作者longyin (龙吟很难吗？为什麽)
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标题Re: [转录] 专访葛来仪：台湾应贯彻不对称作战
时间Wed Mar 16 07:08:39 2022
※ 引述 《wahaha99 (此方不可长)》 之铭言：
:
:
: 其实没这麽复杂, 台湾没有纵深,
: 也没有腹地可以打游击、运动战,
: 所以台湾需要的是能够撑过第一波攻击後的反击力量。
:
: 如果没有意外, 第一波攻击一定是飞弹的饱和攻击,
: 针对所有军事用地、机场、雷达、防空系统,
: 只要老共认定已取得一定空优, 接下来就是战机凌空,
: 彻底压制台湾防空火力, 掩护下一波军事行动。
:
: 这时候才会知道共军选择的是海上封锁,
: 或是全面进攻, 打登陆战。
:
: 所以问题就是,
: 1. 如何撑过第一波的攻击
: 2. 我们要有什麽反击力量
:
: 这两个问题的答案结合起来就是, 机动飞弹车
: 防空飞弹车 与 反舰飞弹车
:
: 机动飞弹车可以在第一波打击後保留下来,
: 并且让共军无法取得绝对空优,
: 这样不论是海上封锁, 还是登陆战,
: 都可以再被我们的反舰飞弹与岸防部队收拾掉。
:
为什麽拜登政府从国防部到国务院一直建议
国军去搞非对称作战呢？不喜欢台湾发展
大空军大海军？
以我的观察，就是评估认为这些斥巨资买的
先进武器，战时很可能发挥不了作用，一百
几十架F16起飞不了几架，主要水面军舰也
很快会被空军击毁。
解放军的空地导弹会在防空导弹射程外源源
不断地发射，压制机场和防空阵地。
所以，美国希望台湾把大海军大空军的巨资
去买反舰防空，反坦克便携防空等导弹。
这样反舰导弹发射器最少能有几千，防空导弹
连四五十个，几十万枚反坦克导弹和便携防空
导弹，战时民兵每人一具也不是梦想。
而且，即使解放军花费大力气压制了防空和
反舰力量，进行了登陆，面临的也是全面
固守城镇进入居民区隐蔽的几十万大军，
手中数不胜数的反坦克导弹和便携防空导弹，
叙利亚的经验看，对付这个，没有任何好办法
，只有投入海量人力用巨大的牺牲一个街区
一个街区的争夺，炸毁所有目视范围的建筑，
推平城镇才能打赢城镇战。
而解放军肯定是希望国军能离开建筑，进行
野战，进行机动作战，进行正规军交战的。
隐蔽进城镇，钻进居民区，重武器全部藏起来
是解放军不乐於见到的。
以上就是美军的思维，这种战术至少能让
解放军耗时两到三周才能把藏进城镇居民区
的反舰和防空导弹清理差不多。(每天几百架
次，花费几周清理几千部反舰和防空导弹发射
器)
登陆後，还要不断增兵，逐个城镇打巷战，再
花费一个月以上付出海量代价才能打下台湾，
两边都会有海量伤亡。
这样美军才有充分的时间调兵遣将，聚集力量
，才能充分考虑是不是参战，最後参战才有
机会用最小的代价给解放军最後一击。
这大概就美国的想法。
如果斥巨资的海空军在战时发挥不了太多
作用，解放军登陆时常备精锐陆军进行机动
作战，打正规军交战，这其实是美国不想看
到的，这个可能会击退登陆，但也很可能会
迅速被击败，失去进行持久城镇战的资本。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 183.199.53.107 (中国)
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1F：→ nanozako : 龙吟你台湾地图摊开 给我指看看台湾哪里有野战能打03/16 07:14
就大规模机动作战啊，并不是字面上的野战。
2F：推 jobli : 呃,其实不少03/16 07:16
※ 编辑: longyin (183.199.53.107 中国), 03/16/2022 07:16:44
3F：→ jobli : 1楼如果你有当兵的话你应该知道基地训练全部都在训03/16 07:18
4F：→ jobli : 练野外作战跟大兵团作战.然後国军的指参作业里面碰03/16 07:18
