作者ja23072008 ()
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标题Re: [新闻] 後备军人注意! 首任全动署长白捷隆
时间Sun Jan 9 06:41:57 2022
很多人没意识到陆军现役部队的落後与偏袒程度。以美军M2机步连为例,每连3个机步排
,每个机步排有8管TOW发射器跟3具标枪飞弹,一个“机步连”就有24管TOW跟9具标枪飞
弹。而国军一个野战旅才9-12管M1045悍拖,每营“预划”3-4具标枪,全旅9-12具标枪飞
弹。也就是国军一个野战旅的反甲火力,还比不上美军一个机步连……请问美军有因为战
车、IFV、自走炮、AH、空中支援等优势而阉割步兵反甲能力吗?
除了陆军高层颟顸迂腐外,根源在於陆军内部装甲排挤步兵的内斗。因为一但普及ATM,
即使对军事事务陌生的政府高层及社会大众,很快就会发现步兵搭配反战车小队,在防御
作战时的隐匿弹性、迟滞效果与廉价易学,远远胜过复杂难养的战车部队,届时装甲兵科
别说扩大换装M1A2,规模肯定会被狠狠砍上一刀。
以锐捷专案(M1A2)436亿元采购108辆做对照,猎犀专案(标枪飞弹)34亿元采购42套、猎狸
专案(TOW-2B RF)118亿元采购100套含装甲悍马。假使将锐捷专案预算挪去采购标枪跟拖
式,可换装约240套标枪加上200套拖式,配合现有近百具的标枪飞弹跟120具悍拖(含猎犀
、猎狸专案),可以让台澎地区所有地面作战的主力部队,从机步(61)、装骑(15)、装宪
(3)海陆(18)、特战(15),合计112个连级单位,每连配赋3具标枪飞弹组成反甲班。而
所属营级作战单位,联兵(23)、战车(3)、机步(8)、装骑(1)、特战(5)、海陆(6)、宪兵
(4)和6个新训旅(30),合计80个营级单位,每营配赋四具拖式飞弹组成反甲排。对台澎
地区整体防卫的加乘效果,大幅胜过108辆只能换装装校、北测和”一个装甲旅”的战车
采购案。
上述情况不要说美军建议,国军内部至少扁政府时期就提过评估案了,但十几年来,有看
到陆军朝这个方向努力吗?值得反思的是,政府和民间真的有在意过国防战力?否则怎能让
陆军放飞自我这麽久。
而国军步兵夜战能力低下,同样是陆军资源刻意倾斜的结果,塑造只有战车具备夜战能力
的错误印象。美军已经走到NGSW-FC把智慧射控纳入枪械观瞄系统,一具一万多美元。结
果陆军连第二代光放管夜视镜,都没能普及到基层火力核心的机枪、榴弹枪,更扣不上战
术头盔。假如陆军去捡即将汰换的FWS-CS系统,一具就算高价贵买到两万美元,采购一万
具普发现役步兵,总价也就台币60亿元,而M-60A3升级改装,预估每辆至少1亿元。两相
对照,60亿元就能让陆军现役步兵全面跨进21世纪夜战门槛,若给装甲部队战车升级,顶
多换装一营加一连。倘若再加码60亿采购一万具,搞不好连後备都具有夜战能力了,120
亿就让陆军步兵夜战能力”全面”从越战等级穿梭40年直达21世纪。当然,此处随意举例
,美军不一定会释放光放管等管制品给国军,但陆军对夜战能力轻视由此可见一斑。
另外,为什麽会说符合现代作战最低标准的轻步兵营,也该配备至少四具刺针,再搭配车
载50机枪RWS防空。因为UAV在解放军已经普及到主攻方向登陆的加强连,至少会有营旅级
UAV前观侦查。但只要解放军知道该区域内有刺针飞弹存在,基本对策就是所有飞行器拉
到5000公尺以上,躲避刺针飞弹最大射高。没有刺针威胁干扰,解放军所有固定翼战机及
轰炸机,就会愉快地对滩头与内陆纵深倾泻铁壳炸弹,甚至火箭弹炸射。而不是增加速度
、高度,用精准导引弹药逐步软化防御。旋翼机也会大摇大摆地在防区上空进进出出,恣
意实行搜索侦查、前观指挥、运输後送、对地打击跟损伤评估。而不是偷偷摸摸的贴地飞
行、长程迂回,一路提心吊胆的怕遭遇伏击。075之後至少服役4-8艘,解放军直升机不只
是从陆地起飞跨海而来,而是从海上突袭薄弱环节,来的也不再是滞空时间有限的武直10
,或是武装贫弱的武直19,而是可怕的Ka-52。
当年大裁军时,陆军为了保住七个野战旅的空架子,保住众多将校缺额,於是自废武功把
後勤支援单位砍光光,导致各营失去独立作战能力,而且留下过多战车编制,後勤吃更凶
,持续恶性循环。至於解放军重型合成营的编装,除了没有工兵排以外,国军也有类似编
制,而这个单位恰好与陆军渊源极深。小弟看法是,这代表21世纪标准的重型履甲连,传
