作者jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)
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标题Re: [讨论] 俄国中国的国防部长是武官？
时间Thu Mar 31 10:46:46 2022
很多人在前面那篇部长下一堆推文的
先说中国,他们军政军令没有一元化，中国国防部本身不指挥部队
国防部负责的是军政,军令是在军委
为了给国防部长有管理军队的权力,所以部长也是在中央军委中有位子但不是常委
以前中华民国还有中国国民党中央军事委员会时,谁指挥军队?
不是部长或总统,是委员长一样的道理
在国防二法前,因为没有国防组织法,所以军队一直没有国家化
以前为什麽军队会容易乱搞不受监督,甚至有国民党军和蒋军的称呼
本来是总统直接指挥参谋总长,所以总长只听命总统对下直接指挥三军
不用向立法院负责,国防实权在军人参谋总长手上
但国防部长不可以指挥军队,基本上就是一个吉祥物
在国防二法前,也有文人部长像陈履安
当年
正期生当十年可退/三军官校及国军可收女生/军士官退伍前可职训
都是陈部长任内作的,不说别的光一个以前军官不准退伍要服军阶最大年限
这个根本没有军职部长想改革过
以前军政军令二元化没出问题是因为台湾以前没有政党轮替的问题
现在中国也没有问题,因为他们只有一个党
但後来台湾发现这样军人权力太大很可怕,所以一直在推国防二法
都没有成功,国军建军传统就是以党领军
当年国民党在军中还有党部,国军就是党军
最早立法时,国防法原本条文是
总统统率全国陆海空军，为三军统帅，行使统帅权指挥军队，
直接令国防部部长，由部长""责成""参谋总长指挥执行之。
还有留後门
最後才改成
总统统率全国陆海空军，为三军统帅，行使统帅权指挥军队，
直接责成国防部部长，由部长""命令""参谋总长指挥执行之。
另外部长部份,也没有设死,当年本来要推的是退伍不能直接当部长
要三年或五年才能当
但在很多ＯＯ反对下,才改成
国防部部长为文官职，掌理全国国防事务。
没有说要退伍多久才能当,所以後面才出一堆都军人转任的部长
台湾不是怕军人干政,是因为要推军队国家化
是怕党干军,不是怕军干政
都说这边是军事板,那要笑中国/俄国前,要不要先了解一下对方的体制?
也应该先了解一下军队指挥体系才不会闹笑话
行政院长本来就不准对国防部长下令,如果下令,那就违法违宪了
结果军事板还会出现行政院长可以指挥部长的推文,真的笑了
第 7 条
中华民国之国防体制，其架构如下︰
一、总统。
二、国家安全会议。
三、行政院。
四、国防部。
第 8 条
总统统率全国陆海空军，为三军统帅，行使统帅权指挥军队，直接责成国防部部长，由部长命令参谋总长指挥执行之。
第 10 条
行政院制定国防政策，统合整体国力，""督导""所属各机关办理国防有关事务。
行政院长对军事开口就是违法
国军反而因为改革太过,反而变成有点像宋朝,
不要说县市长,连那种村长镇长都能叫""爱民公差""
国防部在行政院下面,不代表国防部受行政院指挥
说什麽国军救灾合理的,一样不懂国军,当年是因为88水灾後
马总统才把救灾纳入国军核心任务,之後才有各救灾编组
在修法前,救灾是由总统下令後,国军始可投入
所以921紧急命令中才有
八 中央政府为维护灾区秩序及迅速办理救灾、安置、重建工作，得调派国军执行。
後来依灾防法34修了国军协助灾害防救办法
国军才能被申请去救灾
历史很重要
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我当兵那麽久以来的观察发现有3种主流人士会来当志愿役。
1.真的爱国的人10% 2.被老爸(或老妈)逼来的人30% 3.家里不好过的人60%
现在84年以後的军人什麽趴都没有，还是被砍爆了，就映证：
1.历史上爱国的人通常没好下场！
2.勉强是没有幸福的！
3.穷不是病，是命！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.40.191 (台湾)
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1F：→ fragmentwing: 你第一段改一改用词吧 不然搞不好又被桶 就说有些人 03/31 10:48
