作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [分享] 俄军：我们是对抗邪恶世界的最後堡垒
时间Thu Mar 10 07:10:52 2022
其实俄罗斯这场战争根本没那麽多奇怪的元素，一切就是军事和战略上的考量
考量方向对不对不好说，每个人可能有不同的看法
我在这个版潜水蛮久的，可是在俄乌战争开打後看到太多奇怪的说法
把一个势力的领导打成疯子或神经病很简单
把一支军队背後动机是为纯粹的邪恶非常容易
然而，这种思考模式对分析事情和解读国际情势没任何帮助吧?
**先声明，我没有认为俄罗斯入侵是正确且冠冕堂皇**
**以下只是单纯从历史和尝试解释俄罗斯这一次军事行动的背景**
https://youtu.be/MOkl2XgZlw0
这是普丁去年底给BBC记者提问的影片，他脱稿碎念了七分多钟
其实根本没有太多宗教因素
简单来说就是: "北约东扩"
他直接说了"假如我今天去墨西哥或加拿大摆飞弹到你家门口，你会有什麽反应?"
(想想古巴XDDD)
80年代苏联解体後，其实北约和俄罗斯是有一段蜜月期的
几乎90年代整个十年，德法为主的老欧洲都希望把欧洲变成大共荣圈
接纳以前华沙组织的成员们，包括俄罗斯
叶尔钦当年跟北约可友善的，台面上甚至直接说他对於前华沙组织成员加入北约表达支持
他认为成员有自由选择的权利，且有助於区域稳定
但对於北约很尴尬，北约是个军事组织体，目标就是对抗苏联和华沙
今天大反派灭亡了，大反派的後继者直接不录了
对於美国来说，在欧洲的影响力若是不透过北约其实会越来越影薄
因此美国在九零年代中期开始强势主导一些军事行动
包括介入波士尼亚战争和南斯拉夫大轰炸
老俄这时看了越想越不对劲，你北约跟我说要搞大欧洲共荣圈
结果怎麽天天在我家附近动用大规模武力
所以老俄这时候已经觉得蛋蛋紧紧的
到了千囍年之後，美国又强势主导了一系列的北约东扩行动
其中很多都是跟老俄有仇的国家，这些国家本身民族都非常的反俄
(历史因素，从沙俄到苏联的仇恨真的无解)
他们加入北约的目的性非常明显，也是高度具有战略性和军事性
像是波兰、捷克、波海三小国等等
他们基本上多数都非常支持美国的军事行动，也不吝於出人出力换取美国军火
俄罗斯这时候觉得屁股真的凉凉的
一堆反俄民族直接拿着美制武器在家里门口放炮管放飞弹
北约还各种理由出兵各地军火展示
其实就是美国想要稀释德法这种想搞大欧洲共荣圈的声音
保持住北约这个军事组织存在的价值和动能
透过北约继续维系对欧洲的影响力
其实这一点在战略上来说，美国也做得没错，甚至是非常成功
所以一直可以看到北约内部一直有两派的声音
德法为主的西欧绥靖派(其实他们也不是绥靖，当年叶尔钦真的是想脱离反派)
美国和东扩後反俄民族国家的围堵派
总之过去二十多年来一系列的东扩让俄罗斯很难坐的住
所以在2010年以後俄罗斯和北约的关系直接降至冰点
但是没有反派的军事同盟本来就很快会解散，大家都知道XD
在这种氛围下，俄罗斯民族主义外加赤裸裸的军事威胁产生了内部压力锅
就算你说北约会约束不放小弟出来咬人，问题是飞弹和军事武力就放在那边
国仇家恨的情节还过不到一世纪，说真的老俄很怕
不管叶尔钦还是普丁都对任何一次的东扩绷紧神经
那乌克兰这一轮就真的是压力锅炸开了，这一打下去
北约德法为主的绥靖派只能闭嘴乖乖加入美国爸爸为主的围堵派
站在台湾的立场，我们当然觉得北约东欧小弟再怎样也不会像疯狗不受控咬下去
但被飞弹和军事力量包围的是俄罗斯，就跟被中共飞弹指向的是台湾一样
(补充 我这边意思是都会造成民族主义反弹和激发危机意识)
俄罗斯三面国界基本上都有很多领土争议，对日本、对中国、对欧洲
今天北约要是东扩但没有当年连续数次的军事行动，情势可能还不会那麽紧张
但北约一边收小弟靠近俄罗斯的同时，一边火力展示秀肌肉投入战争
所以俄罗斯屁股不夹紧神经也太大条了
但这一仗打下去，说真的只是让美国快乐的重新拿到北约主导权
至於後续北约反击力道会多强，其实已经不是取决於北约这个组织
而比较像是白宫和美国元老院内部鸽派鹰派的角力了
※ 引述《franz10123 (koenig7)》之铭言：
: https://youtu.be/jjkuti_HmFU
: 俄罗斯武装力量主教座堂祝圣仪式，特别的是其中的铜制浮雕有史达林和普丁，为了纪念伟大卫国战争胜利和收复克里米亚
: 最近几年注意到几个点：俄国越来越把军队跟宗教结合在一起，这是以前苏联时代难以想像的。
: 下面的留言也有很多人提到：相较於西方世界的堕落，俄罗斯是基督在世间唯一的堡垒，俄军会发放这种手册，其实并不意外。
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1F：推 rommel1 : 俄国搞民主 欧洲国家还是把它当敌人 03/10 07:12
2F：→ cannedtuna : 俄式民主 03/10 07:13
3F：推 afftwc : 给你体面的失败不要，那就让俄罗斯一起陪葬。 03/10 07:13
4F：→ AdamHuangNew: 所以放防空飞弹 就是你认为潜在的侵略行为？ 03/10 07:14
5F：推 openeyes222 : 北约是借口 03/10 07:14
北约在欧洲是有放进攻武器的，今天东欧一开始放防空飞弹
後面会不会放进攻型的陆基飞弹?
几个国家境内还有北约的核弹头呢
6F：推 NPLNT : 连乌克兰被打北约都不想参战了，说北约会威胁俄罗斯 03/10 07:15
7F：推 hsinhanchu : 所以为什麽这些前苏联卫星国不去寻求原本的老大哥 03/10 07:15
叶尔钦一开始就对前华沙成员国去参加北约持开放态度阿
是後来波士尼亚以及南斯拉夫军事行动让俄罗斯觉得屁股凉凉的
8F：→ RURILIN : 老大哥没钱. 03/10 07:16
9F：→ KurtCobain : 北约的宗旨是安全防御 03/10 07:16
10F：→ hsinhanchu : 反而把老大哥视为威胁，俄罗斯该想想自己四根手指 03/10 07:17
你要知道其实当波士尼亚和南斯拉夫战争介入北约内部都有很多声音
11F：推 d66312001 : 不是 台湾就算被飞弹指着也绝对不会去打中国啊 03/10 07:17
蒋光头明明就很想打XD
12F：推 alterleo : 独裁+6千多枚核弹 存在就是威胁 03/10 07:17
13F：→ mclarenjpn : 既已表达支持前华沙成员加入北约，他们加入後觉得屁 03/10 07:18
14F：推 chunboy0812 : 结论就是独裁者永远以为有人想对他不利 03/10 07:18
15F：→ mudmud : 去脉络，胡说 03/10 07:18
16F：→ hsinhanchu : 指着哪里，另外陆基神盾藏核武之类的俄国神话就算了 03/10 07:18
17F：推 sppray : 当初乌克兰放弃核武，俄罗斯也是承诺其国防安全 03/10 07:19
18F：→ mclarenjpn : 屁凉凉 03/10 07:19
开放前华沙成员国加入北约是在北约主动军事行动之前
你要知道脉络是
德法希望搞大欧洲共荣圈=>叶尔钦(不知道是不是演的)释出善意=>
没几年美国爸爸在欧洲主导数次军事行动主动出击=>俄罗斯屁股凉凉
19F：推 NPLNT : 况且前几年川普嫌弃北约，法国也不想受美国制肘 03/10 07:20
20F：推 audi1005 : 怕北约东扩 确做出让北约更积极东扩的举动？ 03/10 07:21
21F：→ mclarenjpn : 加入北约後，俄国觉得屁屁凉凉，怪谁？ 03/10 07:21
其实南斯拉夫和波士尼亚北约的介入是一个分界点 可以稍微思考一下
22F：推 seraph01 : 俄罗斯前上将伊瓦萧夫之前1/31反战的公开信说 03/10 07:22
23F：→ KimWexler : 独裁者怎麽样都会觉得屁股凉凉的 刚好蒋光头也是 03/10 07:22
24F：→ NPLNT : 你讲的军事行动都超过20年了，要不要看这10年就好？ 03/10 07:23
乌克兰烟硝味持续超过十年了，要谈乌俄战争不谈整个过去二十几年的历史
那确实是把普丁打成神经病，把俄罗斯军队塑造成SS比较简单
25F：→ seraph01 : 俄罗斯假如是有魅力、不可怕的国家，那麽这些国家是 03/10 07:23
26F：推 joe2 : 原来武力第二强的国家会怕北约…… 03/10 07:23
当然会怕，怕死了好吗 这次打下来你觉得俄军跟北约有拚吗?
27F：推 ez910115 : 普丁不打，总有个俄国领袖会开打 03/10 07:23
28F：→ casa163 : 你就标准的想洗白侵略者.又想表现自己见解与众不同 03/10 07:23
我哪有洗白，我开头就是在探讨俄罗斯用战争想表达的事情
我又没说俄罗斯发动战争是对的
29F：→ Despairile : 你中间少讲了车臣2次交战 那个让东欧脱出国很紧绷 03/10 07:24
我记得车臣比东欧复杂多了，车臣一开始是说不脱离，可是後来被分离派掌权
30F：→ ewayne : 只准俄罗斯摆核弹，不准北约摆核弹？ 03/10 07:24
31F：→ seraph01 : 不会走进北约的。普丁政策的结果就是使所有的邻国与 03/10 07:24
32F：→ a000000000 : 北约那些民主国家对俄国人民没意见 03/10 07:24
传统西欧对俄罗斯一开始没意见，可是东欧那些国家国仇家恨历史可长的XDDDD
33F：→ seraph01 : 其他国家跟俄罗斯越走越远。 03/10 07:25
34F：→ dennis99 : 普丁那种鬼扯蛋理由找仗打，不就是纳粹？ 03/10 07:25
35F：推 NPLNT : 俄罗斯并吞克里米亚北约都装死了 03/10 07:25
36F：推 langeo : 说到底还不是俄国想要搞大斯拉夫的野心让北约想提防 03/10 07:25
37F：推 hugh509 : 还先声明勒，要不要说俄国对外干预的历史 03/10 07:25
38F：→ a000000000 : 民主国家政府行动多半会有相当民意支持 布丁没有 03/10 07:26
39F：推 onlytfgsu : 老大哥穷死了 03/10 07:26
40F：→ yaqw : 搞出车臣 乔治亚 然後对北约东扩有戒心? 03/10 07:26
41F：推 enders346 : 北约东扩(X) 原华沙西进(O) 03/10 07:26
42F：→ dennis99 : 你有没有想过两次车臣战争对旧华沙国家的冲击？ 03/10 07:26
43F：→ JyouItsu : 哪国门口没有飞弹啊 要不要世界大战 03/10 07:26
44F：推 hsinhanchu : 欧洲摆不摆核弹都不会让义勇兵三叉戟变少 03/10 07:27
45F：→ hugh509 : 普丁出兵每个理由一直换，不用你帮他宣传啦 03/10 07:27
46F：→ ewayne : 真的很好笑，是谁造成跟周遭国家都有冲突的情形？ 03/10 07:27
47F：→ casa163 : 你想合理化俄罗斯的侵略行为,来为中国的行为铺路 03/10 07:27
49F：推 pobby920 : 好文但你还是会被骂 他们只接受美国观点 03/10 07:27
50F：→ cloudwolf : 北约东扩对俄罗斯最大的威胁是不能随便打前华沙国! 03/10 07:28
51F：推 syamp : 你提到的前华沙成员国每一个是有核武的 03/10 07:28
52F：→ hugh509 : 把一个流氓描述成小白兔，再来说那形象是别人抹黑 03/10 07:28
53F：→ hsinhanchu : 然後川普退出中核条约才几年，美国根本没东西放欧洲 03/10 07:28
54F：→ mkie123 : 怎麽不说前华约国看到车臣乔治亚被揍也屁股凉凉 03/10 07:28
55F：推 claire612 : 普丁其实是想重返大帝国时代吧 其他都是加冕前的铺 03/10 07:29
56F：→ Rivendare : 若没蠢到直接开打 光实力未知的第二+核武就够吓人吧 03/10 07:29
57F：推 claire612 : 陈和藉口 03/10 07:29
58F：→ langeo : 都二十一世纪了 欧洲除了俄罗斯其他国家谁对领土还 03/10 07:29
59F：→ mclarenjpn : 南斯拉夫与波士尼亚介入乃转折点，实属原po片面说词 03/10 07:30
愿闻其详，其实我记忆中叶尔钦对这两次北约军事行动都有很大的抗议声音
60F：→ cloudwolf : 普丁想要的是恢复俄罗斯帝国的版图。如果外交手段 03/10 07:30
61F：推 RURILIN : 如果对有不同观点的板友只会贴标签,我置底公告说过 03/10 07:30
62F：→ dennis99 : 再者你可以看一下南斯拉夫内战跟北约东扩的关系 03/10 07:30
63F：→ hugh509 : 一直哭说美国怎样怎样，那美国这次有参战了吗？ 03/10 07:30
64F：→ syamp : 打错，没一个有核武。俄罗斯自己才是对周边最大威胁 03/10 07:30
65F：→ langeo : 有野心 大家都是有钱一起赚 只有俄罗斯想一直扩张 03/10 07:30
66F：推 bitterjob : 应该要问东欧国家为什麽要西进才对 03/10 07:31
67F：→ ewayne : 今天俄罗斯解除武装了，再来讲北约「东扩」。 03/10 07:31
68F：→ sandiegopadr: 普特勒官方开战理由早就不提北约了 要不要更新一下? 03/10 07:31
69F：→ cloudwolf : 失败就必使用军事手段。而北约妨碍了军事手段! 03/10 07:31
70F：推 jj782995 : 其他国家有说要统治俄罗斯吗？就算飞弹摆到他家门口 03/10 07:32
说真的我没要洗白俄罗斯，我只是尝试从俄罗斯观点看整体战略
当然就如同我所说，把普丁和俄罗斯塑造成纳粹和SS是最简单的解决方案
71F：→ mclarenjpn : 对车臣、乔治亚的扩张才是问题所在，帝俄之心不死 03/10 07:32
72F：→ WindHarbor : 整天幻想别人会打俄罗斯，不就跟中国幻想南韩萨德系 03/10 07:32
73F：推 AndyMAX : 反俄民族（斯拉夫人） 笑死 03/10 07:32
74F：推 hugh509 : 俄国用武力扩张领土避而不谈，指责人家军事联盟 03/10 07:33
75F：→ jj782995 : 又怎样 03/10 07:33
76F：→ syamp : 军火商说邻居想买刀所以我要去干掉他这是神经病吗 03/10 07:33