统机械加上新式电子设施的综合维保需求,所需支援能量不亚於中程区域防空飞弹。
以古老的鹰式飞弹连为例,每连都有一座二级厂,编制内都有一个保修排。所属车辆光中
战就有2X辆,如果包含轻战悍马等各式轮型车辆,总数多达3X辆,还是常年保持七八成以
上妥善率,随时待命全装出勤。以当时的机动战备规定,看待陆军装骑连的八小时完成行
军序列待命机动,只能说勉强合格。因为飞弹单位要做到进入阵地完成放列,准备接战,
而全连编制也不到150人。飞弹单位当年也是陆军主体,所以不要说陆军的人都有问题,
只要编制、人力、装备、经费、训练到位,正常发挥下部队妥善率跟反应速度不会差到哪
去。
陆军要适应募兵制环境,依小弟管见,就是把3个装甲旅裁撤,原有维持费和员额挪用,
重新成立各级後勤支援单位。各野战单位连队设立保修排及二级厂、营级设立支援连、旅
级设立支援营及三级厂。至於强化後备的选择,N67也说了,装甲部队要到下基地前才有
机会达成八成妥善率,而不是常年保持八成妥善,因此更需要以轻甲战斗车代替。
小弟空想动员轻步兵营编装如下:
1.
步一连至步三连平时仅保留20-25名军士官干部,平时办理教召或战时扩编动员时,各增
加120人。各连车辆为4辆轻甲战斗车(RWS)、2辆车载81迫炮车、1辆轻甲弹药车(吊臂)、1
辆指挥通信车(RWS、经费许可增设一或二级UAV*2)。
2
火力连(含二级厂)编满160人。下辖迫炮排(40人)、反甲排(50人)、防空排(30人)、保修
排(40人)。
2.1
迫炮排四门拖曳120炮。4辆轻甲战斗车(RWS)拖曳、2辆轻甲弹药车(吊臂)、2辆指挥通信
车(RWS、经费许可增设一或二级UAV*4)。
2.2
反甲排四具拖式,兼管9具标枪及火箭弹。4辆轻甲战斗车(TOW)、4辆轻甲战斗车(RWS)
2.3
防空排四具刺针。4辆轻甲战斗车(RWS)、2辆指挥通信车(RWS)
2.4
保修排4辆中战(吊臂及液压尾门)
3.
营部连(含二级厂)编满100人。4辆中战(吊臂及液压尾门)、2辆指挥通信车(RWS、经费
许可增设一或二级UAV*4)
4.
该营两个二级厂管辖车辆都会在30辆以内。各式车辆共有8辆中战、6辆车载81迫炮车、42
辆轻甲战斗车(含各车型),合计3型56辆。主要装备有4具拖式、4具刺针/DMS、9具标枪、
4门拖曳120迫炮、6门车载机动81迫炮、RWS33座。
全营平时320人,扩编动员时步兵连召员各120人,营部连及火力连各一军勤队40人,共需
440人,总员额760人左右。
虽然小弟不停在酸陆军,但始终是怒其不争,毕竟共同的终极敌人一直是解放军。但现在
陆军不仅建军规画偏差,还迟迟无法完成募兵制转型,仍在妄想哪天能恢复一年徵兵制,
重新撑起七个打击旅的花架子。麻烦的是根据木桶理论,决定整体战力的是最短的那块木
板。即使开战後海空军成功保住军港、机场、各雷达站与飞弹中队的正常运作,还是会因
为陆军动员不及,战力低下,与解放军加强营接战後一触即溃,进而导致战局崩盘。
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1F:推 wnin : 如果解放军的战车拥有主动式防御系统01/09 07:31
2F:→ wnin : 那麽我方的反坦克飞弹还有很大的功用吗? 01/09 07:31
3F:→ mmmimi11tw : 还是有一定的功效01/09 07:43
4F:推 rommel1 : 突然想到二战末期,隆美尔觉得应该生产廉价的反战车01/09 08:05
5F:→ rommel1 : 炮反制俄国的钢铁洪流,古德林觉得应该生产战车01/09 08:06
6F:推 rommel1 : 看到最後一段,想到甲午战争,陆战失利导致舰队全灭~ 01/09 08:12
7F:→ kuma660224 : APS目前的不太能对抗顶攻弹药武器 01/09 11:11
8F:→ kuma660224 : 但新式ATGM几乎都有顶攻模式01/09 11:13
9F:推 saccharomyce: 因为照你的想法 陆军会成为只是被动接战的部队01/09 11:21
咳咳,这是升级版的“动员”步兵。守备迟滞用途,不是反攻主力。至於被动接战?我只
能说陆军後勤能量不足,还硬撑这麽多战甲车与直升机编制,结果战时能出营区的数量不
到五成。
一个野战旅编制,却只能派出一个联兵营,这样能比较主动、战力会比较好?
