作者PTTHappy (no)
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标题Re: [新闻] 空军揭露下一代主力战机研发
时间Sun Mar 20 16:15:15 2022
发动机是战机中的重大关键零件，目前中科院在战机发动机方面比较薄弱，无法自制，
IDF的发动机是向美国采购TFE-1042-70A，推力26.8 kN。
发动机的「自力研制」路途遥远。所以外购战机才一直是选项之一，但又因为外购先进
战机也不是一定能实现，比如说，F-35太抢手，天晓得到2040年台湾买得到吗？2040年连
F-16V可能也到性能跟不上时代的情况。
所以我能体会需要自制战机的想法出发点。但自制恐怕2040年前中科院工程师们想破脑筋
制不出来例如Su-27使用的AL-31发动机的推力等级（123 kN）的成果也说不定。
那麽这时，像俄国或乌克兰之类国家，尽早（在决定是否自制战机的一开始）探寻对俄系
发动机的技术移转、让其工程师手把手教中科院的工程师制造俄系战机发动机可行吗？
请注意：俄系发动机性能、寿命比不过美系发动机，大家都知道。但台湾处境艰难，想买
先进战机，美国不轻易卖（不是像欧洲德国、芬兰..等国家，美国想推销F-35，欧洲还货
比三家），然後想自制出美系发动机又造不出来。造不出来就是0、就是什麽也没有。
如同推重比 0 、寿命是发动个 0 小时的空中楼阁、存在於白日梦中的自制发动机～～
所以，美系发动机固然推重比远胜俄系发动机，寿命也是俄系发动机的10倍以上--问题是
，美国又不卖给台湾用在下一代自制战机上！！我们在那边摇头晃脑「评比」一个我们拿
不到的发动机，有何意义？
如果在此情况下，如果要自制战机且如果美方不技术支援且如果中科院工程师短期内想破
头实在技术不够研制出美系发动机品质的产品--那麽退而求其次，如果跟俄国或乌克兰洽
谈技术移转，先让对方工程师手把手传授中科院工程师先学会造出次级的俄系发动机，装
上我国下一代自制战机，至少不会是「造不出发动机」情况下的：推重比 0 、寿命 0 小
时的情况！寿命500小时的自制俄系发动机，虽然无法比得上寿命6000小时的美系发动机，
但至少比 0 小时好多了！
然後，因为中科院工程师们向俄方或乌方「学到、做到了自制」，所以可以在生产线上按
进度出产品，即便旧的发动机在自制战机上用了500小时，预估寿命期限到了就毅然拆下换
新的。至少「自制战机飞起来了」，而不是「没有发动机、起飞个毛的作梦自制战机」。
有了500小时寿命的发动机当基础，依照美国人的逻辑（如当年台湾买到幻象2000，美国即
同意卖F-16），比较觉得「哪天台湾工程师再进步，高级一点的发动机就快发明了」那麽
就日後更早松手允许卖给台湾更先进的美制发动机，也算曲线达到目的且不让台湾空防有
下一代自制战机来不及成军的空窗期。
若向俄或乌国洽谈俄系发动机的技术移转，是出自无鱼（美系发动机）虾（自制俄系发动
机）也好，比上（美系发动机）不足比下（完全自制不出任何发动机）有余的思维。如果
台湾连500小时、400小时寿命的俄系发动机也无法自制，手上完全没技术筹码，那麽美国
若继续想东想西撑着不卖美系发动机，国军在自制战机的进程不是更被推延？
所以从这方面的思考出发点，我国倒是可以有机会就探寻俄方或乌方洽购技术移转的事，
当然，不一定谈成，但找机会问一问又不会少一块肉。当初台湾还找俄国帮忙提供飞弹定
向的陀螺仪组件--美国当时唧唧歪歪不想提供这方面产品，台湾还不是「另寻他国」求助
，且幸运购买到符合性能的俄制产品应急，供台湾工程师研究，最後自力研发出该技术。
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1F：推 LoveMakeLove: 问中国看看 03/20 16:16
2F：→ Brusolo : 看这次俄乌战後能不能趁机跟乌建立实质关系？ 03/20 16:20
3F：推 rommel1 : 可能还要经过美国的同意 03/20 16:22
4F：→ Brusolo : 反正乌战後肯定是亲美的了，他们也不会看不懂中国 03/20 16:23
5F：→ Brusolo : 的态度，而且现在海外很多强国反贼在支援大翻译运 03/20 16:23
6F：→ Brusolo : 动，让乌克兰知道中国人对乌的一些恶心言语 03/20 16:23
7F：推 opengaydoor : 亲美未必就反中吧 不然德国也是相对亲美 03/20 16:32
8F：→ opengaydoor : 中国还没强盛到完全取代冷战苏联的地位 虽然接近了 03/20 16:33
9F：推 langeo : 德国很反美好吗 欧盟里故意跟美唱反调的就德国 03/20 16:33