77F：推 WindHarbor : 统会打中国一样 03/10 07:33
78F：→ langeo : 德国就算变联邦肥宅一样是欧盟老大 俄国脑袋好一点 03/10 07:33
79F：推 PunkGrass : 都是北约的错 要是让俄罗斯也加入北约就好了 03/10 07:34
80F：→ hugh509 : 说俄国被排挤好委屈，那她做了什麽努力？扁邻居？ 03/10 07:34
81F：推 bookerhsu : 白人邪恶帝国 03/10 07:34
82F：推 usercode : 某些人也太会滑坡了吧，分析普丁动武原因=支持侵略 03/10 07:34
83F：推 NPLNT : 你觉得普丁从并吞克里米亚学到什麽？1.北约是纸老虎 03/10 07:34
84F：→ langeo : 应该是藉着能源把经济搞好 东欧国家也会认你做老大 03/10 07:34
85F：→ WindHarbor : 完全相反，俄罗斯一系列扩张导致别国要北约保护自己 03/10 07:35
86F：推 hillpenny : 好文，但一堆人会无视，已经被洗脑只会见俄就反 03/10 07:35
87F：→ totenkopf001: 他的胜利宣言好像跟你说的不一样 03/10 07:35
88F：推 cerwvk : 中国人普遍的论调，但就是侵略战争 03/10 07:35
89F：推 seraph01 : 现在把脑死的北约唤醒才是对俄罗斯有威胁 03/10 07:35
90F：→ casa163 : 这个原PO有够恶心. 03/10 07:35
91F：→ usercode : 者=支持中国对台动武，逻辑？ 03/10 07:35
92F：→ WindHarbor : 到你这就变成俄罗斯被威胁好委屈，标准打人喊救人 03/10 07:36
93F：→ hugh509 : 反正事实就是俄国的行为更加让欧洲不满 03/10 07:36
94F：→ WTF55665566 : 基本上这套只是想合理转移俄罗斯侵略的藉口 03/10 07:36
95F：→ NPLNT : 2.什麽都没学到，还停留在30年前的印象 03/10 07:36
96F：→ Kawasumi : 北约是东欧各国怕俄罗斯动武主动要求加入，不是被迫 03/10 07:36
97F：推 aaalagon : 不是阿，看国防预算占比就知道谁穷兵黩武 03/10 07:36
98F：推 rumsouffle : 谢谢观点，不过俄罗斯还是没出兵的大义 03/10 07:36
本来就是，我这篇只是从俄罗斯的角度去看这场战争和历史
我从头到尾都没说俄罗斯是对的好吗XD
99F：推 pcfox : 居然有人提到罗斯民主....呵呵？呵呵 03/10 07:36
100F：推 d66312001 : 怕你打我所以我先打你 在我看来就神经病无误啊 03/10 07:36
101F：→ Fugax : 站在普丁的立场主张乌克兰挑衅＝站在希特勒的立场主 03/10 07:37
102F：推 dennis99 : 不是我们塑造他是纳粹，而是他的行为就是像纳粹 03/10 07:37
103F：→ mclarenjpn : 把普丁俄罗斯打成纳粹和ss形象？对不起我真的想大笑 03/10 07:37
104F：→ aaalagon : 大家都在赚钱，就俄在搞军备还扩张 03/10 07:37
105F：→ rumsouffle : 本质上就是以战止争的独裁国家 03/10 07:37
106F：→ ewayne : 这种文章只敢谈欧美的错。俄罗斯不搞那些武装，欧美 03/10 07:37
107F：→ Fugax : 张波兰挑衅。 03/10 07:38
108F：→ t13243334 : “Xxx是错的 但是…”的标准起手式文 03/10 07:38
109F：推 opqrx : 俄罗斯西扩跟北约东扩那个先要不要确认一下？ 03/10 07:38
110F：→ totenkopf001: 烦请解释 你说北约东扩 但是之前新闻稿不是这样讲 03/10 07:38
我开头贴那个影片就可以看到普丁的说法了阿 那是2021年底的
普丁没看讲稿的真实反应碎念
111F：→ Kawasumi : 普丁说得好像北约主动在他家旁边放飞弹，其实是一种 03/10 07:38
112F：推 AndyMAX : 俄罗斯民主（用钋毒死反对派） 03/10 07:38
我从头到尾没提俄罗斯民主 谁都知道俄罗斯民主跟中国民主大概差不多的
113F：→ ewayne : 到底是谁想要搞俄罗斯？瑞典跟芬兰在开战初期马上喊 03/10 07:38
114F：→ RURILIN : 我还在扩编水桶名单,滑坡的继续 03/10 07:39
115F：推 angilcus : 坦白讲就是不爽当年小弟跟人跑了，而当大哥的身旁人 03/10 07:39
116F：推 gogoegg : 唉 北约东扩不是问题 谁会去打核弹大国俄罗斯??? 03/10 07:39
117F：推 hugh509 : 现在北约的态度不久很清楚了，根本没人想招惹俄国 03/10 07:39
118F：→ Kawasumi : 倒果为因 03/10 07:39
愿闻其详 难道叶尔钦当年是在演戏吗? 俄罗斯和北约的转折点是?
119F：→ ewayne : 要加入北约，现在发现俄罗斯没那麽可怕，又喊暂缓加 03/10 07:39
120F：推 waterstar : 供杀小 现实社会中我家邻居是恶霸随时有侵门踏户的 03/10 07:40
121F：推 balius : 推seraph大，就跟换工作差不多如果当事者觉得新东家 03/10 07:40
122F：→ angilcus : 越来越少了，生气揍人。 03/10 07:40
123F：→ JerryHu : 不懂 乌克兰没入北约 打什麽 03/10 07:40
124F：推 LauraArseid : 北约介入南斯拉夫内战1995 第一次东扩1999 到2000柯 03/10 07:40
125F：→ ewayne : 入北约。这不就证明问题的根本就是俄罗斯自己身上？ 03/10 07:41
126F：→ waterstar : 恐惧，所以我寻求加入朋友的联盟以他们可以保护我， 03/10 07:41
127F：→ hugh509 : 俄国说北约对他产生侵略的威胁感 03/10 07:41
128F：推 DrizztMon : 理由要掰马都有，你为什麽不顺便扯纳粹主义呢 03/10 07:41
129F：推 mtcoat : 你自己的文章都说大反派不在了，可是偏偏有人想当 03/10 07:41
130F：推 balius : 跟旧东家差不多可能还不会跳槽，但新东家明显比较好 03/10 07:41
131F：推 lrock : 补推，想想谁得到利益 03/10 07:41
132F：推 mtcoat : 继续当反派… 03/10 07:41
133F：→ Kawasumi : 还要乌克兰非军事化，这跟中共要台湾非军事化一样不 03/10 07:41
134F：→ wheateardoll: 那还是普丁的错，他当年顺应欧巴马推的革命浪潮下台 03/10 07:42
135F：→ totenkopf001: 如果去年底是这样 那为什麽胜利宣言又是另一种说法 03/10 07:42
136F：推 keat : 请问北约有去主动占领别的国家领土吗？ 03/10 07:42
137F：→ porscheruf : 你在我家门前摆飞弹让我以後想揍你很不方便 03/10 07:42
138F：→ hugh509 : 那现在一个现成修理俄国的大义，没人敢正面出手？ 03/10 07:42
139F：→ LauraArseid : 林顿都没反对普丁说想加入北约 你的时间轴怪怪的 03/10 07:42
140F：推 SY082022 : 照这种逻辑，任何一个国家攻打 03/10 07:43
141F：推 Jake940 : 辛苦版主把上面那些人水桶 03/10 07:43
142F：→ usercode : 北约东扩某种程度上就是在制造大国间的紧张，不然 03/10 07:43
143F：推 rivual : 好文，值得借位思考 03/10 07:43
144F：→ wheateardoll: 俄罗斯没了普丁就可以成为真的欧洲国家 03/10 07:43
这点我也觉得难说，一来是俄罗斯内部也有民族主义问题
他们大概还是会弄出一个强人总统
145F：→ andy0313 : 趁你的小弟有能力扁我之前我先扁他...怪我罗? 03/10 07:43
146F：→ balius : 加上俄跟东欧国家原本的旧恨，好意思怪对手来挖角？ 03/10 07:44
147F：→ SY082022 : 别国都是合理了，你看邻居不爽 03/10 07:44
148F：推 Orisinal : 我吃别人领土教训小弟可以 别人拉我小弟就不行 压 03/10 07:44
149F：→ usercode : 为何大国间要有缓冲带？看看美国对自家後院中南美 03/10 07:44
150F：→ s9234032 : 有这麽多核弹最好会让你不变敌人啦= = 03/10 07:44
151F：→ t340081231 : 乌克兰会想加入北约很正常吧 这次不说 克里米亚被你 03/10 07:44
152F：→ totenkopf001: RIA Novosti新闻稿里有讲 俄罗斯完成大一统 03/10 07:45
153F：→ SY082022 : ，你可以直接开挖土机铲平他 03/10 07:45
154F：推 Mimmature : 所以为了不要让北约在门口 我把玄关移到门外面？ 03/10 07:45
155F：→ Orisinal : 缩到我生存空间 俄罗斯不就是这样？ 03/10 07:45
156F：→ usercode : 盯得多紧 03/10 07:45
157F：→ HenryLin123 : 旧恨是谁搞的？装傻？ 03/10 07:45
158F：→ Sciarra : 要不要跟老共说在别人家门口摆飞弹是何感想 03/10 07:45
159F：推 rolleiman : 就俄罗斯可以把飞弹对准乌克兰，乌克兰不可以有飞弹 03/10 07:45
160F：推 baiweilo : 版皇出招罗 03/10 07:45
161F：推 dbwu : 你这篇被误会真的不冤。如果想模拟俄罗斯视角，你 03/10 07:45
162F：→ kada9999 : 很大的问题是俄国应该想想为什麽大家都怕他 03/10 07:45
163F：→ t340081231 : 俄罗斯拿假的？ 03/10 07:45
164F：→ semind : 我觉得大哥的小弟跑到敌对阵营...一定有他的考量 03/10 07:46
165F：→ SY082022 : 家吗？ 03/10 07:46
166F：推 jj782995 : 同一块土地上摆飞弹要怎麽不摆到你家门口，这根本是 03/10 07:46
167F：→ rolleiman : 对准它，这是强盗逻辑。 03/10 07:46
168F：→ totenkopf001: 对版主执法有意见的可以去检举 不是在这批评 03/10 07:46
169F：→ DorkKnight : 这问题早就变成鸡生蛋蛋生鸡了… 03/10 07:46
170F：→ dbwu : 应该这样的更中立，「俄罗斯认为北约……所以俄罗 03/10 07:46
171F：→ jj782995 : 藉口而已，新竹跟台北各摆一个飞弹哪个不是摆在你家 03/10 07:47
172F：→ semind : 我觉得你高估了美国的影响力，低估了小国的判断力 03/10 07:47
173F：推 k7p83n : 蒋中正死多久了，根本今非昔比，现在的台湾岂会没事 03/10 07:47
174F：推 mtcoat : 俄罗斯自古对土地的贪婪… 03/10 07:47
175F：→ dbwu : 斯怎麽做」，而不是「因为北约……所以俄罗斯没办 03/10 07:47
176F：→ mclarenjpn : 1994年，俄罗斯民族主义兴起，迫使叶尔钦改变态度 03/10 07:47
177F：推 totenkopf001: 所以到底是拿北约东扩的藉口来完成大一统 还是 03/10 07:48
178F：→ LauraArseid : 怎不说两次车臣战争秀肌肉让前华约国家怕到加北约 03/10 07:48
179F：→ jj782995 : 门口？重点根本不是摆门口的问题，而是你有没有想要 03/10 07:48
180F：→ k7p83n : 去打中国。 03/10 07:48
181F：推 pobby920 : 美国某一部分学者主张联俄制中 03/10 07:48
182F：→ dbwu : 法只好这样做」，看出差别了吗？你站在俄罗斯的角 03/10 07:48
183F：→ totenkopf001: 拿大一统的理由 实际上是防止北约东扩? 03/10 07:49
184F：→ jj782995 : 武统人家的意图，没有要武统侵犯人家就算摆飞弹又 03/10 07:49
185F：→ dbwu : 度说话，就算你没那个意思看起来就像有那个意思 03/10 07:49
186F：推 fatdoghusky : 好文分析 撇开政治正确以俄罗斯的国家利益来看真的 03/10 07:49
187F：→ Licor : 通篇错误与藉口 03/10 07:50
188F：→ mclarenjpn : 这才是问题根源，与南斯拉夫波士尼亚事件根本无关 03/10 07:50
189F：→ RURILIN : 03/10 07:50
190F：推 waterstar : 我不准你跟别人合作 所以我先打你 03/10 07:50
191F：→ semind : 我也觉得是烂文跟藉口。俄罗斯爱扩张领土前科在案 03/10 07:51
192F：→ fatdoghusky : 原PO讲得这样 可惜一堆人无法接受 03/10 07:51
193F：推 andy2300224 : 连俄罗斯都因为经济的关系 看起来军事力大减（有钱 03/10 07:51
194F：推 jj782995 : 怎麽了 03/10 07:51
195F：推 balius : 俄罗斯国家利益的作法就是一直并吞周边小国啊... 03/10 07:51
196F：推 azirebb : 俄罗斯前科太多 大家怕怕 03/10 07:52
197F：→ semind : 要不是周边小国觉得有被并吞的危险，入北约干嘛 03/10 07:52
198F：→ andy2300224 : 赚谁要打仗） 03/10 07:52
199F：推 wallaceboy : 北约东扩事实 重点是现在美国就是拳头大 你普丁也 03/10 07:53