5F：→ jobli : 到城镇是会直接设成禁行区,认为敌人绝对不会进城镇,03/16 07:18
6F：→ jobli : 所以我们也不要进城镇.03/16 07:18
7F：→ HenryLin123 : 以西方城市人口数量来看，台湾的乡镇都是城市。03/16 07:19
8F：推 jobli : 所以我说有当过兵的人你可以自己回想,你当兵的时候03/16 07:23
9F：→ jobli : 接受的训练,是不是都是野战训练.因为国军的战略思想03/16 07:23
10F：→ jobli : 一直就是野外决战,所以为什麽陆军很重视装甲兵却不03/16 07:23
11F：→ jobli : 重视步兵,是因为我们的作战思想就是去空地上面跟敌03/16 07:23
12F：→ jobli : 人正面的用野战部队在平原作战,从来没有想过我会依03/16 07:23
13F：→ jobli : 托城市来作战,一直到现在都不改.也就是为什麽你会去03/16 07:23
14F：→ jobli : 看他们对战甲车很重视炮兵很重视,可是步兵好像没有03/16 07:23
15F：→ jobli : 什麽存在感,就是拿步枪因为在国军的思想里面,我们就03/16 07:23
16F：→ nanozako : 我知道国军那套工业区总是毒气泄漏要绕过的狗屁03/16 07:24
17F：→ nanozako : 那是国军自己城镇战训练烂才想出的烂藉口03/16 07:24
18F：→ nanozako : 问题现实是台湾北部城市密度哪有可能避过市区 03/16 07:24
19F：→ nanozako : 陆军的鸵鸟心态是根本上的和现实悖离03/16 07:24
20F：→ cowbay5566 : 正常来讲敌军是会避开城市，但那是因为你城市有防卫03/16 07:25
21F：→ cowbay5566 : 没防卫的话直接进去卖场大进补了03/16 07:25
22F：推 jobli : 从来没有想过我会在城市跟敌人作战想的就是野战大军03/16 07:26
23F：→ jobli : 团作战就是差不多在民国26年的那个阶段的战略思想一03/16 07:26
24F：→ jobli : 直用到现在03/16 07:26
25F：→ jobli : 所以其实从很久之前到现在我在看很多版友讨论的时候03/16 07:27
26F：→ jobli : 都觉得陆军做的一些事情根本不合常理比如说单兵反甲03/16 07:28
27F：→ jobli : ,那是因为你没有带入陆军的战略思想如果你把他带入03/16 07:28
28F：→ jobli : 到民国26年作战是在平原上面两军列阵互相冲锋的时空03/16 07:28
29F：→ jobli : 应出去看就会觉得陆军现在做的事情都是合理的03/16 07:28
30F：推 nerevian : 美国人建议台湾搞非对称作战很多年了 台湾建军思想03/16 07:58
31F：→ nerevian : 也照着走了 潜艇近岸导弹艇新式水雷...差在民族性和03/16 07:59
32F：→ nerevian : 政治考量迟迟不敢全民皆兵城战巷战 这次借俄乌美国03/16 08:01
33F：嘘 petshopboys : 美军不会等好几周才参战03/16 08:07
34F：→ cruise : 美国要介入战争一向以对自己损失最小的方式进行03/16 08:08
35F：→ cruise : 用这个想法出发当然会觉得美国等到两败俱伤再出手03/16 08:09
36F：→ cruise : 最符合美国利益，但是供应链的问题导致美国无法等03/16 08:09
37F：→ nerevian : 人又在使劲 除去美方私心 也算对台湾真的尽心03/16 08:09
38F：→ cruise : 整个战争尾声了再出手，因为供应链的美国利益更大03/16 08:10
39F：→ cruise : 尤其疫情而把TSM重要性一举拉上台面，要转移供应链03/16 08:12