2F：→ fragmentwing: 可能不了解就好了 03/31 10:48
※ 编辑: jobli (1.200.40.191 台湾), 03/31/2022 10:49:16
3F：→ jobli : 只是想不到很多东西在以前军事板是常识,现在变知识 03/31 10:50
4F：→ fragmentwing: 往好处想 这样才有新血啊 03/31 10:51
5F：推 TheoEpstein : 推这篇很清楚。 03/31 10:52
6F：→ jobli : 军事的东西就是看军事,如果逢o先嘘,那就不军事了 03/31 10:53
7F：推 fragmentwing: 所以现在申请救灾是由行政院吗? 03/31 10:55
8F：推 dennis99 : 现代的部分是推拉，但宋朝也不是这样玩的，只是这属 03/31 10:56
9F：推 bathmagic : 推 03/31 10:56
10F：→ dennis99 : 战史版，建议修掉那段比喻。 03/31 10:56
11F：→ jobli : 早上看到105打5公里我在想为什麽会有这种说法,因为 03/31 10:56
12F：→ jobli : 如果看射程是11,但实际战术上真的只有4到8,所以说5 03/31 10:56
13F：→ jobli : 的人知道为什麽是5吗? 03/31 10:56
14F：→ jobli : 当然不是行政院,是透过联络官向国防部(受权战区)的 03/31 10:58
15F：→ jobli : 指挥官申请 03/31 10:58
16F：推 dennis99 : 宋代地方州县长官没带军事使职衔是不能指挥任何军队 03/31 10:58
17F：推 fragmentwing: 那时谁可以透过联络官?地方首长? 03/31 10:59
18F：→ dennis99 : 带安抚使、经略安抚使、巡检等使职的才能指挥军队 03/31 10:59
19F：推 abm311 : 这篇把台湾在体制改革方面说的很清楚。推 03/31 10:59
20F：→ fragmentwing: *那是 03/31 11:00
21F：→ jobli : 宋朝把兵叫去做私事,算了,这个不说了,免得又讽刺到 03/31 11:01
22F：→ jobli : 县市政府首长都可以申请 03/31 11:01
23F：推 Zsanou : 推，不同时代国家的军制差很大 03/31 11:03
24F：→ jobli : 现在很多人根本没有经历过当年入伍先入党的年代,对 03/31 11:04
25F：→ jobli : 以前投票前政战主任还会抽背你住那要投几号,所以不 03/31 11:04
26F：→ jobli : 用笑别的国家军制如何,都是演化出来的 03/31 11:04
27F：→ dhtsai : 照宪法,宣战案由行政院提出,立院通过,总统行使 03/31 11:04
28F：推 blueash : 这篇很好啊 让大部份的人知道台湾现在的军事架构 03/31 11:06
29F：→ dhtsai : 行政院对宣战媾和,也不是完全插不上话 03/31 11:06
30F：推 dennis99 : 宋代你看到文官叫老兵做私事的是剩员兵，是一种老兵 03/31 11:06
31F：→ dennis99 : 退抚的制度，可看我以前在战史版的介绍： 03/31 11:07
33F：推 peter105096 : 有料 03/31 11:08
34F：推 fragmentwing: 再推 03/31 11:08
35F：→ jobli : 现类比一下而已,助割都小事,以前我们小到挖水沟大到 03/31 11:11
36F：→ jobli : 跳大头佛都有,只要地方人士一句话,相较中国军政分离 03/31 11:11
37F：→ jobli : ,国军反而是错的而已 03/31 11:11
38F：推 bunjie : 推一个 不过原po的用语不要那麽冲 其实分享的资讯和 03/31 11:13
39F：→ bunjie : 看法都很不错 03/31 11:13