200F：推 PttWaHaha : 绿蛙习惯飞弹了，所以觉得人人家门口都摆飞弹没什麽 03/10 07:53
201F：推 j0588 : 难得有一篇客观分析，虽然在这里是政治不正确。 03/10 07:53
202F：→ balius : 不就是自己一直以来的做法让周遭邻居都不爽 03/10 07:53
203F：推 jj782995 : 不要讲得好像俄罗斯是被逼得一样，对他是被逼的， 03/10 07:53
204F：推 mtcoat : Cheap新影片可以参考看看 03/10 07:53
205F：推 s4340392 : 天狗的频道也有讲过这样的论点 03/10 07:54
206F：→ wallaceboy : 只能乖乖吞 开战就输了 03/10 07:54
207F：→ creative : 俄国侵略野心不灭，才逼得小国想抱团好吗? 03/10 07:54
208F：→ PttWaHaha : 大不了 03/10 07:54
209F：推 pobby920 : 好烦客观文结果一堆贴标签 03/10 07:54
210F：推 f1317913 : 蒋光头都多久以前的事情 时间差那麽多 03/10 07:54
211F：推 pchunters : 我也觉得甘乃迪反对古巴设飞弹根本反应过度，人家 03/10 07:54
212F：→ smartbit : 无法认同你的观点，那2014年呢 03/10 07:54
213F：→ jj782995 : 不过是被逼着提前执行计画，因为他早就有想武统乌克 03/10 07:54
214F：→ lk217yu : **先声明，我认为俄罗斯入侵是正确且冠冕堂皇**北 03/10 07:54
215F：推 sumwind : 用到武力没什麽好洗白的，又不是被入侵後反击，说北 03/10 07:55
216F：→ semind : 乔治亚.瑞典.芬兰本来也不入北约，俄一打乌就想入了 03/10 07:55
217F：→ pchunters : 古巴有要武桶你吗？ 03/10 07:55
218F：→ lk217yu : 北约是主动东扩的吗？北约是攻击性组织吗？ 03/10 07:55
219F：→ jj782995 : 兰的打算，只是计画可能没那麽早而已，万一乌克兰加 03/10 07:56
220F：→ sumwind : 约东扩，想想苏联为什麽要解体，解体後一堆去欧盟 03/10 07:56
221F：推 andy2300224 : 可以说说为何前华沙国们想加入北约的动机 03/10 07:56
222F：推 JKing2Hearts: 觉得楼主能站在俄国的角度去思考战争的发生，以及 03/10 07:56
223F：推 arx3721 : 没有人叫你吃掉克里米亚齁 03/10 07:56
224F：→ RURILIN : 质疑理论不质疑人格,我只桶明显针对板友人身攻击的. 03/10 07:56
225F：→ jj782995 : 入北约他一辈子都不用想要拿回乌东了 03/10 07:57
226F：推 pobby920 : 先不论对错但克里米亚人根本喜迎俄罗斯 03/10 07:57
227F：→ gotohikaru : 倒果为因 俄罗斯从来都没有停止侵略他国 03/10 07:57
228F：→ JKing2Hearts: 考量历史脉络的观点很好。俄罗斯出兵虽然就有名义 03/10 07:57
229F：推 ARCHER2234 : 那PttWaHaha算不算攻击版友呢？ 03/10 07:57
230F：→ andy2300224 : 毕竟今天不是北约主动去挖角的吧 03/10 07:57
231F：推 lazycat5 : 藉口，藉口，普丁就是不容许乌克兰自由 03/10 07:57
232F：→ creative : 你这说法对岸拿来藉口侵略周边国家也是刚好而已~ 03/10 07:58
233F：→ pobby920 : 谢谢原po分享 03/10 07:58
234F：→ JKing2Hearts: 上的问题，但西方国家绝对没有像媒体讲的一样那麽 03/10 07:58
235F：→ RURILIN : 他攻击哪位? 03/10 07:59
236F：→ totenkopf001: 觉得攻击版友的去检举 03/10 07:59
237F：→ crow0801 : 最近很多只从地缘政治看全局 还脑补北约有野心的文 03/10 07:59
238F：→ JKing2Hearts: 无辜。 03/10 07:59
239F：推 andy2300224 : 那有从前华沙国们的角度看事情的文吗 03/10 08:00
240F：推 ONI3944 : 美国=世界黑警，美国依然是警察，只是四处都想插桩 03/10 08:00
241F：→ frozenmoon : 这篇内容比较像政治文 03/10 08:00
242F：推 CharleneTsai: 所以俄罗斯就是有严重的被害妄想 导致自身容易陷入 03/10 08:00
243F：→ totenkopf001: 普丁当然可以用防止东扩的理由入侵阿 但是西方世界 03/10 08:00
244F：推 bibigaga : 你跟本拿不出北约东扩和克里米亚的关系 还是乖乖闭 03/10 08:00
245F：→ aa22239 : 将一些人口最少只有百万几百万的小国形容的好像随 03/10 08:01
246F：→ oxfoo : 紧张就可以杀人开战吗？ 03/10 08:01
247F：推 fatoes : 你说的是事实，但普丁的担忧无法靠军事解决，欧洲 03/10 08:01
248F：→ ONI3944 : 脚收取看似合理的保护费 03/10 08:01
249F：推 CharleneTsai: 敌意螺旋 当年搞出卡廷大屠杀的背後思维 03/10 08:01
250F：→ zzahoward : 华沙小弟就是国仇家恨，能加北约当然加 要打也没在 03/10 08:01
251F：推 Licor : 这篇成立的话,台湾有飞弹,中国完全能侵略台湾 03/10 08:01
252F：推 linschng : 你有想过为啥俄罗斯一直用资讯战分裂乌克兰吗？自己 03/10 08:01
253F：推 saygogo : 俄罗斯不容许它侵略国土的可能性被完全阻断 03/10 08:01
254F：推 CharleneTsai: 也是怕哪天波兰牙起来报复 03/10 08:01
255F：→ bibigaga : 嘴 03/10 08:01
256F：→ aa22239 : 时会变成疯狗咬人，然後军力世界第二人口一亿的融 03/10 08:02
257F：→ gotohikaru : 这篇就射箭画靶 把俄罗斯干的事因 全闪躲飘不提 03/10 08:02
258F：→ totenkopf001: 也有他们的做法 就这样 03/10 08:02
259F：推 ARCHER2234 : 这篇就是说只要大国想，就可以为所欲为啊XD 03/10 08:02
260F：→ andy2300224 : 哇 真的很棒～～所以他们不该加入北约 03/10 08:02
261F：推 sumwind : 这篇成立，世上所有战争都能洗白，包括二战 03/10 08:02
262F：→ Licor : 北约只东扩2次,另外3次是与俄无关的南扩 03/10 08:02
263F：→ simo520 : 架飞弹在墨西哥？那地球上再也没有墨西哥了 03/10 08:02
264F：推 chen2625 : 原Po也只是分析说俄罗斯为什麽会这麽做的原因，不 03/10 08:02
265F：→ f1317913 : 所以北约入侵你俄罗斯了吗 03/10 08:03
266F：推 hank000040 : 塔绿班就定调俄是坏人乌是好人了 03/10 08:03
267F：推 eslite12 : 俄罗斯当年希望由OSCE取代北约 英美反对 03/10 08:03
268F：推 lovegensokyo: 少来，看开战前德法的死样子，爽吹北 溪不想付军费 03/10 08:03
269F：→ crow0801 : 普丁打的战争可不只这场 光从北约东扩去谈普丁的战 03/10 08:03
270F：→ gotohikaru : 完全就是政治宣传带风向的范本 03/10 08:03
271F：→ Licor : 并没有什麽北约 "一系列"东扩 或 "五次"东扩 03/10 08:03
272F：→ aa22239 : 核国家就被形容的像不行动就会被集体霸凌的小弟一 03/10 08:03
273F：推 DANANPA : 拿北约与俄罗斯类比中共和台湾有点怪怪的。中共一直 03/10 08:03
274F：→ andy2300224 : 国仇家恨只要国家小力量少 就不会打起来了呢 03/10 08:03
275F：推 mtcoat : 这篇也没军事点又引战 建议版主删文水桶 03/10 08:04
276F：→ DANANPA : 想侵略台湾，但北约有说过要侵略俄罗斯吗？ 03/10 08:04
277F：→ crow0801 : 争决策 那肯定是化约论 跟中俄官方论点差不多 03/10 08:04
278F：→ aa22239 : 样，说穿了就是俄国的被害妄想...相比之下前面那篇 03/10 08:04
279F：→ saygogo : 你乌克兰想加入北约会害我以後没有办法侵略乌克兰, 03/10 08:05
280F：→ fantasyhorse: 以俄罗斯的观点来看是没错，但俄罗斯怎麽不检讨自己 03/10 08:05
281F：→ ToastBen : 乌国邻居摩尔多瓦看到普丁的弱智小弟白俄泄漏的俄军 03/10 08:05
282F：→ saygogo : 我被逼到没办法只好先侵略乌克兰 03/10 08:06
283F：推 ken121 : 通篇鬼扯 洗白侵略 03/10 08:06
284F：推 ARCHER2234 : 上一篇自制图表都没事了XD 03/10 08:06
285F：推 priest66 : 推一个 我也觉得 美国观点 不喜欢没有敌人的世界 03/10 08:06
286F：→ ToastBen : 动线也觉得屁股凉凉啊 -.- 03/10 08:06
287F：推 windyyw : 强国本来就应该有自己的国家利益理论，本身就不是 03/10 08:06
288F：→ sck921 : 一堆华沙组织国想逃离你，怪谁？俄国一度有机会民主 03/10 08:06
289F：推 oxfoo : 紧张就可以杀人开战吗？ 03/10 08:07
290F：推 katana89 : 讲的好像俄国是和平小羊 03/10 08:07
291F：→ semind : 世界不能因为邻国没有安全感而限制自我保护的措施 03/10 08:07
292F：→ totenkopf001: 当然可以开战 後果自负 03/10 08:07
293F：→ windyyw : 平等的逻辑，拿平等逻辑来感情勒索是弱者的哀嚎 03/10 08:07
294F：推 patroclus : 虽然你跟主流的观点不同，还是提供了另一种角度让 03/10 08:07
295F：→ aa22239 : 俄国前外长的分析合理多了 03/10 08:07
296F：推 kerogunpla : 这也是北约声明不会派兵参与这场战争的原因，要落 03/10 08:08
297F：推 azcookie : 推测某个人的行为动机就可以有很多不同解释，遑论 03/10 08:08
298F：推 andy2300224 : 笑死 结果俄罗斯直接称了美国的意喔？ 03/10 08:08
299F：→ fantasyhorse: 吸引不了前加盟国，假民主真独裁应该是主因吧 03/10 08:08
300F：→ pobby920 : 这观点美国跟欧洲也很多人在讲好吗 03/10 08:08
301F：→ zzahoward : 对阿 他们民族主义失智列车 03/10 08:08
302F：推 whalefirst : 忘了俄国自己6000核弹，还有一堆飞弹?对北约就不是 03/10 08:08
303F：→ patroclus : 人思考，我觉得也不错，但想想独裁国家(如俄罗斯跟 03/10 08:08
304F：→ kerogunpla : 实防御性组织的原则，不能给俄罗斯更多理由 03/10 08:09
305F：→ azcookie : 国家行动的动机。 03/10 08:09
306F：推 andy2300224 : 鹅：好吧 那我就要当那大魔王！ 03/10 08:09
307F：推 zxzzzzzzzzzz: 我俄帝一直被欧美排挤，真不公平 03/10 08:09
308F：→ whalefirst : 威胁? 03/10 08:09
309F：→ patroclus : 中国)可是完全不能容纳这种违反官方政策的发言，严 03/10 08:09
310F：→ crow0801 : 这篇有明显错误 北约领导人 像梅克尔 根本反对东扩 03/10 08:10
311F：推 andy2300224 : 这逻辑真的不行欸 03/10 08:10
312F：→ GordnHayward: 入侵跟自卫差这麽多 台湾永远不可能入侵中国 03/10 08:10
313F：→ patroclus : 者甚至会受迫害，或许正是这样的体制才是加速他们 03/10 08:10
314F：→ eric0730 : 北约是防御协定啦侵略个鬼 03/10 08:11
315F：推 st89702 : 欧洲唯一领土在扩张的国家叫俄罗斯 这次战争就是俄 03/10 08:11
316F：→ st89702 : 国西扩 03/10 08:11
317F：推 domotocat : 你说是因为北约东扩才让俄国不安而出兵，但如果俄国 03/10 08:11
318F：推 saygogo : 有想过为什麽没有人想当你的加盟国？ 03/10 08:11
319F：推 andy2300224 : 还扯蒋光头 不就更证实了国家不能由强人独裁吗 03/10 08:12
320F：→ crow0801 : 其实是前华约国自己想加北约 北约领袖还不让加 03/10 08:12
321F：推 Bf109G6 : 乌俄白都是民主壳下的真专制啊… 03/10 08:12
322F：→ domotocat : 没有再扩张的野心，围堵派那些小国干嘛自找麻烦？ 03/10 08:12
323F：→ batatas : 2008乔治亚表示... 03/10 08:12
324F：推 andy2300224 : 因为美国好坏坏啊 不想打没有坏人的战争 03/10 08:13
326F：推 PePePeace : 这些都可以谈判的 而不是用来当藉口入侵别的国家 03/10 08:13