10F：→ opengaydoor : 关键字"相对" 跟中俄比德国绝对是非常亲美了 03/20 16:35
11F：→ kuma660224 : 德国那较像利用米国保护 同时扯米国後腿 03/20 16:35
12F：推 langeo : 经过这次战争後 乌克兰要好好看他们过去的好盟友中 03/20 16:36
13F：推 kuninaka : 德国那种是例外 03/20 16:36
14F：→ langeo : 国 帮中国把屎把尿把现代海军撑起来 03/20 16:36
15F：→ kuninaka : 欧盟就他怪怪的 03/20 16:36
16F：→ kuma660224 : 目标是欧洲伟大复兴成为世界栋梁 03/20 16:36
17F：→ langeo : 还被中国认为是可恨的国家 03/20 16:36
18F：→ langeo : 中国仇恨乌克兰教育是普遍性的 小学老师公然在课堂 03/20 16:37
19F：→ langeo : 上洗脑学生乌克兰多可恶 继承苏联遗产的败家子 03/20 16:37
20F：推 x86t : 全自制的1042 寿命有毛发的程度啦 03/20 16:38
22F：→ langeo : 这是中国对待盟友的态度 直接洗脑下一代仇恨盟友 03/20 16:39
23F：→ langeo : 比起大翻译网友言论 老师教育下一代中国人仇恨乌 03/20 16:41
24F：→ langeo : 才更应该翻译给全世界人知道 03/20 16:41
25F：推 justice79 : 呃.....乌克兰就是沿袭毛发的的工程水准，只是乌强 03/20 16:48
26F：→ justice79 : 在设计、跟较紧致的中小推力引擎上 03/20 16:49
27F：→ justice79 : 对岸就是想捞乌克兰的家底，捞到乌克兰官方阻挡收购 03/20 16:51
28F：推 alecgood : 一样啦!先问俄罗斯要不要卖你啊!你买了 会不会跟土 03/20 16:52
29F：→ alecgood : 耳其一样待遇啊! 03/20 16:52
30F：→ ttaetaer2000: 自制怕时间不够啊，阿共真的很想打台湾了，十年内 03/20 16:55
31F：→ ttaetaer2000: 机率剖高 03/20 16:55
32F：推 rommel1 : 可能还是要问美方的意见 03/20 16:55
33F：→ justice79 : 目前要完全自制"堪用"引擎是可以，但是大修跟维修 03/20 16:55
34F：→ justice79 : 间隔缩短增加後勤压力你能接受吗？用惯美系的可靠 03/20 16:56
35F：→ justice79 : 由奢入俭难 03/20 16:56
36F：推 typhoonghi : 聘请俄乌工程师来台 不知要开多少年薪？ 03/20 16:59
37F：→ kuninaka : 500万 03/20 17:00
38F：推 justice79 : 有图纸还不够，重点在konw how，就算请来俄乌工程师 03/20 17:00
39F：→ justice79 : 也生不出西方的冶金水准 03/20 17:01
40F：推 tsairay : 台湾的基础重工业水准不够,来不及的 03/20 17:02
41F：推 fuhrershih : 冶金工艺的部分台湾若无法突破，找俄罗斯或乌克兰工 03/20 17:02
42F：→ fuhrershih : 程师来都没用，这是硬伤。 03/20 17:02
43F：推 falconer : 洛马之前不是向日本印度提案ODM？找洛马帮忙可行性 03/20 17:03
44F：→ falconer : 比较高一点吧？ 03/20 17:04
45F：推 wahaha99 : 全世界最好的引擎冶金好像就英美法三国吧? 03/20 17:06
46F：→ wahaha99 : 俄也只是堪用啊,老共更是搞了多久没搞出来 03/20 17:07
47F：推 justice79 : 美英>>>>>法>>>>>>>俄，谢谢 03/20 17:07
48F：推 langeo : 日本的冶金工业也不错吧 03/20 17:08
49F：→ justice79 : 法国也是捞老美设计的，从头到尾不是捞德国就是美国 03/20 17:09
50F：→ falconer : 引擎直接跟美国爸爸买比较快，买美国引擎，买美国图 03/20 17:10
51F：→ falconer : 纸然後台湾组装 03/20 17:10
52F：→ justice79 : 法国要没有外国技术可参考，真怀疑能生出啥鬼发动机 03/20 17:10
53F：推 zadla2002 : 日本冶金工业亚洲第一呀 03/20 17:14