40F：→ jobli : 宣战程序是宣战程序,但是行政院长不能指挥军队跟国 03/31 11:13
41F：→ jobli : 防部长是法制,另外开战不一定宣战,总统有第一击权, 03/31 11:13
42F：→ jobli : 但不用先给行政院长副署 03/31 11:13
43F：→ jobli : 现在看到的国军一些行为其实跟法制不合,只是大家看 03/31 11:14
44F：→ jobli : 错的东西多了,会以为那才是对的 03/31 11:14
45F：→ roseritter : 当年没拿掉副署的话 重大事件很容易有问题 03/31 11:14
46F：→ dhtsai : 没拿掉副署其实就是准内阁制,虚位总统制 03/31 11:16
47F：→ jobli : 另外调兵规模一样有法,不用多久就十年内就有一个中 03/31 11:16
48F：→ jobli : 将私自调兵做某些事,然後就没有然後了,步兵的,懂的 03/31 11:16
49F：→ jobli : 人就知道我说谁 03/31 11:16
50F：→ dhtsai : 有点像法国总统不是国会最大党,总理权限较大 03/31 11:17
51F：→ jobli : 16年不是10年 03/31 11:18
52F：→ roseritter : 目前我国除了免洗上来挡枪的阁揆外 都是总统的潜在 03/31 11:18
53F：→ roseritter : 甚至 党内对手当阁揆阿 03/31 11:19
54F：推 patrickleeee: 你不要这样 现在就是一堆新手来 给点耐心拉XD不然又 03/31 11:19
55F：推 cloudwolf : 推!长知识了。可以请问一下"责成"跟"命令"的差异吗? 03/31 11:19
56F：→ patrickleeee: 会被检举进去 注意点啊 03/31 11:20
57F：→ jobli : 当年国防二法要修很大原因是台湾开始有总统跟院长, 03/31 11:20
58F：→ jobli : 立院最大党不同党 03/31 11:20
59F：→ Howard61313 : 国防二法之前的参谋总长跟国防部长一样大 03/31 11:24
60F：→ jobli : 总长比部长大 03/31 11:25
61F：推 bathmagic : 感谢分享 03/31 11:25
62F：推 neverlight : 感谢整理说明，都觉得以前叫国军就是因为其实是「国 03/31 11:27
63F：→ neverlight : (民党的)军(队)」 03/31 11:27
64F：→ jobli : 我那年代叫国民革命军,所以奋斗是改版的,以前叫革命 03/31 11:33
65F：→ jobli : 军,所以笑解放军中二,其实我们革命军也才改不久 03/31 11:33
66F：推 Howard61313 : 国民革命军确实是国民党的军队，而国军名义上不是 03/31 11:33
67F：→ jobli : 有某部长说要改国防军,然後他就下去了 03/31 11:34
68F：→ roseritter : "责成"有诠释空间 用"命令"很明确 03/31 11:37
69F：→ Howard61313 : 叫国军没什麽不好啊其实 03/31 11:38
70F：→ PTTHappy : 国军原本是国民革命军的简称~可参照军纪歌歌词 03/31 11:40
71F：推 roseritter : 用国军这个简称 实在是天才的做法 各方都满意 03/31 11:42
72F：→ jobli : 国民革命军的简称是革命军 03/31 11:44
73F：→ jobli : 中华民国国民革命军,中华民国国军不同年代有不同意 03/31 11:48
74F：→ jobli : 义 03/31 11:49
75F：→ jobli : 中共组织四总部也可以看到跟台湾在军事理念上的不同 03/31 11:50
76F：推 saccharomyce: 军改後四总部也没了 03/31 11:51
77F：→ bathmagic : 军纪歌里就是国民革命军~~ 03/31 11:51
78F：→ jobli : 但是後来2016军改又把这些统统改成军委直领的职能部 03/31 11:53