327F：推 kuroro94 : 边境放防御武器跟攻击性武器不一样，古巴危机 03/10 08:13
328F：→ andy2300224 : 所以洗脑普丁身边的人叫普丁当坏人啊 03/10 08:14
329F：推 TS03446216 : 推这篇 俄罗斯这次出兵是自卫 03/10 08:14
330F：→ domotocat : 如果俄国像今天的德国日本，根本没人想防他们 03/10 08:14
331F：推 Bf109G6 : 独裁体制都怕遇到想扩张的狂人 03/10 08:15
332F：推 kuroro94 : 是攻击性武器，那时攻击飞弹为针对美国距离 03/10 08:15
333F：推 ae321238 : 在你家门前摆防御飞弹，如果都要无限上纲推论别人有 03/10 08:15
334F：→ end4000w : 跟中国呛台湾南海是他们的一样 你这样周边国家都会 03/10 08:15
335F：推 ARCHER2234 : 老共还是防着日本啦，不要乱比喻，但德国就... 03/10 08:15
336F：→ ae321238 : 恶意，那有谁不能打… 03/10 08:16
337F：→ Solti : 北约有整天说俄罗斯是北约不可分割的一部分吗 03/10 08:16
338F：→ end4000w : 怕 03/10 08:16
339F：推 kuroro94 : 若攻击性武器不需放边界，远程飞弹在哪都一样 03/10 08:17
340F：推 ping2001 : 北约是防御性组织 03/10 08:17
341F：→ crow0801 : 普丁根本就恐怖情人 人家都分手了 还要被强制一家 03/10 08:17
342F：→ kenclyde : 普丁要乌克兰像白俄那样,完全亲俄,其余都是次要藉口 03/10 08:17
343F：推 TS03446216 : 加入北约等於乌克兰可以把飞弹对准俄罗斯 人家都把 03/10 08:17
344F：推 nalthax : 我对车臣战争不熟，能不能补一下 03/10 08:18
345F：推 uni19ball : 所以 台湾受不了中国在沿海摆飞弹 是不是能先开战 03/10 08:18
346F：→ millyyuri : 诶当初古巴飞弹，美国是有打入古巴逆？ 03/10 08:18
347F：→ end4000w : 中俄那麽强大，小国自然想加入北约印太自保 03/10 08:18
348F：推 zenoho : 逻辑根本有问题，先回答凭什麽侵略他国再来废话好吗 03/10 08:18
349F：→ frozenmoon : 讨论派遣军队的正当性问题就是政治了 03/10 08:18
350F：推 wirecut : 推分析 有趣的观点 03/10 08:18
351F：推 chrisjeremy : 不认同 这些前华沙国为何一个个要加入北约？ 03/10 08:18
352F：推 winnerdinner: 很多人以为美国这次的策略很软弱真是搞不清楚状况 03/10 08:18
353F：→ uni19ball : 别等中国？ 03/10 08:19
354F：推 VincentQQ : 鬼扯 北约不是东扩 是东欧国家西进 03/10 08:19
355F：→ cppwu : 俄罗斯对乔治亚车臣和介入叙利亚无法都用北约解释 03/10 08:19
356F：推 warchiefdodo: 乌克岛和部分乌东都被吃了，想加北约合情合理 03/10 08:19
357F：推 kixer2005 : 推 03/10 08:19
358F：→ MalcolmX : 要是这个板2没坏，你要不要看看会被嘘到X几 03/10 08:20
359F：→ roger60801 : 第三帝国、大日本帝国：好喔，我们覆议，你迫害到 03/10 08:20
360F：→ stock01 : 不管北约有没有东扩，俄国时不时就会打旧苏联的小 03/10 08:20
361F：→ winnerdinner: 这次经济韭菜除了俄罗斯还有欧盟通通一起割起来 03/10 08:21
362F：→ roger60801 : 我们的生存空间了啦 03/10 08:21
363F：推 abcde2048 : 车臣是俄境内 乔治亚是境外 还是有区别的 03/10 08:21
364F：推 Yamada : 但是用战争解决问题就是不文明 03/10 08:21
365F：→ stock01 : 弟，当小弟好欺负。是我也要加北约 03/10 08:21
366F：推 cppwu : 持续扩张的一直都是俄罗斯 03/10 08:21
367F：→ chrisjeremy : 说到底还是对俄罗斯的不信任 为了自保只好加入北约 03/10 08:21
368F：推 bring777 : 共产国家必须消失 03/10 08:21
369F：推 whalefirst : 有6000枚核弹的指控北约威胁他。。。 03/10 08:22
370F：推 gsx56840 : 普京以前和叶利钦一样是投降派，就是俄罗斯加入北约 03/10 08:22
371F：推 aa22239 : 还有这篇是忘了普丁开战前那演讲是怎样形容乌克兰 03/10 08:22
372F：推 end4000w : 粉红一直夸中国体量大台湾72小时拿下 又说有人要侵 03/10 08:23
373F：推 kuloda : 好文推。讨论时最简单的就是把一方形容成败德跟智 03/10 08:23
374F：→ gsx56840 : 和欧盟过好日子那派 03/10 08:23
375F：→ aa22239 : 吗 03/10 08:23
376F：→ end4000w : 略中国 这不是很矛盾吗？中俄这麽大旁边小国怕都来 03/10 08:24
377F：推 raw90626 : Xx 03/10 08:24
378F：→ kuloda : 缺，最好的就是排除掉这些部分，以对方最正当的理 03/10 08:24
379F：推 aaalagon : 94车臣99波匈捷入盟，99车臣04..都差五年 03/10 08:24
380F：推 akanokuruma : 这观点不就倒因为果？ 03/10 08:24
381F：推 thegiver210 : 俄罗斯被飞弹包围？但俄罗斯与北约成员交界远小於 03/10 08:24
382F：→ semind : 小国怕被侵略而聚在一起寻求安全的组织,侵略性在哪? 03/10 08:25
383F：→ end4000w : 不及 03/10 08:25
384F：→ kuloda : 由来理解，并加以辩驳。 03/10 08:25
385F：→ iamJINGLE : 2014俄国并吞克里米亚米表示:？ 03/10 08:25
386F：推 Aldousphyx : 一方面说欧盟很软在绥靖 一方面又说怕北约东扩，笑 03/10 08:25
387F：推 gsx56840 : 但俄罗斯太大只人家不收，只好又走回头路了 03/10 08:25
388F：→ csyhri : 俄罗斯怕北约所以打乌克兰，怎麽不说乌克兰怕俄罗斯 03/10 08:26
389F：推 thegiver210 : 中亚和中国小弟耶 03/10 08:26
390F：推 energyy1104 : 所以北约打俄罗斯了没？ 废话一堆 03/10 08:26
391F：→ Aldousphyx : 死 到底是哪一个啦，侵略的藉口罢了 03/10 08:26
392F：推 suanruei : 看来俄罗斯对於北约吸收乌克兰这件事非常担心 03/10 08:27
393F：推 end4000w : 你中俄有扩张野心人家才要围堵你 这篇0分 03/10 08:27
394F：→ csyhri : 所以加入北约 03/10 08:27
395F：→ rahim1211 : 台湾内部竟也有人也有支持中国出兵统一的，站在俄 03/10 08:27
396F：→ markkao456 : 看到北约东扩四个字就知道是个军盲，这个时代还有在 03/10 08:28
397F：推 kuroro94 : 连自己国民死活都当韭菜，当同盟附属会被善待？ 03/10 08:28
398F：→ rahim1211 : 国角度思考也就没什麽了 03/10 08:28
399F：→ Mrsixtieth : 所以你支持俄军全面灭绝乌克兰维持俄罗斯人正当性吗 03/10 08:28
400F：→ markkao456 : 地缘战略的想分？你活在二战？ 03/10 08:29
401F：推 sazabik : 这种文去八卦讨论就好，在这里讨论难免失焦 03/10 08:29
402F：→ end4000w : 美帝只要我们台湾的钱 你中俄却要我们台湾的命 03/10 08:29
403F：推 Mentha : 民族主义吹得震天响的国家邻国放置就是等着被侵吞 03/10 08:30
404F：推 lacseven : 北约东扩只是个藉口好吗？你还看不清楚？之前都宣告 03/10 08:30
405F：推 mosszombie : 俄说北约防御东扩是威胁,但却拼命西进吞非北约地区 03/10 08:30
406F：推 tsitned : 亚利安人需要生存空间 03/10 08:31
407F：推 KITAMACHI : 南斯拉夫不是打了两年北约才介入,如果觉得北约介入 03/10 08:31
408F：推 auron4041 : 你lag了 现在是为了打纳粹 03/10 08:31
409F：→ lacseven : 要打下基辅，只是借个北约东扩的理由，合理化俄罗 03/10 08:31
410F：推 nakomone : 他用这种理由那我也要说我要恢复大蒙古国的荣光 03/10 08:32
411F：→ lacseven : 斯西征欧洲的第一步......看看後续的作为，再回头想 03/10 08:32
412F：推 cruise : 核弹早就摆土耳其了，12里外摆OHIO也不是问题，藉口 03/10 08:32
413F：→ DrGolden : 俄罗斯没放弃过用核武威胁全世界，北约当然会把俄罗 03/10 08:33
414F：→ leftwalk : 意思是俄罗斯很笨跳进去美国陷阱开战罗？ 03/10 08:33
就民族主义失智列车阿 美国也知道迟早俄罗斯会有更激烈的行动
415F：推 mosszombie : 反对北约东扩的方式是侵略尝试加入北约的乌克兰? 03/10 08:33
416F：→ KITAMACHI : 造成威胁,那我蛮好奇俄罗斯那段期间做了什麽 03/10 08:34
417F：→ DrGolden : 斯当目标 03/10 08:34
418F：→ cruise : 再多还是掩饰不了自己的贪慾，伪善就是伪善说这麽多 03/10 08:34
419F：推 end4000w : 整天大外宣『此生不悔入华夏，来世还当中国人』我 03/10 08:35
420F：推 wsa28 : 俄罗斯发展的远程导弹射程涵盖周边各国 不同样是在 03/10 08:35
421F：推 zxcproof : 美国又赢了一次 03/10 08:35
422F：→ end4000w : 们看了就怕 完全妥妥的民族法西斯再现 03/10 08:36
423F：→ markkao456 : 看到北约东扩四个字就知道是个军盲，这个时代还有在 03/10 08:36
424F：推 wayne407 : 推 每天看一堆左胶看到快中风 03/10 08:36
425F：→ wsa28 : 他国门前架飞弹？ 03/10 08:36
426F：→ markkao456 : 地缘战略的想法，你活在二战？ 03/10 08:37
427F：推 treeson : 推一下，俄方观点分析得很完整 03/10 08:37
428F：推 gvcdvd0937 : 不过就另一个观点罢了 有些人干嘛如此愤慨 03/10 08:37
429F：推 jeromeshih : 反对东扩所以就去打乌克兰，但乌克兰又没加入北约不 03/10 08:37
430F：推 reality6699 : 简单说就是俄有被害妄想症 03/10 08:37
俄罗斯就很废，经济太差没有其他制裁手段，所以只能军事行动
你要他经济制裁乌克兰吗?XDDDD
431F：推 yurian : 推这篇 一堆只会说疯子的lol 03/10 08:38
432F：→ jeromeshih : 是? 03/10 08:38
乌克兰一直说要加入阿，然後北约也有点暧昧的说我们可能可以签订某些条约
但乌克兰真的加入俄国就不能打了
433F：→ hero770624 : 你这跟不要买武装挑衅中国有什麽两样 03/10 08:39
434F：推 AGODC : 有仗可以打，美国就是最大赢家，这早就是铁则了 03/10 08:39
435F：推 lokip : 超级推这个论点，一堆人看不出事实还喷 03/10 08:40
436F：推 coox : 我觉得这篇充满了中国网站的观点 03/10 08:40
437F：推 end4000w : 你中国一日不停止扩军下水饺 台湾就只能站在美日这 03/10 08:41
中国自己也知道自己打不下去啦 中国比俄罗斯经济入世更深
比俄罗斯还纸老虎
438F：→ markkao456 : 不能嘘？三小？ 03/10 08:41
439F：→ aa22239 : 老实说要看这种论述直接找John Mearsheimer的来看 03/10 08:41
440F：推 seou : 推 被美国介入没一个好下场 03/10 08:42
441F：→ end4000w : 边 03/10 08:42
442F：推 asuka0109 : 很好奇，俄罗斯这麽厉害，不是巡弋飞弹先炸一炸 03/10 08:42
443F：推 ghchen : 舆论同情乌,但也要正视国际现实的残酷 03/10 08:42
444F：→ aa22239 : 就可以了，但毕竟也只是其中一个角度 03/10 08:42
445F：推 jeromeshih : 而且东扩不就跟小国对俄罗斯的野心有疑虑，现在不就 03/10 08:42
446F：推 mtcoat : 这篇被m了 我还以为会删文耶 啧啧 03/10 08:42
447F：推 frodoc : 为了避免战争所以先发动战争… 03/10 08:43
448F：推 pigfist1113 : 拎凉没有嘘文都要点进来看这种洗白文 03/10 08:43
449F：→ spector66 : 「中共飞弹 对台湾」比拟北约对俄罗斯？方向搞反了 03/10 08:43
450F：→ jeromeshih : 证明了真的是这样?结果先指责北约东扩，但不检讨为 03/10 08:43