10F:推 saccharomyce: 丧失逆袭把对方推下海的可能 最终会被消耗殆尽01/09 11:24
11F:推 afv : 又没说把战车全裁光,加强步兵扛线能力跟无力反推01/09 11:28
12F:→ afv : 的连结是什麽?01/09 11:28
13F:推 saccharomyce: 他的想法是把装甲部队裁光啦01/09 11:29
14F:推 saccharomyce: 步兵一定要加强反甲 但平时做好托飞的射击阵地准备 01/09 11:32
15F:→ saccharomyce: 比较切实 普发标枪到连级实在太遥远01/09 11:32
唉……在陆军铁壳里待久了,反而以为排级有ATM是一种病?
16F:推 afv : 现在机步旅、装甲旅最大装甲单位是战车连01/09 11:33
17F:→ afv : 实际上是把七个打击旅裁成有独立作战能力的四个打01/09 11:34
18F:→ afv : 击旅01/09 11:34
19F:→ afv : 节省下的资源用来强化打击旅後勤跟步兵反甲能力01/09 11:34
20F:推 afv : 还有加强步兵的夜战能力01/09 11:36
21F:→ afv : 靠北步兵没反甲没夜战能力,因为资源都去养战车了01/09 11:36
22F:→ afv : 啊 01/09 11:36
23F:推 saccharomyce: 直升机:???01/09 11:37
24F:→ afv : 除非大幅增加国防预算,才能把步兵反甲、夜战能力 01/09 11:37
25F:→ afv : 拉起来,又不用大幅裁减战车01/09 11:37
26F:→ saccharomyce: 其实我觉得以国军养战车的方式 哪里花资源了01/09 11:38
会有不花资源的错觉,就是没注意到平时只有妥善率三到四成。编制一个营,妥善一个连
。
27F:→ afv : 直升机至少跨区增援能力远超地面爬的单位01/09 11:38
28F:→ afv : 文中不是推算买M1的预算全转去强化步兵反甲,就能 01/09 11:39
29F:→ afv : 把标枪配到连级01/09 11:39
30F:推 patrickleeee: 标枪太难 有TOW就偷笑了 然後一堆火箭弹01/09 11:45
31F:→ patrickleeee: 标枪是要拿来打攻顶才能打的目标 剩下那些轻甲TOW就01/09 11:47
32F:→ patrickleeee: OVERKILL了 我们缺乏红隼到TOW之间的武器01/09 11:49
33F:推 afv : 那大概要海陆的SMAW或是日本陆自的铁拳三型吧01/09 11:50
34F:推 patrickleeee: 或是M4CG 能重复使用 距离大概可以到达1KM 不用因为01/09 11:52
35F:→ patrickleeee: 太远的轻甲 每个都用TOW打也太浪费01/09 11:52
36F:推 imruck : 反甲最有效手段不是另一台甲车吗 金费有限先给甲车01/09 11:55
37F:→ imruck : 看何年何月会挖到石油给步兵 现在给步兵应该是错误01/09 11:56
38F:→ imruck : 投资吧 先後顺序怪怪的01/09 11:56
一样现役优先,才做後备升级。而且很多人,尤其装甲兵科没有意识到,提升步兵反甲与
夜战能力,其实更有利於步战协同,能把战车保护的更好,而不是靠装甲兵开无双,把资
源都吸走(现在又多个直升机)。现况就是步兵太烂,很多人没有意识到陆军资源落差的
不协调,在内部也会造成木桶理论的问题。
39F:推 patrickleeee: 那是原PO的观点 我是赞成步兵多点反甲选项01/09 12:00
40F:推 rommel1 : 资源有限,反舰飞弹.战车跟反战车飞弹,看是要选哪个~01/09 12:09
41F:推 afv : 目前看起来,是优先买满反舰飞弹,战车更新一部分,01/09 12:20
42F:→ afv : 加强现役部队反甲能力(猎犀、猎狸专案)01/09 12:20
43F:推 patrickleeee: 套某N的说法战车是要反推的时候用的 平时不会在步兵01/09 13:12
44F:→ patrickleeee: 旁边 你步兵还是要自求多福 多点反甲武器不是坏处 01/09 13:13
45F:推 l81311i : 连续两篇颠覆观念 我一直认为陆军装甲率越高越好01/09 13:20
纯战力考量没错,一个15式战车连上来,仍然可以突破强化後的动员步兵营。但步兵营目
的本来就是迟滞、削弱敌军,判明主力进攻方向。现况动员步兵营是连一个15式战车排都
能突破,战况反馈到作战区层级,只会看到防线全线被突破,找不到敌人主力跟优先目标
,同时敌军还在突破乱窜。那,救火队要派去哪里?