79F：→ jobli : 门,就反而像台湾的一元化了,给习这个位子的人更多权 03/31 11:53
80F：→ jobli : 力 03/31 11:53
81F：推 FMANT : 国家没能力组织的时候，不靠党去组织，靠什麽？ 03/31 11:55
82F：→ jobli : 军纪歌多久以前的歌,8x年国军很多歌都禁唱跟改字了, 03/31 11:55
83F：→ jobli : 另外也不能称匪要称共,也不用加括号跟加伪 03/31 11:55
84F：推 badruid : 这篇很好耶，应该要改标题独立发一篇的！ 03/31 11:56
85F：→ FMANT : 没有某组织起头建构，国家不过就是一个空壳罢了 03/31 11:57
86F：→ jobli : 等等楼上不要钓鱼 03/31 11:58
87F：推 saccharomyce: 军改前 解放军陆军连陆军司令部都没有 03/31 11:58
88F：→ nkfcc : 三信心 坚如铁..退伍那麽久，刚才去google 了三信 03/31 11:58
89F：→ nkfcc : 心是什麽小朋友..当年没教根本念经一样。 03/31 11:58
90F：→ saccharomyce: 军改後 陆军终於有司令部了 可喜可贺 03/31 11:59
91F：推 bathmagic : 我民国96年当兵97年退伍，那时候新训二阶训都有教 03/31 12:00
92F：→ bathmagic : 军纪歌喔！ 03/31 12:00
93F：推 tennyleaz : 推 03/31 12:11
94F：推 Bf109G6 : 美军之前好像将领退八年才能接任国防部长 03/31 12:21
95F：推 tom282f3 : 1994年汉光11号演习 成功舰把拖靶机击落的事故 03/31 12:45
96F：→ tom282f3 : 当时参谋总长刘和谦就拒绝去立法院报告 03/31 12:45
97F：→ tom282f3 : 说军令系统不须对立法院负责 被立法院通过谴责案 03/31 12:45
98F：推 yukai1216 : 推长知识了 03/31 12:47
99F：→ c41231717 : 民主国家很怕政党在军队里培养自己的派系 造成党军 03/31 12:57
100F：→ c41231717 : 出现颠覆政权 03/31 12:57
101F：→ c41231717 : 主要台湾还在内阁跟总统制的路线摇摆 所以军制才会 03/31 13:00
102F：→ c41231717 : 呈现现在的样貌 有部分人想走美国总统制 另一部分 03/31 13:00
103F：→ c41231717 : 人又想走欧洲内阁制 03/31 13:00
104F：→ c41231717 : 但目前的状态还是以总统制为主 03/31 13:01
105F：推 DDD2002 : 感谢上课 03/31 13:11
106F：→ jobli : 预校老师的老公 03/31 13:15
107F：推 weimr : 推 03/31 14:40
108F：推 RbJ : 推 03/31 18:13
109F：推 aquarius360 : 以前念历史时的感想是，管钱粮（或说税收）跟管部 03/31 23:08
110F：→ aquarius360 : 队一定要分开，绝对不能同一人。历代往往多为剿匪 03/31 23:08
111F：→ aquarius360 : 方便，最後授权各地将领兼管钱粮，然後就短多长空 03/31 23:08
112F：→ aquarius360 : ，往军阀割据走了。对比现在，就类似不给行政院长 03/31 23:08
113F：→ aquarius360 : 、地方首长指挥国军的权利吧。是说我是觉得以往义 03/31 23:08
114F：→ aquarius360 : 务役占大多数时，用来协助救灾是还ok啦，不过有些 03/31 23:08
115F：→ aquarius360 : 志愿役专业部队就尽量不要（但化学、工兵之类则与 03/31 23:08
116F：→ aquarius360 : 专长相符，其实还挺适合的）。 03/31 23:08