451F：推 u7451519 : 仇恨连锁，北约就是怕你俄国乱搞才聚在一起，结果俄 03/10 08:44
452F：→ drinkmuffin : 难怪拜登那麽希望打下去 03/10 08:44
453F：→ jeromeshih : 何俄罗斯让人有疑虑? 03/10 08:44
首先，俄罗斯在我们有生之年是不可能跟东欧反俄国家和解的
他们的血腥历史甚至比两岸还长还深远，那已经是民族等级的仇恨了
因此叶尔钦一开始就知道东欧这些国家是不可能回头的
454F：→ u7451519 : 国反而因为他就乱搞下去 03/10 08:45
※ 编辑: zzahoward (220.129.228.149 台湾), 03/10/2022 08:47:08
455F：推 reason825 : 到底是北约东扩？还是许多国家想入北约？为什麽想入 03/10 08:45
456F：推 end4000w : 中俄邪恶轴心是事实 难道要台湾被吞 旁边都当中国 03/10 08:45
457F：推 gglong : 搞错了，是小国怕被俄国欺负才加入北约，不是北约东 03/10 08:45
458F：推 kusoyoda : 立论正确 可惜逆风 一堆盲人不懂 03/10 08:46
459F：推 aaalagon : 好像没有战略军略版齁 03/10 08:46
460F：→ reason825 : 北约？入北约不是免费，要付费的 03/10 08:46
461F：→ rainylife : 侵略者就是不对，那人命当政治算计就不对 03/10 08:46
462F：→ end4000w : 小弟才叫正义？ 03/10 08:46
463F：→ u7451519 : 这不是也验证了北约的疑虑吗，野狗就是会乱咬 03/10 08:47
465F：推 gglong : 是小国怕被俄国欺负才加入北约，不是北约东扩并吞小 03/10 08:47
466F：→ HAHAUCCUQQ : 所以北约东扩乖他什麽事？有要达他家土地吗？ 03/10 08:47
467F：→ gglong : 国… 03/10 08:48
468F：→ ceros : 原po不要误导，去看最近北约官网关於东扩的澄清文章 03/10 08:49
469F：推 kevin11951 : 楼主这样讲很容易被贴标签，明明就只是换位思考而 03/10 08:49
470F：→ end4000w : 整天叫嚣台湾『法理台独』你中国反分裂法才是『法 03/10 08:49
471F：→ usaku : 东扩个头，北约是有强迫别的国家加入吗？北约是必须 03/10 08:50
472F：→ mtcoat : 不要滥用所谓的换位思考！！！！！ 03/10 08:50
473F：→ kevin11951 : 已。我是觉得普丁创立欧亚联盟就是想仿效欧洲模式 03/10 08:50
474F：→ tomxyz : 俄人自有恶人骑 03/10 08:50
475F：→ end4000w : 理侵略』这个法唯恐天下不乱 03/10 08:50
476F：推 aaalagon : 因为东扩影响俄在中东非的武装干涉能力 03/10 08:51
477F：→ cksxxb : 整天幻想被打最後就是自己出兵感觉良好？ 03/10 08:51
478F：→ usaku : 提出申请，而且还要经过审查，这些国家为何要加入？ 03/10 08:51
479F：推 pobby920 : 反正继续打美国发大财比较重要 03/10 08:51
480F：推 ray102004 : 请讲西进北约 东扩是俄罗斯的角度 03/10 08:51
481F：→ kevin11951 : ，利用经济进而拉近影响，但俄国的那破烂经济显然 03/10 08:51
俄罗斯就很惨阿 想制裁就只有一招军事行动 你要他经济制裁是要笑死人吗?
482F：推 raphin : 你太高估美国了...XD 03/10 08:51
483F：推 roger18012 : 推个，从不同的观点看这件事 03/10 08:52
※ 编辑: zzahoward (220.129.228.149 台湾), 03/10/2022 08:52:45
484F：→ usaku : 你知道加入北约要缴年费吗？还有一大堆有的没的费用 03/10 08:52
485F：→ kevin11951 : 没能复制这项成功 03/10 08:52
486F：→ tomxyz : 全欧洲都是俄国的缓冲区 科科 03/10 08:52
487F：→ end4000w : 不是说不干涉他国内政？乌克兰要加入北约 台湾要法 03/10 08:53
488F：推 ironnash : 非冷战时期北约再怎麽东扩也不敢入侵俄罗斯 布丁完 03/10 08:53
489F：→ usaku : ？你知道加入北约必须提升国防预算吗？这些自愿跑来 03/10 08:53
490F：推 o0991758566 : 基本上乌俄这一打下去更加深台湾军购跟外交的必要 03/10 08:53
491F：→ end4000w : 理台独 干你中俄屁事 03/10 08:54
492F：→ ironnash : 全就是找藉口 03/10 08:54
493F：→ usaku : 加入北约的，有多少是前华沙公约的成员国吗？你知道 03/10 08:54
494F：推 o0991758566 : 性了 靠 原来你真的会打 那验证了一定要储备战力 03/10 08:55
495F：→ ashidaka : 加入北约是要缴钱跟承担义务的,为什麽这些前苏联加 03/10 08:55
496F：→ usaku : 这些国家要加入北约目的是担心被俄罗斯侵略吗？如果 03/10 08:55
497F：→ achiyeng : 笑死 你有核弹好吗 怕人家？ 03/10 08:56
498F：推 flatfish2717: 不是 看下来还是「是北约先挑衅、都是美帝在煽动」 03/10 08:56
499F：→ usaku : 他们没有感受到被俄罗斯并吞的危机，为何要提出申请 03/10 08:56
500F：→ flatfish2717: 这种论调啊XD 03/10 08:57
501F：→ usaku : ？ 03/10 08:57
502F：推 goury : 这篇就呈现了「为什麽沟通那麽难」的原因，zza只是 03/10 08:57
503F：推 g9122xj : 欸...真的是烦人，这种论调已经几天了？就是中国观 03/10 08:57
504F：推 end4000w : 因为他们就是感受到中俄扩张野心啊 出兵叙利亚哈萨 03/10 08:58
505F：推 piliwu : 完全倒果为因，没有俄罗斯侵略性不会这麽积极加入北 03/10 08:58
506F：→ goury : 跟你说俄国有个叫布丁的恶霸在想什麽，然後一堆人看 03/10 08:58
507F：→ end4000w : 克 叫嚣武统 不是野心是什麽？ 03/10 08:59
508F：推 herbertlin : 好文 单纯就国家利益 国际政治考量 确实如原PO说的 03/10 08:59
509F：→ u7451519 : 俄罗斯真的是战斗民族，搞到每国都怕他 03/10 08:59
510F：→ g9122xj : 点，终於洗成功啦 03/10 08:59
511F：→ goury : 不懂，以为zza在说恶霸布丁好委屈、出兵好棒棒。 03/10 08:59
512F：推 herbertlin : 这样 03/10 09:00
513F：推 piliwu : 天天在八卦洗不够还跑过来 03/10 09:00
514F：推 seraph67 : 我最初也这样认为，不过普丁後来的宣言有点耐人寻味 03/10 09:00
515F：→ goury : 这篇的观点在俄入侵乌前，就一直是欧美在研究俄国、 03/10 09:00
516F：推 flatfish2717: 推dbwu大 还是谢谢俄观点 但是仍然站不住脚XD 03/10 09:01
517F：→ goury : 布丁持续有提到类似观点的，其实台湾也有一些媒体早 03/10 09:01
518F：→ fox39724 : 人缘不好被排挤，所以先打人出气 03/10 09:02
519F：推 cross980115 : 从俄媒体的胜利宣言 跟俄军行动来看 跟这篇冲突 03/10 09:03
520F：→ TRYING : 写得不错 可惜人总是先有立场 立场不同 难有共识 03/10 09:03
521F：推 movingcastle: 古巴的例子很贴切啊 03/10 09:03
522F：→ sable : 帮侵略者找藉口真是有够恶心 03/10 09:03
523F：推 flatfish2717: 而且东欧讨厌防备俄罗斯 俄根本活该啊 03/10 09:03
524F：推 ChikanDesu : 战争都嘛是对自己国家有某种程度的利益才会打 对俄 03/10 09:03
525F：→ cross980115 : 这篇分析有他的角度观点 但可能不完全符合情况 03/10 09:04
526F：→ CjackC : 所以因为这种原因你就可以侵略别人国土阿 原来如此 03/10 09:04
527F：→ movingcastle: Mearsheimer也是这样说 03/10 09:04
528F：推 end4000w : 中国人会让人讨厌 就是他们滥用自由世界的言论自由 03/10 09:04
529F：→ ChikanDesu : 国来说这就是正义阿 印度不也贴了一张迷因是熊妈妈 03/10 09:04
530F：→ movingcastle: 势力范围被敌对势力插手，哪个强国不跳脚？ 03/10 09:05
531F：→ flatfish2717: 然後果然有人用这篇洗白俄(自卫、绿X都OO) 03/10 09:05
532F：→ CjackC : 现在打不太下来 开始说都是你们逼我的 03/10 09:05
533F：→ end4000w : 来外网搞认知战 只强调国家利益却不提中俄的专制反 03/10 09:05
534F：→ cross980115 : 泄漏的胜利宣言 一个民族的演说 这篇都无法解释 03/10 09:05
535F：→ ChikanDesu : 保护自己小孩被丑化成熊乱咬人 俄国再这样放任下去 03/10 09:06
536F：推 showingstar : 先动手就是错了 03/10 09:06
537F：推 goury : 有提到过这些分析的观点(如果完全不知道的人，可以 03/10 09:06
538F：→ end4000w : 人权 03/10 09:06
539F：→ ChikanDesu : 国界肯定愈来愈小的 03/10 09:07
540F：→ goury : 想想自己平常都接触了什麽)，但即便如此，大家都还 03/10 09:07
541F：→ flatfish2717: 好了啦 不同意俄观点就叫盲人？看不懂跟不认同两回 03/10 09:07
542F：→ tfct : ㄧ直讲飞弹？还用古巴为例，要不要有证据啊？ 03/10 09:08
543F：→ goury : 是偏向认为，这位恶霸布丁只是想藉由威吓达到他想要 03/10 09:08
544F：→ u7451519 : 我不觉得普丁怕，他只是看不惯这些小弟聚众在唱邱而 03/10 09:08
545F：→ flatfish2717: 事 明明版友都是针对内文逻辑吐槽 03/10 09:08
546F：→ goury : 的目的，所以当他真的出兵，而且还是一副要打下全乌 03/10 09:09
547F：→ u7451519 : 已 03/10 09:09
548F：→ CjackC : 北约东扩 你要不要问那些国为什麽要加入北约 加入 03/10 09:10
549F：→ goury : 的时候，确实让人有点混乱，也才会更加强让人质疑布 03/10 09:10
550F：→ mudmud : 俄罗斯跟二战德国都采取类似的国族叙事来动员，北约 03/10 09:10
551F：→ CjackC : 北约还要给钱勒 03/10 09:11
552F：推 livxering : 放下立场才有理解，但有理解不代表支持或合理化错的 03/10 09:11
553F：→ goury : 丁精神状态的观点。 03/10 09:11
554F：推 vm4m06 : 台湾天天被飞弹指着，也没出兵啊 03/10 09:11
555F：→ mudmud : 跟东欧又不傻，你不要倒果为因 03/10 09:11
556F：推 end4000w : 现在打不下洗美帝逼你 信不信打下又洗另一个风向 03/10 09:11
557F：→ u7451519 : 北约壮大是原因或藉口，不好说 03/10 09:11
558F：推 balius : 欸不是，你口中的小孩很多都是硬从外面抢来的耶 03/10 09:12
559F：→ livxering : 行为。好文推一个。 03/10 09:12
560F：推 yuray12 : 所以乌克兰加入了吗？飞弹摆了吗？想加入就可以入侵 03/10 09:12
561F：推 seraph67 : 普丁一开始就这样说了..并没有因为战事胶着才改口 03/10 09:13
562F：→ goury : 身为一个恶霸，当然就是认为我拳头大、有光荣历史、 03/10 09:13
563F：→ yuray12 : ～ 连想想都不行 03/10 09:13
564F：→ balius : 硬抢来当自己的小孩然後还不准他跟别人往来，这比毒 03/10 09:13
565F：→ CjackC : 就俄国这种屁理由 是不是历史上所有侵略都是没办法 03/10 09:13
566F：推 iamstarnight: 谢谢分享另一个角度的观点，这次战争光台面上就看到 03/10 09:14
567F：推 whalefirst : 东扩只是藉口，普丁一再强调乌克兰非国家，代表他要 03/10 09:14
568F：→ goury : 是上等人(民族)，就像胖虎就是觉得自己不爽就可以欺 03/10 09:14
569F：推 MScorsese : 然後俄国又证明了北约是对的 03/10 09:14
570F：推 advk : 推分析 03/10 09:14
571F：→ seraph67 : 当然这不构成正当性，只是他的态度就是那样@@ 03/10 09:14
572F：→ CjackC : 啊 03/10 09:14
573F：→ iamstarnight: 很多拉扯，背後更是不言而喻。 03/10 09:15
574F：→ whalefirst : 并吞领土了 03/10 09:15
