代了，那时候
精确制导弹药的比例是个位数，现在战时
肯定九成以上是精确制导弹药，解放军一
定不会像俄罗斯那样拿着昂贵的战机投掷
无制导弹药。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.144.49.148 (中国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1650243887.A.54D.html
1F：→ LI40 : 嗯 龙赢说的是 中或最赢04/18 09:07
2F：→ LI40 : 飞弹洗澡论变成笑话 开始吹嘘另一个笑话 中国海量04/18 09:09
3F：→ LI40 : 精确打击 啊不就是飞弹洗澡论的变体 好了啦04/18 09:09
你可以翻一翻我这些年的发言，
我有任何"飞弹洗地"的言论？
我一直都是认为弹道导弹只不过起一个
突防攻击的作用，真正起作用的还是
空中力量的作用，提升侦查和打击能力
才是最有用的。
我这些年在本版发言几百篇，一直是持
这个观点。
4F：→ kentopsp : 好喔 继续意淫04/18 09:10
5F：→ LI40 : 中国连波湾美军1/10能力都不知道有没有的在那边贬04/18 09:11
6F：→ LI40 : 波湾 中或最赢 龙赢04/18 09:11
当时美军的精确制导弹药的使用比例很低
的，精确制导弹药的大量使用是革命性变化
7F：推 ctw01 : J-20数量破百？这点我是存疑啦04/18 09:12
装到第9个旅了，当然其中三个旅是试训旅
，其余的也是每个旅装备少量。
※ 编辑: longyin (39.144.49.148 中国), 04/18/2022 09:13:11
8F：→ ctw01 : 但的确台湾的空优不是取决於我方战机性能04/18 09:13
9F：嘘 cwjchris : 现在你们已经不使用Tu-16了吧？04/18 09:13
H6可以打KD20，KD63，YJ12并不是不能用。
10F：嘘 LI40 : 是是 龙赢再讲下去PLA就要攻入柏林了 还是赶快想想04/18 09:14
11F：→ LI40 : 怎麽掰草船借J20数据怎麽来的吧04/18 09:14
※ 编辑: longyin (39.144.49.148 中国), 04/18/2022 09:14:47
12F：嘘 TakeokaMiho : 龙吟04/18 09:15
13F：嘘 totenkopf001: 做梦04/18 09:15
14F：嘘 LI40 : 还是那句话 乌俄战争的现在还在那边吹嘘中国飞弹洗04/18 09:16
15F：→ LI40 : 澡论 龙赢真的别再吹嘘了04/18 09:16
※ 编辑: longyin (39.144.49.148 中国), 04/18/2022 09:17:32
16F：→ LI40 : 还是龙赢要跟我说精确版的飞弹洗澡论就不是飞弹洗 04/18 09:17
17F：→ LI40 : 澡论？ 04/18 09:17
18F：→ LI40 : 讲难听的 这不就是把“点掉台湾设施”跟“大量飞弹 04/18 09:18
19F：→ LI40 : ”混在一起而已04/18 09:18
20F：→ suitup : 龙淫的意思是俄爹那察打能力实在太拉跨 我们解放军04/18 09:20
21F：→ suitup : 起码比他屌个数倍 比肩米国不是问题 正确打正确 04/18 09:20
22F：嘘 LI40 : 然後一面无视守方的防御能力 连空优不是取决国军战04/18 09:20
23F：→ LI40 : 机性能 然後又开吹J20的这种笑话都说得出来04/18 09:20
24F：推 fufufugogogo: 中国人又赢了04/18 09:23
25F：嘘 LI40 : 讲空优不取决於台湾战机 然後还刻意提J20 这种话术04/18 09:23
26F：→ LI40 : 你觉得现在还有用？04/18 09:23
27F：→ geordie : 看看你家怎麽打中印边境战的好吗？醒醒 04/18 09:25
28F：嘘 totenkopf001: 笑死 04/18 09:26
29F：→ geordie : 你没提飞弹洗地论不代表其他中国乡民没拿这做宣传04/18 09:27
30F：→ geordie : 好吗 04/18 09:27
31F：嘘 LI40 : 而且还不只J20，J16 J10 J15等等都出来了 然後讲空 04/18 09:28
32F：→ LI40 : 优不取决於台湾战机？？？04/18 09:28
33F：推 hpk89 : 吹的这麽强，早该把俄爹侵占的大片土地拿回来 04/18 09:28