40F：→ cruise : 尤其是TSM的整个上下游体系十年内都是困难，导致美 03/16 08:13
41F：→ cruise : 国不会等也不能等两败俱伤再出手。03/16 08:14
42F：推 eagerlover : 推03/16 08:16
43F：推 reich3 : 今天俄罗斯会亲自为台湾示范无袭击性，无隐蔽性，战03/16 08:26
44F：→ reich3 : 场被开图下的现代化登陆作战。看好了，龙吟！03/16 08:26
45F：推 zyic : 台湾就不可能打城镇战喔，打城镇战就是海空军都再03/16 09:03
46F：→ zyic : 见的选项，外加M1全灭被当靶打光，不然就是登陆点03/16 09:03
47F：→ zyic : 对峙，会是对方搞空降的零星，看看俄罗斯的空降，台03/16 09:03
48F：→ zyic : 湾还有数量多的武直，中共也搞空降送头腻03/16 09:03
49F：推 zyic : 台湾自己就有雄三反舰飞弹了，不需要再外购，也有03/16 09:07
50F：→ zyic : 天弓的防空飞弹也是，台湾自有的不对称作战早就多03/16 09:07
51F：→ zyic : 到不像话，但是该强化的海空军都还没到位好吗03/16 09:07
52F：推 zyic : 反坦克更是点点点，无人机早就取代反坦克的用处了，03/16 09:10
53F：→ zyic : 多卖无人机就解决的事，更别说阿帕契还坦克杀手，你03/16 09:10
54F：→ zyic : 共军上来能几辆啦03/16 09:10
55F：嘘 hahabis : 鹅罗斯空军对乌纸面绝对优势都能起飞了03/16 09:12
56F：→ hahabis : F-16起飞不了几架？你确定？03/16 09:13
57F：嘘 hahabis : 主要水面舰也很快被击毁？鹅爹都没这麽准了03/16 09:20
58F：推 zyic : 除非该智库把我讲的都当作零，那我没话说，这样的03/16 09:20
59F：→ zyic : 战力都当零，的确该加强不对称作战，听智库在屁，就03/16 09:20
60F：→ zyic : 算这些是零，该加强的还是海空军而不是那种城镇战，03/16 09:20
61F：→ zyic : 绞肉战术的陆军思维，台湾可没有跟其他国家陆地接壤03/16 09:20
62F：→ zyic : ，加强城镇战的好处只有在攻城镇有用，对守方来说掌 03/16 09:20
63F：→ zyic : 握制高点，城镇战就能打很久了03/16 09:20
64F：→ hahabis : 这麽乐观，到时就不要打得比鹅爹更凄惨03/16 09:21
65F：→ hahabis : 之前不是3X公里的CEP，真不知你们哪来的自信03/16 09:23
66F：→ hahabis : 其它先不要讲，你制空权到底要怎麽拿？03/16 09:24
67F：→ hahabis : J20 数量不够，J10C未必打得过F-1603/16 09:26
68F：→ hahabis : 光靠飞弹就想拿制空权？台湾飞弹也很多喔03/16 09:26
69F：嘘 vermilion : 你知道你在讲什麽吗?03/16 09:31
70F：嘘 zalora : 重点是要把雄三跟天弓放在飞弹车上发射03/16 09:37
71F：→ zalora : 这样中共没办法用飞弹炸毁他们，就可以反击登陆舰03/16 09:37
72F：嘘 zalora : 你中共飞弹只能打固定发射台，机动的话就能藏起来03/16 09:40
73F：→ zalora : 等你要登陆再出来发射，能对战机也能对直升机03/16 09:40
74F：→ zalora : 现在台湾也已经做出上千台了03/16 09:40
75F：嘘 PTTHappy : 龙吟如果如某些人讲的只是战略目标(武统)跟台湾人不03/16 09:40