575F：推 talentrobin : 还在北约东扩 北约是防御性组织 重点是集体自卫好吗 03/10 09:15
576F：→ balius : 亲还要毒亲啊 03/10 09:15
577F：→ goury : 负别人，但别人要敢企图对抗他，他理所当然(自认)就 03/10 09:15
578F：→ g9122xj : 没关系，那俄国现在的行为是否证明北约担忧合理？ 03/10 09:15
579F：→ talentrobin : 03/10 09:16
580F：→ goury : 会加倍暴怒的认为自己有用拳头教训人的权力。这并不 03/10 09:16
581F：→ tsubasaa : 北约东扩和苏俄的扩张同时成立，从历史来看。乌克 03/10 09:16
582F：→ MScorsese : 俄国有那麽多核弹 怪人家防你？ 03/10 09:16
583F：→ likeyousmile: 根本乱说，俄国藉口也信。俄国是核武大国，干嘛怕北 03/10 09:17
584F：→ goury : 是在说恶霸想法正确，而是告诉你这个恶霸可能在想什 03/10 09:17
585F：推 adwn : 俄就被害妄想症，邻国想防卫自己家也要被打 03/10 09:17
586F：→ likeyousmile: 约入侵？北约干嘛要入侵？要油气有更弱的国家可以欺 03/10 09:18
587F：推 balius : 这些俄国观点也是台面上都看的到的资料，不是比较少 03/10 09:18
588F：→ tsubasaa : 兰算是交界处，内部又有两派，易受激化 03/10 09:18
589F：→ goury : 麽。布丁想恢复俄国历史荣耀，与布丁觉得北约芒刺在 03/10 09:18
590F：→ likeyousmile: 负。 03/10 09:19
591F：推 billy4305 : 流氓不金盆洗手找正当工作 非要在那边耍刀亮枪 邻居 03/10 09:19
592F：→ u7451519 : 我是觉得这推论有问题，普丁不是这想法 03/10 09:19
593F：→ goury : 背，可能是同时存在，彼此并不冲突。恶霸并不会去思 03/10 09:19
594F：→ balius : 人提到或认同就叫做台面下 03/10 09:19
595F：推 end4000w : 中国俄国都有扩张野心 洗为了『国家安全』只是认知 03/10 09:20
596F：→ billy4305 : 们当然组自卫队 搭围篱 结果流氓反控邻居威胁他生存 03/10 09:20
597F：推 windbomb : 2008跑去车乔治亚，乌克兰要跳船也很容易理解 03/10 09:20
598F：→ goury : 考别人为什麽想反抗他，只会觉得有人想反抗，那就先 03/10 09:20
599F：推 chkao : 还是会有人认为说的比实际行为重要，没说就代表不会 03/10 09:21
600F：推 laputaca : 很有趣！！ 03/10 09:21
601F：→ goury : 找自己扁的动(没靠山)的开扁，以为能藉此减少反抗他 03/10 09:21
602F：→ CORYCHAN : 轴心国论述再现，帮侵略者讲话 03/10 09:21
603F：→ mudmud : 版友大多慧眼如炬，看得出带风向的奇葩异卉，我国大 03/10 09:22
604F：→ nkfcc : 一个整天破坏别人主权的国家好意思得被害妄想症.. 03/10 09:22
605F：→ chkao : 做XDD 03/10 09:22
606F：→ HeroFun : 通篇胡扯欸 03/10 09:22
607F：→ goury : 的力量。如果，不愿意去理解恶霸在想什麽、恶霸扁人 03/10 09:22
608F：推 seou : 中国一直扩张势力 vs 北约扩张势力 03/10 09:22
609F：推 end4000w : 战 世界最安全国家就中俄了 拥核流氓国家谁敢惹你 03/10 09:22
610F：→ mudmud : 有希望 03/10 09:23
611F：推 loveYZH : 当初不侵略人家，现在人家怎会反你（波兰，波罗的海 03/10 09:23
612F：→ goury : 的目的是为了什麽，那你唯一能做的就只有先弄死恶霸 03/10 09:23
613F：→ end4000w : ？ 03/10 09:23
614F：→ CORYCHAN : 爬个备份网站就知道是什麽咖了 03/10 09:24
615F：→ loveYZH : 三小国 03/10 09:24
616F：→ goury : ，但很显然目前这个世界并不想承担这样做的风险，所 03/10 09:24
617F：→ tsubasaa : 北约东扩不费枪弹，不伤人命，俄国该学学 03/10 09:24
618F：推 seibu1103 : 就像日本二战前的殖民主义，其实也是跟随欧美国家的 03/10 09:24
619F：→ goury : 以还是要理解恶霸的想法，并在可承受的范围内，跟恶 03/10 09:25
620F：推 stilu : 你这就中国小粉红的论点，俄会打就是美国逼的 03/10 09:25
621F：推 coolorphen : 无言，照你的说法哪天老共打我们也是帅出有名罗？因 03/10 09:25
622F：推 dasgesetz : 推 可惜本板风向你会被嘴 03/10 09:25
623F：推 allen0519 : 分析的确是俄罗斯观点 但前小弟们要加入北约本来就 03/10 09:26
624F：→ goury : 霸妥协。抱持着恶霸可恶就是必须打死的，终究是站着 03/10 09:26
625F：→ coolorphen : 为我们部署很多放空飞弹...恶心 03/10 09:26
626F：推 mirage2000 : 这论点就是台湾插那麽多飞弹 引起中国不安 被打刚好 03/10 09:26
627F：→ allen0519 : 是自己种的果 怎麽又变成了自己出兵的因 这样不就完 03/10 09:27
628F：→ goury : 说话不腰疼。而对於能接受现在现实上是没法打死恶霸 03/10 09:27
629F：推 tfct : 流氓 围篱 的比喻很好。古巴的比喻很烂 03/10 09:28
630F：→ goury : 的人，若不愿去理解恶霸的想法，又怎麽能跟恶霸谈判 03/10 09:28
631F：→ lunawalker : 一堆人都讲的义愤填膺，但却不去思考背後原因是不 03/10 09:29
632F：→ goury : 呢？ 03/10 09:29
633F：推 birdman4368 : 这逻辑怪怪的，担心北约东扩所以我主动向西边紧急 03/10 09:30
634F：→ ctx1000 : 就当作是俄罗斯观点分析阿 想清楚他的观点来源就好 03/10 09:30
635F：→ lunawalker : 对的，直接把不同想法打成邪恶、异族，不去好好思 03/10 09:30
636F：推 ShoitiLOVE : 开坦克进别人家的恶霸说他只是希望你降低防御他的武 03/10 09:31
637F：→ tsubasaa : 既知是恶霸，欧美袖手旁观，恶霸以後会停手吗 03/10 09:31
638F：→ lunawalker : 考对方的想法，这只会让下一次的纷争继续发生 03/10 09:31
639F：推 kEnegg : 推个 难得有篇对立面的好文被喷成这样 去分析俄国 03/10 09:31
640F：推 TerminalD : 推zza 好文 感谢分享 03/10 09:31
641F：→ goodnight4Tw: 所谓的俄方观点就只是自欺欺人而已 03/10 09:32
642F：→ ShoitiLOVE : 力，不要让他屁股凉凉的，这听起来对劲吗？ 03/10 09:32
643F：→ kEnegg : 出兵可能的背後意义不等於支持这次的入侵 03/10 09:32
644F：推 stilu : 而且北约东扩只是布丁战争的理由之一而已 03/10 09:33
645F：→ Dante6 : 怎麽不想想乌克兰跟北约越来越近，不是跟俄罗斯越 03/10 09:34
646F：→ goodnight4Tw: 普丁假如不是领导者 他讲的出兵理由自己真会信? 03/10 09:34
647F：→ tello : 讲白了俄国之前坏事干多了怕被人报复嘛 03/10 09:35
648F：→ Dante6 : 来越近的原因？怎麽变成北约的错了？ 03/10 09:35
649F：→ BJkiller : 觉得北约会入侵改变被害妄想症 分明是自己有鬼 03/10 09:35
651F：推 jay0055846 : 不同观点给推 03/10 09:37
652F：推 stilu : 这论点也不新，去yt搜看看天狗卫视就一样看法 03/10 09:39
653F：推 colucolu14 : 好文推～ 03/10 09:40
654F：推 tfct : 上面希特勒文才是贴切 这篇是替亲略者胭脂抹粉 03/10 09:42
655F：推 g9122xj : 我喜欢逛微博，你也可以去晃晃，他们也近似这观点 03/10 09:44
656F：推 slygun : 这篇可以看到哪几个id是不看人家文章的 03/10 09:44
657F：推 tfct : 而且你这篇说词 某些立场早在传了 也不是什麽新梗 03/10 09:44
658F：→ royan0609 : 放大解释被威胁的层级 对本身的作为避而不谈 这种 03/10 09:45
659F：推 jaeomes : 其实也只有他觉得这是东扩 03/10 09:45
661F：→ royan0609 : 曲解可套用於任何政权 了无新意 03/10 09:46
662F：推 qwer7788 : 推 其实就是北约东扩引起俄罗斯反弹 又看准美国不会 03/10 09:47
663F：→ qwer7788 : 直接出手 03/10 09:48
664F：推 yu0117 : 帮历史观点给个推 03/10 09:49
665F：→ tagodbless : 北约东扩主因从头到尾就是帝俄到苏联对这些地方的恶 03/10 09:49
666F：推 jimmy1112111: 推推原po的理性分析 03/10 09:50
667F：→ tagodbless : 行，历史上整天欺负邻居的恶霸，跟东亚的某个天朝ㄧ 03/10 09:50
668F：→ coox : 想想乔治亚战争和克里米亚战争 你可以不用整理这麽 03/10 09:52
669F：推 hsinhanchu : 是不是一堆人看到字很多就以为是理性分析啊 03/10 09:52
670F：推 yudofu : 乌克兰只有常规武器、未来也不可能有，跟苏联在古巴 03/10 09:52
671F：推 baobomb : 推 正解 但一堆觉青会说你在帮俄找藉口 03/10 09:52
672F：推 r40491101 : 合理R 03/10 09:53
673F：推 skywalker102: 不能嘘文只保护到五毛 03/10 09:53
674F：推 seibu1103 : 就像日本二战前的殖民主义，其实也是跟随欧美国家的 03/10 09:53
675F：→ coox : 一大篇在大陆网站看到烂的俄罗斯理由 03/10 09:53
676F：→ yudofu : 部署核武严重度相比根本好笑。真正的问题在於一旦乌 03/10 09:53
677F：→ tuna0214 : 原来俄罗斯是值得同情的对象 哈 03/10 09:54
678F：→ yudofu : 克兰加入欧盟或北约之後，任何有基本智商的乌克兰人 03/10 09:54
679F：→ tuna0214 : 原来侵略者还能有这麽多藉口w 03/10 09:55
680F：→ yudofu : 就不会再走回头路、去加入俄罗斯那群狗屎，大苏联的 03/10 09:55
681F：→ z635066 : 这版不能嘘？你都知道民族问题了，得利最大的民族怎 03/10 09:57
682F：推 skywalker102: 俄罗斯就是心里有鬼才怕警察局开到家门口 03/10 09:57
683F：→ fybluemoon : ㄌ 03/10 09:58
684F：→ z635066 : 麽会是「美国人」 03/10 09:58
685F：→ fybluemoon : 理由太牵强 俄有核武会怕人家打? 03/10 09:59
686F：推 stilu : 出兵总得有个理由，不管这理由有多蠢 03/10 10:00
687F：推 tfct : 这篇会爆就是不能嘘 否则大概也是XX等级 03/10 10:01
688F：→ semind : 这篇太多猜测的小剧场，缺乏客观证据佐证，不够客观 03/10 10:01
689F：推 Ujivj : 北风与太阳吧 俄罗斯对它的邻居来说已经北风绝张了 03/10 10:01
690F：推 siyaoran : 想嘘 所以美国有侵略古巴？ 03/10 10:01
691F：推 skywalker102: 还一堆某板来的在那边推推理性分析 快笑死 03/10 10:02
692F：推 lifehunter : 俄罗斯其实不是怕被打 是怕被革命 东欧国家的颜色革 03/10 10:03
693F：→ lifehunter : 命才是独裁者普丁最怕的东西 所以他希望加强俄罗斯 03/10 10:04
694F：→ OSDim : 为什麽不能嘘== 03/10 10:05
695F：→ lifehunter : 对周边国家的影响力 但他的经济又吸引不到人 所以才 03/10 10:06
696F：→ lifehunter : 对周边动武 乌东 克里米亚 但这种方式只把乌推更远 03/10 10:08
697F：推 elliotpepe : 北约只是藉口 03/10 10:09
698F：→ caeser900452: 并不是字多就是理性好吗 03/10 10:10
699F：→ lifehunter : 解法就瓦解专制就好了 普丁自己的不安拖俄罗斯下水 03/10 10:11
700F：→ wonderlands : 整个逻辑偏颇 03/10 10:11
701F：→ TuTuLuTuTuLu: 这见解和脸书上一些众人皆醉我独醒的文差不多 03/10 10:12
702F：推 lolicat : 都过两周了 北约还没反应 你要说美国是最大赢家不如 03/10 10:14
703F：→ pkajames : 通篇胡扯 研究都没做足就省略ㄧ堆细节来护航 03/10 10:15
704F：→ elliotpepe : 为何不能嘘文 03/10 10:15