34F：→ geordie : 飞弹洗地我从政黑改版後一直听你们中国乡民嘴到现 04/18 09:28
35F：→ geordie : 在耶04/18 09:28
36F：推 newbrain : 印度应该会很高兴找到机会拿下西南边04/18 09:29
37F：推 ashrum : 5m吗？试射时有美军干扰吧04/18 09:29
38F：→ newbrain : 俄军导弹打了一千多颗 打到退兵了 04/18 09:30
39F：→ hpk89 : 帐面数据吓死人，实战数据嘛... 04/18 09:30
40F：→ mmmimi11tw : 国军能否保住空优除了飞机的因素以外，还有一个很重 04/18 09:30
41F：→ mmmimi11tw : 要的点就是防空的力量04/18 09:30
42F：推 downtoearth : 都是同一个套路 就能钓上这麽多人04/18 09:32
43F：嘘 laeva75 : 看起来还是飞弹洗地论没错啊，精确制导飞弹打光或 04/18 09:33
44F：→ laeva75 : 压制台湾军事设施04/18 09:33
45F：嘘 thehospital : 不错不错，就继续这样觉得吧，反正台湾飞弹飞机都是04/18 09:35
46F：→ thehospital : 假的，解放军最强比俄还强。04/18 09:35
47F：推 downtoearth : 他的套路跟这些年遇到的其他id没甚麽两样，不管是哪04/18 09:38
48F：→ downtoearth : 个领域，不管是哪台湾或是中国人都一样，在文章里面04/18 09:38
49F：→ downtoearth : 塞进一堆不管了解或不了解，能使用或不能使用的专有 04/18 09:38
50F：→ downtoearth : 名词，装出第一时间看起来是一篇有坚实论点的文章， 04/18 09:38
51F：→ downtoearth : 但是只要看的人不要反射性回应，再看两遍就会发生，04/18 09:38
52F：→ downtoearth : 这篇文章根本没有内容，满满的各种专有名词下，对所 04/18 09:38
53F：→ downtoearth : 有真实的情境跟数字，避之唯恐不及，对文章中各种理 04/18 09:38
54F：→ downtoearth : 论的可行性，毫无说明，这就是很基本的套路，你只要04/18 09:38
55F：→ downtoearth : 在回应中，不提供他任何事实(fact)，他就没有东西可 04/18 09:38
56F：→ downtoearth : 以回应你，就像拿球丢出去，碰到空气是弹不回来的， 04/18 09:38
57F：→ downtoearth : 他本身没有内容，只能依靠回应的人提供的事实，才有04/18 09:38
58F：→ downtoearth : solid的内容让球可以弹回去04/18 09:38
59F：推 kotori0723 : 技术沿袭自俄罗斯 自信也要遵照俄爹啊04/18 09:39
60F：嘘 Fallanakin : 好了啦，二方对战只取决於进攻方，连我学生都在笑 04/18 09:48
61F：→ Fallanakin : 你 04/18 09:48
62F：嘘 dobu : 讲共军就拉陆海空火箭军卫星，讲国军就只看战机？ 04/18 09:57
63F：嘘 skycat2216 : 丧失片刻空优就会导致一大堆的精确炸药打在头上？04/18 09:58
64F：→ skycat2216 : 龙吟你当PAC3吃素的？04/18 09:58
65F：嘘 Ligamenta : 所以台湾的防空飞弹零成长吗 04/18 09:58
66F：嘘 MScorsese : 推downtoearth分析 有基本高中数理概念就知道长程导04/18 10:04
67F：→ MScorsese : 弹精准到5公尺难度有多高 中国的基础教育这麽不堪吗04/18 10:04
别的不说，就03和16两种火箭炮近几年
的公开试射展示的打击精度就达到了这个
能力。
68F：嘘 gametv : 龙吟一惯的大外宣模式又开始了，堆叠一堆专有名词的04/18 10:07
69F：→ gametv : 废话04/18 10:07
70F：→ birdy590 : 精准到5公尺有可能啦 但这种武器数量保证很有限04/18 10:10
71F：→ birdy590 : 高精准度==贵 美军都不能全射这个 中国很有钱吗 04/18 10:10
高精度导航系统的成本这些年是持续下降
的，
北斗导航的成本就不高，惯性导航的成本下