76F：推 CoverMind : 基地有城镇战的 北测03/16 09:40
77F：→ zalora : 都跟你讲的内容不一样，等共军打来看会死多惨03/16 09:40
78F：→ PTTHappy : 同的战术愿诚实讲做法那也就罢~各位要看清楚 龙吟是03/16 09:41
79F：→ PTTHappy : 对客观上的共军怎打台湾国军怎守台湾都讲不合理的歪03/16 09:42
80F：→ PTTHappy : 设定与歪招~若大家陷在龙吟谈的歪招去讨论是要干嘛?03/16 09:44
81F：→ PTTHappy : 同但战术愿03/16 09:45
82F：嘘 gogotaiwan : 解放军的空地导弹会在防空导弹射程外源源03/16 09:49
83F：→ gogotaiwan : 不断地发射，压制机场和防空阵地。03/16 09:49
84F：→ gogotaiwan : 好主意，可是...这次怎麽俄罗斯没做？ 03/16 09:49
85F：→ gogotaiwan : 可惜俄军没找你去当参谋03/16 09:49
1，俄罗斯财力不行，就没有大量的精确制导
弹药的储备，也没有多少具备精确制导弹药
发射能力的战机。大陆具备防区外精确制导弹
药发射能力的战机八百架以上，而且还有大量
无人机。精确制导弹药储备的事我以前也提过
目前只有中美两国是在以万为单位进行生产
和储备的，仅仅KD88大陆就至少上万枚的储备。
2，俄罗斯的卫星及航空侦查能力弱，而解放
军的这两种能力比俄军强很多，大陆的军用
卫星从数量到性能都比俄国强很多倍。
86F：→ tim910282 : 发展大空军、海军可不可以在打的时候有效断他国的03/16 09:50
87F：→ tim910282 : 後勤补给？03/16 09:50
88F：→ tim910282 : 或造成後勤威胁？03/16 09:51
89F：嘘 hahabis : 连最後一个比较客观的强国人都沦落了，哈03/16 09:54
90F：嘘 urgrandpa : 鹅螺丝导弹都射千枚了，没啥作用03/16 10:04
91F：推 windcatcher : 空军的问题在於台湾机场就那几座，一开战一定被导03/16 10:05
92F：→ windcatcher : 弹洗地，确实有可能发挥不出来，海军战力也跟对岸03/16 10:05
93F：→ windcatcher : 差距太多，期待海军阻拦对方也不太实际03/16 10:05
94F：嘘 PTTHappy : "导弹洗地"角度的沙盘推演 版上好像讨论过了...科普03/16 10:12
95F：→ PTTHappy : 到波特王(或是cheap也?)拍影片讲过"如果共军这麽做"03/16 10:13
96F：推 urgrandpa : 导弹打机场的话，空军要能快速配合抢下空优，不然03/16 10:14
97F：→ urgrandpa : 其实RRR修跑道很快，你在人家修好前还没完成压制那03/16 10:14
98F：→ urgrandpa : 就只是拿飞弹换砂石而已03/16 10:14
99F：→ PTTHappy : 的"模拟後续"~沙盘推演的答案是共军导弹"洗不了啥"03/16 10:14
※ 编辑: longyin (183.199.53.107 中国), 03/16/2022 10:49:52
※ 编辑: longyin (183.199.53.107 中国), 03/16/2022 10:55:45
101F：推 iamstudent : 台湾陆军缺乏城市巷战训练03/16 10:57
102F：推 beargood718 : 终於在这个版上看到有人能完整说出这套逻辑03/16 11:34
103F：推 THC13 : 是我误会了吗？肩射对空对地飞弹不是应该用送的？03/16 11:41
美国哪种武器对台湾是送的？
104F：嘘 F04E : 好个源源不断03/16 11:44
105F：推 jasonlu168 : 这次俄罗斯已经示范了，拥有绝对优势的空军，外加 03/16 11:53