705F：→ lolicat : 说中国最赢好了 03/10 10:16
706F：推 truecolor : 中肯 03/10 10:17
707F：推 Yihsin0311 : 看你要分析局势以前要先声明就觉得很悲哀…这波「政 03/10 10:17
708F：推 abcd425heart: 这不就跟中国主张韩国和台湾把飞弹对自己一样吗 03/10 10:18
709F：→ Yihsin0311 : 治不正确」的言论不论是什麽很多就直接被攻击及归类 03/10 10:18
710F：推 chenry : 自己经营几年的地方 结果一有机会大家都跑 怪谁？ 03/10 10:19
711F：→ Yihsin0311 : 在拥护独裁。教育普及思想进步，到了关键时刻发现人 03/10 10:19
712F：→ st5687vt : 现在这时代他做这件事就是刽子手，讨论他为啥杀人就 03/10 10:20
713F：→ HydraGG : 理性分析XD 03/10 10:20
714F：→ Yihsin0311 : 民意志活的依然落後 03/10 10:20
715F：→ hoohjoe : 北约有逼着乌克兰加入吗？那些东欧国家选择北约是被 03/10 10:20
716F：→ totenkopf001: Yihsin0311你这样说也是在审查版友言论阿ww 03/10 10:20
717F：推 szza2000 : 推，要从历史脉络推演，才知道这场战争本质 03/10 10:20
718F：推 GingerMeow : 没人喜欢自家门口摆飞弹，可是老俄有核弹 03/10 10:21
719F：→ st5687vt : 跟问郑捷为啥要杀人一样，不论理由如何根本就不应该 03/10 10:21
720F：→ sable : 列宁说的有用的白痴又一例证，还怕人嘘，笑死 03/10 10:21
721F：→ hoohjoe : 美国逼得吗？ 03/10 10:21
722F：→ HydraGG : 先声明不就引战起手式，笑死 03/10 10:21
723F：→ st5687vt : 现在这时代他做这件事就是刽子手，讨论他为啥杀人就 03/10 10:22
724F：推 chenry : 又没强迫前苏联的加入 地缘政治是接壤的都我的？ 03/10 10:22
725F：推 lolicat : 普丁想展示火力才是主因吧 03/10 10:22
726F：→ totenkopf001: Yihsin0311还涉及推文政治化 03/10 10:22
727F：→ rodion : 这就(半)独裁俄罗斯本位观点阿 就合理化杀人犯想法 03/10 10:23
728F：→ abcd425heart: 情报都知道你家内部为了稳固政权玩阴的 03/10 10:23
729F：→ abcd425heart: 但又是有核武的军事大国怎麽能不提防 03/10 10:24
730F：→ abcd425heart: 不然像非洲国家和墨西哥那样谁管 03/10 10:25
731F：推 chenry : 只能说民族主义是人为的 被打出来的 03/10 10:25
732F：推 halt : 北约是防御联盟，不会主动扩张，应避免"东扩"字眼 03/10 10:26
733F：→ DarkerWu : 藉口吧 我觉得是普丁想扩张 03/10 10:26
734F：→ Yihsin0311 : 审查-_-? 现在风气让发言前声明立场不惨吗 03/10 10:26
735F：→ biguncle30 : 怕北约？然後侵入乌克兰的克里米亚！这叫做是怕北约 03/10 10:27
736F：→ biguncle30 : 东扩。 03/10 10:28
737F：推 andy7829 : 懒人包 俄国被害妄想症发作 03/10 10:28
738F：→ Baternest : 总结：都是they(美国)的错... 03/10 10:30
739F：推 biguncle30 : 然後轰炸人家的建筑物跟医院，故意让平民死伤，这样 03/10 10:31
740F：→ biguncle30 : 轰炸平民聚集的建筑物跟医院，这样叫怕北约东扩？杀 03/10 10:34
741F：→ biguncle30 : 人犯还ㄧ堆藉口？ 03/10 10:35
742F：→ dash007 : 若目的是要阻止北约东扩，那让东乌成立中立国不也一 03/10 10:37
743F：推 miha80425 : 推一个 03/10 10:37
744F：→ dash007 : 样达到有缓冲国的目的？直取基辅甚至在演说否定乌克 03/10 10:38
745F：推 crazywiwi : 推 03/10 10:38
746F：→ dash007 : 兰主权地位已经违反比例原则了 03/10 10:39
747F：推 g895723100 : 各有各的立场 也没什麽谁对谁错 但是战争时苦的终 03/10 10:40
748F：推 miha80425 : 这场战争双方全是输家 看看谁得利就好 03/10 10:40
749F：推 LeoYuri : 事实是这样没错，但普丁出手教训不就印证美国做法是 03/10 10:41
750F：→ g895723100 : 究是老百姓 多少人流离失所QQ 03/10 10:41
751F：推 Lindeman5566: 地势都平原为主，乌东那两个国当缓冲国国境太小了 03/10 10:41
752F：→ LeoYuri : 对的 03/10 10:42
753F：推 RbJ : 但俄罗斯不打，大家老百姓都能过上自己原本的生活吧 03/10 10:42
754F：推 miha80425 : 乌克兰政局本来就贪腐 这仗完基础设施全毁 03/10 10:42
755F：推 dash007 : 有加入北约的波罗的海三国甚至直接紧临呢，有缓冲 03/10 10:42
756F：推 miha80425 : 本来薪水一半缴暖气 接下来连暖气都没得用了 03/10 10:43
757F：推 nove870509 : 原po不是就已经强调是想试着用俄罗斯的角度来解释这 03/10 10:43
758F：→ dash007 : 国挡在中间？ 03/10 10:44
759F：→ RbJ : 现在是大国，拖着全国人民去打小国，然後大家都没错 03/10 10:44
760F：→ nove870509 : 个战争，每件事情不都是一体两面的? 03/10 10:44
761F：→ simonscott88: 就是疯子 别人的孩子死不了 03/10 10:45
762F：→ CORYCHAN : 强调又怎样？内容就没料啊 03/10 10:45
763F：→ miha80425 : 三小国经济状况好得很 不需要发动仇俄免责主义 03/10 10:45
764F：→ RbJ : 总觉得那边怪怪的 03/10 10:45
765F：推 miha80425 : *仇俄国族主义 03/10 10:46
766F：推 appleball200: 推 03/10 10:46
767F：→ CORYCHAN : 回文那篇附天然气地图的有内容多了 03/10 10:46
768F：→ simonscott88: 普丁怎不派自己家人去前线 躲起来当龟儿子 03/10 10:47
769F：推 shawncarter : 这篇嘴巴说不同意侵略行为 但是却满满的正当化侵略 03/10 10:48
770F：→ shawncarter : 行为 非常矛盾 既然你提出俄国这麽多侵略的正当理 03/10 10:49
771F：推 nvidiam : 超展开：俄罗斯申请加入北约 03/10 10:49
772F：推 shawncarter : 由 那你为什麽不支持侵略呢？ 03/10 10:51
773F：推 yudofu : 一般用户对用户有什麽言论审查可言，笑死 03/10 10:51
774F：→ abcd425heart: 我不喜欢你要跟别人所以要先下手为强 03/10 10:52
775F：推 chenry : 有加入的没被打 没加入的被打 理由是你想加入？！ 03/10 10:52
776F：→ dash007 : 我怎麽记得立陶宛就常在批俄…… 03/10 10:53
777F：推 chenry : 这个操作刚好证明为什麽大家抢着加入北约 03/10 10:53
778F：推 miha80425 : 乌东那边被屠杀怎麽说 一群疯子杀来杀去 死的都百姓 03/10 10:55
779F：推 wewe10112 : 推换个角度看事件，其实各方势力总是有一套能合理化 03/10 10:55
780F：→ wewe10112 : 自己的理由才会行动。 虽然这不一定是正确的，知己 03/10 10:56
781F：→ wewe10112 : 知彼的确才是沟通的开始 03/10 10:57
782F：→ simonscott88: 好笑的事连俄罗斯人都不懂为什麽要打 03/10 10:59
783F：→ wholewing : 北约是防御同盟，不是进攻同盟，野心家就野心家，你 03/10 10:59
784F：推 miha80425 : 美帝确实是刻意边缘俄国啦 跟嘴上讲美中贸易不同 03/10 11:01
785F：推 wholewing : 还帮他带风向，他一定觉得很爽 03/10 11:01
786F：→ csyhri : 那中国可以打台湾了，美国也卖武器给台湾，三不五时 03/10 11:01
787F：→ csyhri : 就开船过来 在我家门口晃来晃去 03/10 11:03
788F：→ iMANIA : 北约东扩(X) 俄国西扩(O) 北约只是藉口好吗= = 03/10 11:04
789F：→ jaychou515 : 我说你东扩就是东扩 03/10 11:06
790F：推 miha80425 : 就三角形 美 欧盟 俄国 欧盟老大德国眉来眼去 03/10 11:06
791F：推 echociel : 倒果为因，北约是防卫性，一直想侵略别人的是俄罗斯 03/10 11:07
792F：→ echociel : ，独裁国家就是有病，就像中国一天到晚想扩张领土还 03/10 11:08
793F：→ echociel : 被害妄想以为全世界都亡我之心不死一样 03/10 11:09
794F：推 leawweikeng : 你说俄罗斯觉得北约让他觉得屁股凉凉 怎不说是俄罗 03/10 11:11
795F：→ leawweikeng : 斯在恶名昭彰的家伙就在你旁边让人害怕想找靠山 03/10 11:13
796F：推 LonyIce : 飞弹在那屁股凉凉，所以我先去没飞弹？？？ 03/10 11:14
797F：→ admon : 北约东扩不是根因，俄想收回旧土的野心才是 03/10 11:14
798F：推 stillyou : 世界的乱源都是独裁者的国家，因为想干嘛就干嘛底下 03/10 11:19
799F：→ coiico : 这文章倒因为果 波罗的海三小国为何要寻求北约保护 03/10 11:19
800F：→ stillyou : 的人无法制衡 03/10 11:20
801F：推 c8864c : 总算看到正常的言论，而且泽伦斯基在开打前还故意说 03/10 11:20
802F：推 Aliensoul : 北约就是藉口，恶人先告状 03/10 11:21
803F：推 afjpwoejfgpe: 提东扩问题的基本上都是倒果为因 03/10 11:21
804F：→ c8864c : 总算看到中肯的言论，推 03/10 11:21
805F：→ Aliensoul : 为何不能嘘文 03/10 11:22
806F：→ coiico : 这是帮侵略者找理由而已 03/10 11:22
807F：→ coiico : 鱼肉乡里的恶霸说各家为何要请保全是不是在威胁我 03/10 11:25
808F：→ coiico : 你都举例台湾了 应该知道这只是大国思维 03/10 11:27
809F：→ leawweikeng : 一直说没有洗白俄罗斯一直说没有说俄罗斯侵略是对的 03/10 11:28
810F：推 sywu729 : 不就是从别的角度分析为什麽俄罗斯要出兵吗？给推 03/10 11:28
811F：推 notneme159 : 俄罗斯最惨的是想加入想好久都没人鸟他 03/10 11:28
812F：→ leawweikeng : i结果你整篇文章一直在强调 北约让俄罗斯屁股凉凉 03/10 11:29
813F：→ leawweikeng : 所以才打人 03/10 11:30
814F：推 signm : 可是俄罗斯有核弹欸，怎麽不说邻居也凉凉的 03/10 11:31
815F：推 rodion : 这应该算是犯罪心理学吧 替犯罪者分析心理病因 03/10 11:31
816F：推 FinallyPeace: 俄罗斯申请4次加入北约就看清了吧 北约得有个假想敌 03/10 11:32
817F：→ smoker1225 : 问题是民主国家有主动攻击人的纪录吗？ 03/10 11:32
818F：→ callTM : 所以乌被禁加入欧盟 2015跟俄签订和平条约是装作没 03/10 11:32
819F：→ signm : 小国不抱团就像现在乌克兰一样阿，等死而已 03/10 11:32
820F：推 SRNOB : 倒因为果 屁股凉凉都多久前 然後入侵乌克兰?? 03/10 11:33
821F：→ FinallyPeace: 不然就解散了 03/10 11:33
822F：→ sharkshana : 他做的事就是纳粹 纳粹仔细分析後 也是同样的「苦衷 03/10 11:33
823F：→ callTM : 看到？白痴才信乌会加入nato 03/10 11:33
824F：推 leafshot : 工杀小... 03/10 11:33
825F：推 signm : 你怎麽不敢提克里米亚怎麽死的 03/10 11:35
826F：→ leafshot : 我在我家放冲天炮，你打死我全家干麻？我是先射到你 03/10 11:36
827F：推 ya2138 : 受教了 03/10 11:36
828F：→ leafshot : 家了吗？ 03/10 11:37
829F：推 ilcr : 明居正：只能我大俄罗斯威胁别人，别人不能威胁我 03/10 11:38
830F：推 signm : 写了一大篇完全不知道在讲甚麽，倒果为因 03/10 11:38
831F：→ Howard61313 : 古巴不是好例子，美国是封锁古巴不是打古巴 03/10 11:38
832F：→ Howard61313 : 至於猪湾事件嘛…俄国也不是派少量滞俄乌人攻俄 03/10 11:39