降也很多。
72F：嘘 shimo : 广西不是有飞弹砸下来吗 04/18 10:10
73F：→ birdy590 : 而且再精准威力还是很有限 不要小看铁炸弹~04/18 10:11
74F：→ shimo : 确定战时不会有更多不明飞弹？ 04/18 10:11
76F：→ shimo : 还是你要说精准砸中广西04/18 10:11
你见过哪个远程的导弹是只有一级的？
一级残骸都没见过？
77F：嘘 sauchi39 : 龙淫 淫两次 淫麻了 04/18 10:19
78F：嘘 opengaydoor : 九成以上都精准弹药 继续听你瞎吹一通 呵呵 04/18 10:19
79F：嘘 chxxyy1 : 军盲04/18 10:25
80F：嘘 saw6904 : 国军是“国家的军队”，是我们的自称，你是不同国家04/18 10:28
81F：→ saw6904 : 的人，称我们的军队为台军比较恰当04/18 10:28
82F：嘘 sunwit : 中国人还真在意这里04/18 10:28
83F：→ Brusolo : 建议你们中国真要打还是啃些好啃的啦，缅甸寮国还04/18 10:30
84F：→ Brusolo : 陆地相邻，装备又落後你们那麽多，还能扩展到安达04/18 10:30
85F：→ Brusolo : 曼海，如果接着打柬埔寨还能有泰国湾。自己比一比 04/18 10:30
86F：→ Brusolo : 啦，台湾会比较好打？ 04/18 10:30
87F：推 TWNOTCHINA : 连美军战斧都无法将伊拉克空军摧毁在地面 你还执着04/18 10:31
88F：→ TWNOTCHINA : 导弹精准度 我觉得无法沟通耶04/18 10:31
89F：推 TWNOTCHINA : 我再强调一次 导弹不是用来打航母战机的 是用来打04/18 10:33
90F：→ TWNOTCHINA : 不会动的雷达及建筑物的04/18 10:33
包括打机场，封锁机场。
91F：推 TWNOTCHINA : 你们去年十月东风用钱学森弹道试射的导弹 误差32公04/18 10:38
92F：→ TWNOTCHINA : 里 醒醒 精确制导这件事不存在04/18 10:38
93F：嘘 Akitsukineko: 建议今天就来 不然还是继续封城封到2035 04/18 10:39
94F：嘘 krai : 加油~~~ 04/18 10:44
※ 编辑: longyin (183.199.53.160 中国), 04/18/2022 10:55:01
95F：嘘 pcfox : 今儿个去公园拔草没？04/18 10:56
96F：嘘 gametv : 还在吹5米啊，你的公开数据来源是哪?04/18 10:58
※ 编辑: longyin (183.199.53.160 中国), 04/18/2022 10:59:47
97F：嘘 gametv : 等你的03火箭炮跟16火箭炮CEP数据来源 04/18 11:00
03火箭炮有很多次公开试射，媒体采访
等等，有很多距离目标低於5米的视频。
但16箱式火箭炮确实没有这类展示，只有
外贸型370箱式火箭炮的射击展示。
比如这个，300公里打击精度
https://v.douyin.com/NKth9kk/
98F：嘘 LI40 : 别的不说 这跳针诡辩颜良繁殖挺快的 04/18 11:00
99F：→ LI40 : 中国ID习惯性辩论招式：无视套路 龙赢你以为跳过一 04/18 11:01
100F：→ LI40 : 堆推文选择性硬拗就会比较有用吗lol 04/18 11:01
101F：推 Croy : 你的国军是指中华民国国军对吧 04/18 11:02
102F：嘘 keither1009 : 你们知道这只为啥能那麽无耻吗？因为照前版皇的标准 04/18 11:04
103F：→ keither1009 : 推文的至少一半吃十年後见火箭筒，顺便再语带威胁的 04/18 11:04
104F：→ keither1009 : 推文说泛政治要水桶，最後一招就直接锁文 04/18 11:04
105F：嘘 keither1009 : 所以这只会习惯性来这版发废文，因为以前这里是少数 04/18 11:06
106F：→ keither1009 : 不会被嘘到x的地方 04/18 11:06
107F：推 scleea : 巡弋飞弹才有可能5公尺吧！ 04/18 11:08
108F：嘘 TakeokaMiho : 公开试射就贴出来吧 04/18 11:11
109F：推 scleea : 如果导弹5/15000×100=0.0333%，CEP是0.033%有可能 04/18 11:11