54F：→ zadla2002 : 要自制出堪用的发动机一定可以 问题是後勤维修和妥 03/20 17:15
55F：→ zadla2002 : 善率很难担保 03/20 17:15
56F：推 wahaha99 : 你觉得在座像是日本人吗 = = 03/20 17:15
57F：→ corp : 俄系,别想一些不可能的,自找麻烦的烂货 03/20 17:16
58F：推 idunhav1 : 想找俄乌太天真了 认不清国际现实 03/20 17:19
59F：→ idunhav1 : 当然能解决最好还是加购F110还省後勤 03/20 17:20
60F：→ intjwtf : 空军的东西，敢立案，那就是出得来 03/20 17:21
61F：→ idunhav1 : 但自制发动机技术最好还是得储备 03/20 17:22
62F：推 appleball200: 推 03/20 17:24
63F：→ PTTHappy : 若能买到更先进美制发动机 则岂有不买之理~但美方对 03/20 17:33
64F：→ PTTHappy : 这类产品与技术就是压抑台湾~台湾为自身考量也不宜 03/20 17:35
65F：→ PTTHappy : 默默吞了 否则依当时陀螺仪被挡之事 若没"顽皮"找上 03/20 17:36
66F：→ PTTHappy : 俄方 乖乖配合美国的想定 那麽飞弹进度不知拖至何时 03/20 17:37
67F：→ PTTHappy : 如今轮到自制战机 美方愿卖先进发动机当然最好~但若 03/20 17:39
68F：→ PTTHappy : 美方又另有盘算 压抑发动机 我们总不能战机自制停摆 03/20 17:40
69F：推 ariadne : 自制发动机不用想 先别讲冶金行不行 材料也都没有 03/20 17:41
70F：推 lljjfrdr1 : 其实光发动机金属材料这块，台湾好像就不行了..... 03/20 17:42
71F：→ lljjfrdr1 : 想完全自制发动机...还是太难....... 03/20 17:42
72F：→ PTTHappy : ps.若美方豪爽加售F110或更好的发动机 当然就不找俄 03/20 17:46
73F：→ wahaha99 : 做出来可能因为没市场+卡专利,价格人家五倍 03/20 17:46
74F：→ wahaha99 : 这钱真的不如拿去投资其他不对称战力 03/20 17:46
75F：→ mmmimi11tw : 发动机自制就算了啦，有些事情是不能勉强的 03/20 17:49
76F：→ PTTHappy : 我知道各位说的理~但依美方压抑发动机的态度 我方的 03/20 17:52
77F：→ PTTHappy : 下一代自制战机在发动机部份就是一个大洞 不知怎解 03/20 17:53
78F：推 wahaha99 : 改用液态火箭引擎啊(大误 03/20 17:57
79F：→ wahaha99 : 起飞时挂固态火箭起飞,飞行与降落靠液态火箭, 03/20 17:57
80F：→ wahaha99 : 跟太空梭有87%像 03/20 17:57
81F：→ wahaha99 : 优点是能量真的很够,可能会改写战斗机包络线 03/20 17:58
82F：→ wahaha99 : 缺点是....算了当我没说 03/20 17:58
83F：推 TetsuNoTori : 楼上是想弄Me163还是秋水吗www 03/20 18:02
84F：推 x86t : 问题是根本不可能找俄阿 火鸡才买s400被制裁成那样 03/20 18:03
85F：推 cursan : 俄系发动机，去乌克兰农田里找找应该能挖到 03/20 18:19
86F：→ kuma660224 : 台湾顶多找俄国弄材料零件的资料 03/20 18:22
87F：→ kuma660224 : 像之前弄到传统雷射陀螺仪来山寨 03/20 18:23
88F：→ kuma660224 : 不会有什麽军备大项目的交流 03/20 18:23
89F：推 victoryman : 跟法国达梭部分的合作比较有可能 03/20 18:27
90F：推 skyhawkptt : 法精品还是不要啦等幻象封拉拉叶完毕应该换回美系 03/20 18:33
91F：嘘 t72312 : 少做梦 03/20 18:35
92F：→ mmmimi11tw : 跟法国合作 法国哪会想跟你合作 03/20 18:37
93F：→ kuninaka : 法国好雷喔 03/20 18:40
94F：推 victoryman : 国军武器的引进不太可能只依靠单一来源 03/20 18:46