106F：→ jasonlu168 : 导弹密集轰炸，还是没办法让乌克兰的空军完全瘫痪。 03/16 11:53
107F：→ jasonlu168 : 认为台湾空军一开战就会被消灭的论点也该修正了 03/16 11:53
俄罗斯十几天才发出来不到一千枚精确
制导弹药，而且是连地对地武器都包含
的。
两岸开战时，解放军每12小时就能投掷这麽
多的规模，包括地对地，舰对地，空对地武器
而且准确度比俄罗斯要高的多。
解放军军用光学卫星，SAR卫星的重访能力
也比俄军强的多。我以前专门在本版发过
文讲过，对台湾重访能力在半小时内的侦查
卫星星座至少有四个，光学和SAR都有。
精确打击的关键就是侦查能力，毁伤评估能力，
然後才是指挥通信能力和精确弹药的投掷能力，
所以美军才要求台湾向非对称作战大幅倾斜
资源，才认为大海军大空军战时作用不大，
※ 编辑: longyin (183.199.53.107 中国), 03/16/2022 11:54:00
※ 编辑: longyin (183.199.53.107 中国), 03/16/2022 11:58:38
※ 编辑: longyin (183.199.53.107 中国), 03/16/2022 12:02:15
108F：推 a103232 : 乌克兰那破海军，俄罗斯都不敢贸然登陆03/16 12:04
※ 编辑: longyin (183.199.53.107 中国), 03/16/2022 12:04:50
109F：→ tn00371115 : 这里很多人不想听实话…03/16 12:42
110F：嘘 eshai : 共军侵台，美国就乾脆点把中国网路长长拔掉吧03/16 12:50
111F：→ eshai : 要斗中国人，绝对弱点还是要让他们内斗03/16 12:51
112F：→ eshai : 分久必合，合久必分，中国该分裂了03/16 12:52
113F：嘘 hahabis : 还在吹飞弹，这麽准这麽多怎麽还跟鹅爹当孙子03/16 13:01
114F：→ hahabis : 连个实战的成绩都没有，每天吹超美超俄03/16 13:01
115F：→ hahabis : 台湾已经秀过雄三了，解放军什麽时候秀个东风来看03/16 13:03
116F：嘘 PTTHappy : 上次不是射4枚东风 2枚半途坠落在广西~真是太厉害了03/16 13:09
117F：嘘 eshai : 连跟印度打小战也没绝对优势啊！就爱吹牛03/16 13:23
118F：嘘 eshai : 俄罗斯是吹半天结果实战拿出二战画面重现复古风情03/16 13:25
119F：→ eshai : 中国要拿出什麽？北洋水师？03/16 13:26
120F：推 zyic : 中国如果拿袁世凯的北洋水师，那是该抖个两滴，就03/16 15:28
121F：→ zyic : 两滴，不会更多 03/16 15:28
122F：嘘 ja23072008 : 俄国不到千枚的精准打击武器指的是BM/CM，不含导引03/16 16:07
123F：→ ja23072008 : 炸弹/炮弹03/16 16:07
124F：嘘 ja23072008 : KD88破万枚的出处早年就纠正过了，你把鱼叉舰射/空03/16 16:14
125F：→ ja23072008 : 射/陆射/潜射的总产量当成SLAM解读，还以为自己兵强03/16 16:14
126F：→ ja23072008 : 马壮。03/16 16:14
这是分开算的，因为YJ8×和KD88不是一个
单位的产品，甚至都不是一个集团公司的
产品。
127F：嘘 dobu : 海空军作用不大？美国军售台湾，中国是在反对什麽？03/16 17:17
※ 编辑: longyin (183.199.53.107 中国), 03/16/2022 18:16:05
128F：→ ja23072008 : 等你再秀一次出处给版众闻香罗 03/16 20:45