110F：→ scleea : 吗？04/18 11:11
111F：→ scleea : 记得1996当年老共画的演习区块好像是20×20海哩的范 04/18 11:12
112F：→ scleea : 围。 04/18 11:12
113F：→ scleea : 几年过去了，他们的导弹有重新换装吗？要换装工程 04/18 11:12
114F：→ scleea : 他们的导弹是学前苏联的飞毛腿飞弹，飞毛腿的CEP是 04/18 11:14
115F：→ scleea : 6% 04/18 11:14
※ 编辑: longyin (183.199.53.160 中国), 04/18/2022 11:19:08
116F：→ ajemtw : 等你这些大量部署福建的时候国军飞机也都跑到山里 04/18 11:23
117F：→ ajemtw : 或冲绳了 04/18 11:23
118F：嘘 ShadowPoetry: 比起低估精准打击能力，不要高估精准打击可以带来 04/18 11:24
119F：→ ShadowPoetry: 的战略效益比较实际 04/18 11:24
120F：嘘 suitup : 真的还好前版主滚了 04/18 11:28
121F：→ suitup : 嘘起来才没有压力 还可以舒压 04/18 11:28
122F：嘘 yankeehater : 好会吹 给推 04/18 11:29
123F：推 qphone : 在其他地方听到的，中共目前正在大量准备无人机跟 04/18 11:33
124F：→ qphone : 白菜价导弹没错，不管消息真假，这的确是要密切注 04/18 11:33
125F：→ qphone : 意预防的一个作战方向 04/18 11:33
126F：嘘 F04E : 好了啦 04/18 11:43
127F：嘘 EZTW0000 : 战机引擎都没产这麽多，数量就别骗了 04/18 11:54
128F：嘘 truevill : 一句话，共军这麽强，什麽时候要来打？ 04/18 12:03
129F：→ truevill : 我等着看电视，看看共军有没有比鹅军强 04/18 12:04
130F：→ Croy : 大概是习近平超胆小 没种 04/18 12:04
131F：→ truevill : 还是到时候跟鹅军一样废 04/18 12:05
132F：推 downtoearth : 跟我说的一模一样 你看 让他回到实际场景 他还是 04/18 12:06
133F：→ downtoearth : 跟你说 打机场 拿导弹打机场 该高兴的是谁? 04/18 12:06
134F：→ downtoearth : 各种名词拿出来堆的一套一套的 真的放到实际场景 04/18 12:07
135F：→ downtoearth : 就完了 04/18 12:07
137F：→ TWNOTCHINA : 你那个03火箭弹空包弹没装药吧？没装药准度当然高 04/18 12:07
138F：→ TWNOTCHINA : 干 害我浪费5分锺结果给我看这个...等你装药打的一 04/18 12:07
139F：→ TWNOTCHINA : 样准我再推回来 04/18 12:07
140F：→ downtoearth : 打机场要甚麽误差五米的精准导弹.. 04/18 12:07
141F：嘘 isaian : 拿03、16火箭弹这种精度废物跨海攻击!?你有没有搞错 04/18 12:11
142F：→ isaian : 你跨的是台湾海峡 中间的风场你有算过吗?? 04/18 12:12
143F：嘘 jhkujhku : 华人不是很屌 打过来阿 04/18 12:12
144F：嘘 isaian : 反正现在就对中共放血 时间久了就会自己挂掉 04/18 12:15
145F：嘘 Zsanou : J20是垃圾，全靠粉红吹的 04/18 12:20
146F：嘘 ffbbhh : 慢慢体现 04/18 12:32
147F：嘘 tmhs016116 : 你是不是在臭俄帝 04/18 12:33
148F：推 gametv : 你吹了一堆武器声称都达5米的精度，结果根本拿不出 04/18 12:48
149F：→ gametv : 来证据。你叫龙吟不叫意吟，懂? 04/18 12:48
150F：→ gametv : 靠邀我按到推了 04/18 12:49
151F：嘘 all0624 : 封城封到思考能力都没了吗外宣仔 04/18 12:59
152F：→ jjez168 : 打之前谁知道俄军精准导弹失败率60%，规格上没写啊 04/18 13:11