833F：推 Howard61313 : *滞俄乌人攻乌 03/10 11:39
834F：推 shesay23 : 怕北约东扩 确做出让北约更积极东扩的举动？想想东 03/10 11:39
835F：推 godoflight : 难得看到理性的文章 03/10 11:39
836F：→ shesay23 : 欧每个国家为什麽想加入北约、欧盟而不是俄罗斯联邦 03/10 11:40
837F：→ shesay23 : ，就是怕俄罗斯再次成为共产苏联，现在的俄罗斯对人 03/10 11:41
838F：推 haverjohn : 这版的乡民也很爱贴欸，原PO够理性分析了吧！ 03/10 11:41
839F：推 rodion : 理性的分析犯罪者心理 确实很理性阿 03/10 11:42
840F：→ shesay23 : 民的所做所为跟中共没两样 03/10 11:42
841F：推 vandervaal : 分析犯罪者的心理不算是帮他们找理由吧 03/10 11:43
842F：推 thehospital : 俄罗斯有想想为何乌克兰会被逼到想加入北约吗？都别 03/10 11:43
843F：→ Howard61313 : 分析犯罪者心理不算是帮罪犯开脱 03/10 11:43
844F：推 sttyuio5083 : 白话说欧美其实也是垃圾国家 但俄国这一打下去所有 03/10 11:43
845F：→ Howard61313 : 虽然如此，普丁举古巴的例子还是不太好 03/10 11:44
846F：→ thehospital : 人的错，加入就想打别人是什麽怪异想法 03/10 11:44
847F：→ sttyuio5083 : 问题就是俄国自己造成的 03/10 11:45
848F：推 quatre00 : 倒果为因XD 03/10 11:45
849F：推 signm : 我问简单一句就好，北约有要进攻俄罗斯吗？ 03/10 11:45
850F：推 jokerjuju : 结论就是果然老美还是G8人 03/10 11:46
851F：→ thehospital : 以後被恶邻逼到不行也不能想办法自卫了，因为这样就 03/10 11:46
852F：推 ReiMizuna : 换个角度讨论塔绿班就会崩溃 然後笑别人独裁哈哈哈 03/10 11:47
853F：→ thehospital : 是挑衅。 03/10 11:48
854F：→ asuka0109 : 大家都宣称自己是正义，不从己心即是己恶，杀！ 03/10 11:48
855F：→ ReiMizuna : 哈 03/10 11:48
856F：→ uglyfinger : 真可怜...讲得出这种鬼话 03/10 11:49
857F：→ Syd : 乌克兰:被俄肛过一次抢走克里米亚 还不愿放过我QQ 03/10 11:52
858F：推 rainwen : 有点恐惧的总和的味道 03/10 11:53
859F：推 KAOKAOKAO : 这篇叫做溯因推理，被贴标签实在冤枉 03/10 11:54
860F：→ kerodo : 俄最好会怕？美波捐个战机不介入 03/10 11:54
861F：→ chris11522 : 一堆阅读障碍 03/10 11:56
862F：→ kerodo : 设个禁空区也不敢 03/10 11:57
863F：推 neilkcin : 好文，谢谢分享 03/10 11:59
864F：推 jackie36952 : 其实俄罗斯这几次向西 北约其实也没实质做军事反击 03/10 12:04
865F：推 rfireptt : 推理性分析，这文很正常不用贴标签吧 03/10 12:04
866F：推 dicktrf : 很棒的另一种观点，很多事情都有其原因，但会因为立 03/10 12:04
867F：→ blissful : 你到底再说什麽呢 03/10 12:04
868F：→ jackie36952 : 要真的说北约对俄的威胁当然有 但是不会是要作战的 03/10 12:05
869F：→ Floramom1224: 有历史背景没用啊 布丁没有要继承叶的路线也是事实 03/10 12:05
870F：→ dicktrf : 场不同导致不同的结论 03/10 12:05
871F：推 Scubadive : 跟我的理解差不多 古巴危机美都出兵了 俄没理由不 03/10 12:06
872F：推 j008008 : 同意这篇，每个国家遇到威胁的反应本来就不同 03/10 12:06
873F：→ Floramom1224: 觉得屁股凉凉的 也不是杀进去人家领土的理由 同样不 03/10 12:06
874F：推 a31670323 : 推一个 03/10 12:06
875F：→ Scubadive : 作声 差别是言论是掌握在美手上所以可以站在道德至 03/10 12:07
876F：推 ifconfig5566: 有料 03/10 12:07
877F：推 Howard61313 : 原po不是支持俄罗斯，而是告诉大家俄罗斯怎麽想 03/10 12:07
878F：推 Howard61313 : 原po只是解释，没说俄罗斯是对的 03/10 12:07
879F：→ Scubadive : 高点 03/10 12:08
880F：推 KAOKAOKAO : 俄罗斯可能这麽想 03/10 12:08
881F：→ Howard61313 : Scubadive，古巴危机美国没出兵，更没占领哈瓦那 03/10 12:09
882F：推 idmaker : 就北约跟美国无处不针对俄罗斯，换做是谁都会不爽啊 03/10 12:09
883F：→ Howard61313 : 反而乌东民兵已经相当於猪湾事件了 03/10 12:10
884F：→ mouce101 : 美国坐收好处：欧盟归队、军火客户国防预算上升 03/10 12:10
885F：推 Floramom1224: 俄罗斯(寡头)怎麽想?他们觉得真的是正义战争 03/10 12:10
886F：推 BW556 : 家里摆飞弹 并不会等於飞弹瞄准你家 除非早有敌意 03/10 12:10
887F：推 ronald279 : 另类观点 给推 03/10 12:10
888F：→ Howard61313 : 俄罗斯再不爽，会比他阴影下那些东欧小国不爽？ 03/10 12:11
889F：推 aaaaaz22 : 谢谢分享不同观点，但我还是支持乌克兰 03/10 12:13
890F：→ Howard61313 : 再说一次，古巴飞弹危机的美国是封锁，不是侵占 03/10 12:13
891F：→ Howard61313 : 要举美国当例子不如举小布希拿反恐大旗害死中东平民 03/10 12:13
892F：→ Floramom1224: 你说屁股凉凉受到威胁 也不是入侵的藉口 不爽归不爽 03/10 12:14
893F：→ Howard61313 : 想不到古巴例子那麽不贴切，还那麽多人爱 03/10 12:14
894F：推 idmaker : 再不反抗下一步就是被北约从边界渗透开始并吞周遭的 03/10 12:15
895F：→ Floramom1224: 也不会出兵啊 对老苏联有敌意的国家多着 也没看他们 03/10 12:15
896F：→ idmaker : 联邦共和国了啦 03/10 12:16
897F：→ Howard61313 : 2004年北约早就到俄国边境了 那时不渗透现在才渗透? 03/10 12:16
898F：推 dnkofe : 那为什麽俄罗斯不创一个属於他们的军事组织，让大家 03/10 12:16
899F：推 seou : 从历史看来 美帝为自己利益 介入别人的家务事 从中 03/10 12:17
900F：→ dnkofe : 加入？ 03/10 12:17
901F：→ seou : 捞好处 死的都是别人 美帝就是世界毒瘤 穿着西装的 03/10 12:18
902F：推 Bf109G6 : 俄罗斯怎麽想(x) 俄罗斯怎麽洗脑大家(o) 03/10 12:18
903F：→ seou : 抢匪 03/10 12:19
904F：→ Howard61313 : #1YALJ3Jq 所以俄国抢油跟美国有什麽差别? 03/10 12:19
905F：→ Howard61313 : 拿美国的脏事不会正当化俄国 反证明普丁也干一样的 03/10 12:20
906F：推 naloer : 一种被害妄想症的症头…进攻型飞弹放了再说啊 03/10 12:21
907F：→ Floramom1224: 要举例也不是举古巴 要举二战德国怎麽会牙起来吧 03/10 12:22
909F：推 ZJerry : 感觉就只是想说美国坏坏而已 03/10 12:23
910F：→ iMANIA : 这篇只是找理由合理化俄国侵略 知道後就能免疫了= = 03/10 12:23
911F：→ iMANIA : 下面几篇才有讲到重点 而不是冠冕堂皇的包装侵略 呵 03/10 12:24
912F：→ Howard61313 : 不，我觉得这篇是在解释俄国如何合理化侵略 03/10 12:24
913F：→ Joannashinn : 这篇论述就是对岸主流论述啦，都流几天了 03/10 12:25
914F：→ Howard61313 : 反而下面一堆说挺的才在合理化 03/10 12:25
915F：→ Corydoras : 扯太远了 事实是这次俄军侵略导致国内萧条 03/10 12:26
916F：→ Joannashinn : 老人群组前几天就跑这类似的简体字论述，你腿了 03/10 12:27
917F：→ roccqqck : 这篇逻辑....还有人推阿?? 03/10 12:28
918F：推 j008008 : 东欧北约美国的策略当然同样合理，俄先动手入侵就 03/10 12:28
919F：→ j008008 : 是不对，但跟疯子还是不太一样 03/10 12:29
920F：推 Joannashinn : 看看推文，也是很有规律性的在洗特定关键字呢 03/10 12:36
921F：推 icekeyboardy: 美国的利益来说 世界上任何地方有冲突战争 只要不要 03/10 12:38
922F：→ Joannashinn : 真的是满满BBC中文yt频道、yahoo留言区的味道呢 03/10 12:38
923F：→ relyt : 无产阶级最後一声号角 03/10 12:38
924F：推 icekeyboardy: 产出巨鳄 美国都赚 比较将近一半的军火跟美国有关 03/10 12:40
925F：推 allen0519 : 分析的确是俄罗斯观点 但前小弟们要加入北约本来就 03/10 12:40
926F：→ allen0519 : 是自己种的果 怎麽又讲成俄罗斯阻止北约东扩的因 这 03/10 12:48
927F：→ ASUSboy : 现在是用历史故事来包装你的猜测是吗 03/10 12:49
928F：→ allen0519 : 样不是变成自体循环吗？ 03/10 12:50
929F：推 air1007 : 简单说谁先出手就是不对，笑死 03/10 12:51
930F：推 sorryboy : 这篇非二分法，风向错误 03/10 12:52
932F：→ Girls2fan : 你这篇根本就资料不足 也不知道现地状况的臆测 03/10 12:56
933F：推 brennen : 北约就算东扩也没有要侵略俄罗斯，应该是布丁怕俄 03/10 12:56
934F：→ Girls2fan : 结果八卦洗文仔纷纷跑出来 推文 笑死 03/10 12:58
935F：→ yeeroyuy : 俄罗斯被包围?ㄜ 03/10 13:00
936F：→ Girls2fan : 也完全解释不了为何毛子要打乔治亚 跟叙利亚 03/10 13:00
937F：推 lecheck : 正确 台湾人还是对这件事闭嘴吧 03/10 13:04
938F：→ CORYCHAN : 一堆八卦ID喊中肯 正确 真有趣 03/10 13:17
939F：推 gm79227922 : 苏联还不是有找古巴 互相而已啦 03/10 13:19
940F：推 steven24205 : 推 03/10 13:21
941F：推 hermes1017 : 推 03/10 13:28
942F：→ Girls2fan : 不能嘘好痛苦 军武板几乎不会有的 单字推也来 03/10 13:34
943F：→ pottolee : 俄罗斯也加入北约不就得了 03/10 13:35
944F：→ toshizo : 俄罗斯怎麽不尝试跟北约谈和平协议？ 03/10 13:38
945F：→ toshizo : 并吞克里米亚，北约没介入，屁股应该不比较凉了 03/10 13:41
946F：→ izplus : 不能嘘，懒得讲支持侵略者的人 03/10 13:52
947F：推 brennen : 罗斯人觉醒邻居有民主自由，自己只有俄式民主，起义 03/10 13:53
948F：推 brennen : 推翻布丁独裁统治。 03/10 13:55
949F：推 lovingyou : 那麽多年的北约东扩没人打过俄罗斯，倒是俄国用类似 03/10 14:25
950F：→ lovingyou : 理由打了很多人，所以我根本不信老俄这理由 03/10 14:26
951F：→ ROUTE777 : 滑波滑不完啦 照这理论世界没一个地方有资格放武器 03/10 15:15
952F：→ ROUTE777 : 就算乌克兰插满北约飞弹 也没人有兴趣入侵乌克兰 03/10 15:16
953F：→ ROUTE777 : 入侵俄罗斯 普丁根本就是他要吃的妹竟然爱别人 03/10 15:18
954F：→ tkucuh : 前华沙国几个进北约了，有打俄罗斯吗？普丁只是要找 03/10 15:18
955F：→ tkucuh : 理由而已，不然俄军占乌东就好，何必打基辅？ 03/10 15:20
956F：推 yudofu : 这篇就是标准的追不到就强奸的字多版啊，何必浪费时 03/11 07:59
957F：→ yudofu : 间研究 03/11 07:59
958F：嘘 hostle119 : 北约如果拒绝前苏联附属国加入，那才是强制把对方 03/11 13:23
959F：→ hostle119 : 划入俄罗斯阵营而引起欧洲互相对立，说到底就跟中 03/11 13:24
960F：→ hostle119 : 国想侵略夺取台湾的意图一样啦 03/11 13:24
961F：嘘 Girls2fan : 补嘘 回八卦板吧 03/18 18:05