还有後勤能量能否支持,以及影响的出勤数量。战车的确不是越多越好。
46F:推 patrickleeee: 但是国军的後勤补保跟不上 只会越坏越多 01/09 13:24
47F:→ kuma660224 : 其实两种观念原则都没错01/09 13:25
48F:→ kuma660224 : 新主战很贵 有人认为用反甲飞弹辅助火力01/09 13:25
49F:→ kuma660224 : 旧主战便宜 有人认为能养大规模火力01/09 13:25
50F:→ kuma660224 : 装甲当然越多越好 但...那只是理论上 01/09 13:26
51F:推 rommel1 : 反战车飞弹的後勤补保就跟得上?01/09 13:26
飞弹补保是二对五。普及连级二级厂後,就直送中科院、飞勤厂或美国维保。
52F:→ kuma660224 : 老战车挡不住手持小火箭 而新战车太贵01/09 13:27
53F:→ kuma660224 : 无法换装而过时的问题 会越来越严重01/09 13:28
54F:→ kuma660224 : 因为这装甲规模是波湾後10万美元01/09 13:29
55F:→ kuma660224 : 二手车大拍卖01/09 13:29
56F:推 afv : 後备步兵营养四具拖飞九具标枪至少比养44辆甲车更现01/09 13:30
57F:→ afv : 实01/09 13:30
58F:→ kuma660224 : 意外撑起来的01/09 13:30
59F:→ kuma660224 : 当初没想到会有数百辆M60贱价抛售01/09 13:30
60F:推 patrickleeee: 维护坦克难 还是把飞弹放在保存室难?01/09 13:31
61F:→ kuma660224 : 连M48H勇虎都要3百万美元01/09 13:31
62F:→ kuma660224 : 本来是打算450辆勇虎+数百轻型4101/09 13:33
63F:→ kuma660224 : M60跳楼拍卖改变一切规划01/09 13:34
64F:推 rommel1 : 当时还有700辆M-41跟300辆M-2401/09 13:34
65F:→ kuma660224 : 所以考虑CP值 当初放弃轻型不算错01/09 13:35
66F:→ kuma660224 : 因为连41D改装费 都比买M60贵很多倍 01/09 13:36
67F:推 rommel1 : 当年XM-8不是报价七百多万 国军就缩了01/09 13:36
68F:→ kuma660224 : 但2025以後是否适合全主战就有争议 01/09 13:38
69F:→ kuma660224 : 因为课金潮 载台汰换周期快来了01/09 13:38
70F:→ kuma660224 : 不少国家减少主战 但增加轻甲中甲01/09 13:39
71F:→ kuma660224 : 已经不是大反恐远征的运输重量问题01/09 13:40
72F:→ kuma660224 : 现代连轻甲车都不太便宜 01/09 13:41
73F:推 afv : N67不都说战甲车就算平封战启,对後备旅也太吃重,01/09 13:41
74F:→ afv : 而且战甲车平封战启难度远胜轻兵器01/09 13:41
75F:→ kuma660224 : 当你确定养不起这麽多时 该如何规划01/09 13:42
76F:→ kuma660224 : 战甲车又要分轻重 轮子或履带01/09 13:42
77F:→ afv : 但拖式标枪的飞弹本体就跟其他飞弹一样储存好就好,01/09 13:42
78F:→ afv : 只剩发射器本身的养护01/09 13:42
79F:→ kuma660224 : 如果4轮是V150或装甲悍马 勉强还行01/09 13:43
80F:→ kuma660224 : 但以传统观点已不认为V150等级算数01/09 13:44
81F:→ kuma660224 : 而且台湾预算有限 顶多给後备单位旧悍马01/09 13:45
82F:→ kuma660224 : 如何让这类保养维护很像民车的载台发挥01/09 13:46
83F:→ kuma660224 : 似乎也只能当皮卡军械车 载火箭或Tow01/09 13:46