153F：→ jjez168 : 2020年解放军射4枚有2枚不知道掉到那里去 04/18 13:12
154F：嘘 ishiki : 你国导弹的CEP不用出来吹啦 04/18 13:17
155F：→ cruise : 我觉得你先列一张表，把各种导弹、火箭、空射巡弋的 04/18 13:27
156F：→ cruise : CEP说一下，最好战斗部质量也有，再来吹可能比较有 04/18 13:27
157F：→ cruise : 用，每次都吹精度很准，射程很长，但是每个人吹的 04/18 13:29
158F：→ cruise : 数字都不一样，可以统一一下口径吗？ 04/18 13:30
159F：推 mudmud : 你说的不为无理，毕竟提升精度後的远火陆续列装存储 04/18 14:04
160F：→ mudmud : 的量非常惊人，洗地虽然不可能，但是三更来个当面重 04/18 14:04
161F：→ mudmud : 点打击很够的 04/18 14:04
162F：嘘 HenryLin123 : 存储，是不是简转繁？ 04/18 14:15
163F：推 gnirps : 中国好厉害喔，方便射几颗过来吗 04/18 14:34
164F：推 pinjose : 所以你支持武统吗 04/18 14:37
165F：嘘 wainkid : 你二弟天下无敌 都打成这样...别再瞎掰好吗... 04/18 14:48
166F：嘘 ja23072008 : 洪都飞机公司营收明明以生产教练机为主，结果被你吹 04/18 15:09
167F：→ ja23072008 : 成大量生产KD88的翻车纪录还在版上。 04/18 15:09
168F：嘘 fantasyhorse: 可以说囤积导弹，便宜的远火就别吹了 04/18 15:42
170F：→ ja23072008 : 歼16 04/18 15:47
172F：→ ja23072008 : 歼10C 04/18 15:48
173F：→ ja23072008 : 解放军不会用昂贵战机投掷无导引弹药，但会用来投掷 04/18 15:48
174F：→ ja23072008 : 无导引火箭。 04/18 15:48
175F：嘘 mark0204 : 未根据资料去分析,却还能提出的"看法",那叫唬烂 04/18 16:03
176F：嘘 anfbaby : 怕怕 04/18 17:03
177F：嘘 snoopy5566 : 你的人格切换太快 可能忘了另外的人格说啥 04/18 17:21
178F：推 ahaha777 : 推这句~不要低估解放军对精确打击弹药的采购数量 04/18 19:31
179F：→ ahaha777 : 看衰中国对台湾也没啥帮助 跟美军向元老院讨钱一样 04/18 19:33
180F：→ ahaha777 : 料敌还是要从严 04/18 19:33
181F：推 WXH2417 : 龙吟大说「国军」这样好吗XD 04/18 20:15
182F：嘘 Croy : 题外话 你这篇我已经寄给网信局举报了 04/18 20:17
183F：→ Croy : 理由是意图分裂国家 04/18 20:17
184F：→ kuma660224 : 还在吹 真是始终如一 不愧是国安局认定专业的 04/18 20:32
185F：→ mmmimi11tw : 就 可能是换了人吧 04/18 20:35
186F：推 plmplm : 中国早就赢了怎麽还不快打过来 04/18 20:36
187F：嘘 debrogli : 跟五毛认真就输了，不管今天用这帐号後面的人有礼 04/18 20:37
188F：→ debrogli : 貌与否 04/18 20:37
189F：嘘 huijun : 又回归飞弹洗地 04/18 20:51
190F：推 rubio799819 : 这一波中国是小赢 中赢还是大赢? 04/18 21:07
191F：嘘 KevinR : 大外宣 04/18 21:57
192F：→ fantasyhorse: 一直以来外宣都是 赢两次XD.. 04/18 22:04
193F：推 summerdog : 龙吟是台湾人吗 为什麽我看龙吟文章用词都很像台湾 04/19 12:19
194F：→ summerdog : 人 还是我也渐渐被对岸同化了@@ 04/19 12:19
195F：嘘 derekjj : 不可能啦，当初去美国偷技术的学生间谍都被GG了 接 04/19 17:23
196F：→ derekjj : 下来的技术都是一般般 没什麽大进步 04/19 17:23