95F：→ victoryman : 虽然和法国在军武的购买不太愉快 但这条线不太会掉 03/20 18:47
96F：推 skyhawkptt : 请问楼上台湾还有可能买哪些法国武器?马特拉都换成 03/20 18:53
97F：→ victoryman : 不用买法国武器 但是系统的开发或是设计都可以 03/20 18:55
98F：→ t72312 : 人家法国人凭什麽跟你合作? 03/20 18:55
99F：推 skyhawkptt : 庞巴迪，未来除了军舰维护连澳洲都不买法国潜舰 03/20 18:56
100F：→ t72312 : 你钱超多还是有法国人想要的技术? 03/20 18:56
101F：→ victoryman : 直接买法国武器当然是不可能的事....不管外交或是 03/20 18:56
102F：→ victoryman : 过往的经验都不好 03/20 18:57
103F：推 skyhawkptt : 系统的开发或是设？能举例吗？ 03/20 18:57
104F：推 victoryman : 汉翔结合达梭系统 3D 设计平台 9 月亮相高教机研发 03/20 18:58
106F：推 skyhawkptt : 计，栅湖捷运系统就是惨烈的案例 03/20 18:59
107F：推 Bf109G6 : 潜艇不晓得还要烧多少 空军还是乖乖当分母吧？ 03/20 19:00
108F：→ victoryman : 拉法叶也找回与法商Thales谈了 03/20 19:01
109F：→ bnn : 看俄打成这样 F16V可能2040还不至於落後....XD 03/20 19:02
110F：推 skyhawkptt : 高教机只是把以前的旧案上电脑，武器就算了.... 03/20 19:04
111F：推 chyx741021 : 那个达梭系统十之八九就是CATIA这套3D工业设计软体 03/20 19:04
112F：→ chyx741021 : ，只要花钱就买得到啊XD 03/20 19:04
113F：→ victoryman : 法国当然是比俄罗斯有机会 03/20 19:05
114F：→ chyx741021 : 称不上是跟法国合作 03/20 19:05
115F：→ t72312 : 跟法国一起研究军武这我是想都不敢想 03/20 19:06
116F：→ victoryman : 好啦 也是可以啦 03/20 19:06
117F：→ t72312 : 还是乖乖抱老美大腿 03/20 19:06
118F：推 skyhawkptt : 跟法国一起研究军武？澳洲潜舰示范产品连影子都没有 03/20 19:08
119F：推 skyhawkptt : 预算书年年涨核子动力改传统动力都赶这样搞？你还敢 03/20 19:10
120F：推 skyhawkptt : 跟法国买精品 敢 03/20 19:11
121F：推 victoryman : 话也不是这麽说 飙风最近也还行 03/20 19:13
122F：→ victoryman : 部分的合作就好 又没说要全买 03/20 19:14
123F：→ victoryman : 工业合作也能谈呀 03/20 19:14
124F：推 mmmimi11tw : 买3D设计平台不等於跟法国合作欸，你有钱你也可以买 03/20 19:27
125F：→ mmmimi11tw : 阿 03/20 19:27
126F：→ victoryman : 买的也行呀… 03/20 19:34
127F：推 hsiliang : 自制战机应该比较好保养吧，毕竟材料设计图都自家人 03/20 19:41
128F：→ hsiliang : 的，但也要看保养的後勤人员 03/20 19:41
129F：→ scotch : 法国干嘛找你？法国还有德国和西班牙。子系统部分要 03/20 19:42
130F：→ scotch : 用BAE倒是很有可能 03/20 19:42
131F：推 t72312 : 要比有钱比得过对岸吗 03/20 19:45
132F：→ t72312 : 人家一次可以下单几十架空巴 03/20 19:45
133F：推 skyhawkptt : 只能说幻象吃过亏还去笑想飙风部分合作，可以看看 03/21 02:29
134F：推 skyhawkptt : 欧洲战绩合作案的下场... 03/21 02:31
135F：推 linbasohigh : 一楼这样要被桶十年？以平常心看待这议题，就算说要 03/21 20:58
136F：→ linbasohigh : 问欧盟、印度都是跟军武有相关的点，难道要去问一个 03/21 20:58
137F：→ linbasohigh : 没战机制造经验的国家 03/21 20:58