※ 编辑: ja23072008 (42.74.86.162 台湾), 01/09/2022 13:51:13
※ 编辑: ja23072008 (42.74.86.162 台湾), 01/09/2022 13:53:29
84F:→ kuma660224 : ja想的加强是让静态砧板更难啃 01/09 14:05
85F:→ kuma660224 : 仍有装甲铁鎚或武直做动态打击 01/09 14:05
86F:→ kuma660224 : 只是寻求预算有限下 避免装甲虽多而弱 01/09 14:07
87F:→ kuma660224 : 而砧板太轻薄,一下就被撞穿 01/09 14:07
88F:→ kuma660224 : 装甲现代化费用 远高於步兵提升火力费用 01/09 14:08
89F:→ kuma660224 : 若未来不可能维持千辆先进主战 01/09 14:09
90F:→ kuma660224 : 分母不变 就大家装甲载具都又老又穷 01/09 14:10
91F:→ kuma660224 : 那就思考 能否少一点但维持先进当矛头 01/09 14:11
92F:→ kuma660224 : 其他部分靠加强守势飞弹或轮甲弥补 01/09 14:11
感谢K大精辟扼要解说。
※ 编辑: ja23072008 (42.74.86.162 台湾), 01/09/2022 15:02:33
93F:→ kuma660224 : 陆军若钱多 大家也想ooxxyy我都要 01/09 16:19
94F:→ kuma660224 : 但现实钱少 先考虑每doller投资效益 01/09 16:19
95F:推 ARCHER2234 : 与其增人,还不如先把步兵的装备增到美军水准 01/09 16:24
96F:→ kuma660224 : 别说美军水准 能到ROC海陆水准就谢谢了 01/09 16:42
97F:→ kuma660224 : 台湾海陆的旅级有DMS刺针,有Tow2 01/09 16:44
98F:→ kuma660224 : 有标枪,有红隼,有手执侦蒐无人机 01/09 16:44
99F:→ kuma660224 : 还有狙击连. 很多是陆军没有或不下放的 01/09 16:45
100F:→ rommel1 : 反登陆打输.装甲逆推打输才轮的到步兵上阵,很後期了 01/09 16:47
101F:→ kuma660224 : 台湾海陆那些弹药玩具,其实也没花多少钱 01/09 16:49
102F:→ kuma660224 : 但陆军对步兵就卡在脑子转不过来 01/09 16:50
103F:→ kuma660224 : 以前是66 现在是66 以後还是66 01/09 16:50
104F:→ kuma660224 : 我已经下限超低的 起码追上海陆就好 01/09 16:51
105F:→ kuma660224 : 这成本比全面换装新战甲炮车便宜很多 01/09 16:52
106F:推 rommel1 : 陆军把钱投资在武直.装甲.自走炮.多管火箭跟炮兵火 01/09 16:52
107F:→ rommel1 : 箭上 步兵的优先程度很後面 01/09 16:53
108F:→ rommel1 : 连拖曳榴炮都没换 01/09 16:54
109F:→ klub : rom在说啥 先接敌的是动员单位的步兵好吗 "迟滞" 01/09 16:59
110F:→ klub : 然後才是救火队的志愿役单位出来救火 01/09 17:00
111F:推 rommel1 : 部长不是说取消了? 不用以前的打法 01/09 17:02
112F:推 rommel1 : 国军的固安可能有改? 01/09 17:40
113F:推 super1315566: 推推 01/09 17:45
114F:推 klub : 难不成你要拿後备单位进攻? 还是机动救火? 01/09 17:47
115F:推 rommel1 : 部长说已取消後备部队战时守滩岸、城镇.... 01/09 17:56
116F:→ rommel1 : 感觉要搞机动防御? 01/09 17:57
117F:嘘 Noback : 裁装甲旅给嘘 01/09 19:49
118F:推 ricky8978 : 这篇补个推,当初没看到可惜了 12/17 02:12