作者yamatobar (747-8I)
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标题[新闻] 长达 32 年,美国冶金工程技师伪造潜舰外壳强度资料遭判诈欺
时间Thu Nov 11 11:21:22 2021
原文来源:
https://reurl.cc/DZ8RzQ
原文摘要:
美国华盛顿州塔科马市的一家钢铁公司,长年来为通用动力电船公司,以及美国最大造船
企业杭亭顿英格斯提供钢材,包括核动力潜舰外壳,但该公司一名技师, 因长年伪造钢
材强度测试资料,2017 年遭美国司法部起诉,近日法院判决该技师诈欺罪成立。
名为伊莲汤玛斯(Elaine Marie Thomas)的工程技师,今年 67 岁,曾是塔科马(
Tacoma)钢铁公司的主任,负责出货给通用动力电船(General Dynamics Electric Boat
),以及杭亭顿英格斯(Huntington Ingalls Industries)旗下纽波特纽斯造船厂(
Newport News Shipbuilding),建造海军舰艇。
2017 年,塔科马这间钢铁厂被位於肯萨斯州的企业 Bradken 并购後,旗下实验室员工发
现钢铁厂的实验资料有问题回报,引起美国司法部介入调查,发现汤玛斯自 1985 年到
2017 年,多次造假钢材强度测试数据,因此遭到起诉。
美国司法部表示,汤玛斯伪造了 240 批次的钢材强度测试资料,占了塔科马钢铁厂 32
年来出货给海军将近一半数量,而这期间,海军至少建造了超过 12 艘以上的核动力潜舰
,其中预估影响到的有海狼级、洛杉矶级和俄亥俄级。
虽然经过调查,汤玛斯伪造资料并不牵涉贪腐或利益交换,但造假动机仍然不明,司法部
指出,侦讯中汤玛斯仅表示,她觉得海军要求华氏 -100 度(约摄氏 -73 度)的钢材测
试标准很愚蠢,为了便宜行事就伪造资料以求顺利出货。
美国海军在事发後对核子潜舰进行全面的强度检查,而许多潜舰的确在这些年来多花了许
多钱进行强度改良工程,而这些工程可能与钢材强度不够有关。
因此海军被外界抨击居然长达 30 年以上的时间,都没有调查钢材异常的情况,尤其在
1963 年长尾鲨级核潜舰测试失败,导致舰上 129 名官兵全数罹难的惨剧,海军全面加
强潜舰建造安全准则之後。
而上个月海狼级潜舰康乃狄克号(USS Conneticut),在南海执勤时发生撞船意外,导致
严重毁损,虽然海军在钢材诈欺案爆发後,曾表示现役潜舰外壳已全面检查完成,但这起
撞船意外造成的毁损之严重,仍让外界怀疑与使用了不合格强度的钢材有关。
近日塔科马地方法院判决公布,汤马斯将以诈欺罪入狱十年,并罚锾 100 万美元,但检
察官表示将会向法官商量从轻量刑,而海军与塔科马铸铁厂母公司 Bradken 在去年经谈
判後,将赔偿海军 1,090 万美元。
心得感想:
然後这个新闻也上了中国网站
然後看中国那边的回应也很有趣
「这回,那些迷信美国航母甲板用钢和核潜艇用钢的美粉们,又一次躺着中枪了,哈哈。
」----------->这个绝对是小粉红自乾五粪青之类的
「几十年来并没有舰艇因为钢材问题损毁,说明人家造假是对的。」----->这个是高级黑
也证明了一件事,美国所谓的造假和强度降低,还是强过中国的合乎标准
--
「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう
。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう时が来るよ、な? まぁ
、がんばれ」。
男はつらいよ 39作目 寅次郎物语
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1636600885.A.E1D.html
1F:推 panzerbug : 「华氏 -100 度(约摄氏 -73 度)的钢材测试标准很 11/11 11:23
2F:→ panzerbug : 愚蠢」 11/11 11:23
3F:推 Schottky : 北冰洋海水温度也不会低於摄氏 -2 度 11/11 11:32
4F:推 aw7square : 到底要承受-100F的钢材干嘛@@ 11/11 11:35
5F:推 swatseal : 海军就开这要求 觉得蠢就别接单阿 造假真的死好 11/11 11:36
6F:推 Hazelburn : 单纯觉得开规格的人是智障 这很工程师 11/11 11:37
7F:→ kuma660224 : 神秘的-73数字 51区给的标准吗 11/11 11:37
8F:→ Hazelburn : 话说这规格真的做的到吗 不会开了一个外星规格? 11/11 11:37
9F:推 jesuscries : -73度是什麽状况? 冷却系统? 北极上浮? 11/11 11:39
10F:推 ctw01 : 好奇那其他国家标准是什麽 11/11 11:40
11F:推 sanguinesand: 哈哈 当工程师真的常常对专案开的规格觉得无言 11/11 11:42
12F:推 Schottky : 可能船壳需要能承受青铜圣斗士的冻气 11/11 11:43
13F:→ nkfcc : 海水没那麽冰,可气温有啊..Yakutsk 就能到 -71度.. 11/11 11:45
14F:→ mmmimi11tw : 南极吧 冲破冰层上浮後的长时间暴露在低温空气中看 11/11 11:52
15F:→ mmmimi11tw : 强度会不会变脆弱 11/11 11:52
16F:→ kuma660224 : 怕遇到深海外星战舰的冷冻攻击 11/11 11:53
17F:推 peter080808 : 北极圈气温是可能达到这温度德 11/11 11:57
18F:推 imruck : 北极最低温维尔霍扬斯克-67.8度 在内陆 11/11 12:01
19F:→ imruck : 有海水的地方气温不可能这麽低 水是很好的保温体 11/11 12:02
20F:→ imruck : 除非海军跑去内陆 不然基本上不可能遇到这种气温 11/11 12:03
21F:→ imruck : 南极最低温-80度 阿蒙森-斯科特南极站 也在内陆 11/11 12:04
22F:推 Schottky : 北极圈没有吧,内陆都没有过 -70C 了海上怎麽会有 11/11 12:05
23F:→ imruck : 都不是在海边 海里遇不到这麽冷的天气 11/11 12:05
24F:→ Schottky : 南极虽然有更低温纪录但也是南极大陆内陆 11/11 12:05
25F:→ kuma660224 : 其实海狼会长出4只脚 爬上南极大陆 11/11 12:06
26F:→ imruck : 说实在这个测试要求真的蛮蠢的 大概是海军直接拿 11/11 12:07
27F:推 peter080808 : 就工程角度 验收规范不可能抓的刚刚好啊 11/11 12:07
28F:推 seednet2 : 美军设定的敌人是外星人 11/11 12:07
29F:→ Schottky : 不过这样就能理解这规格怎麽开出来的了, 11/11 12:08
30F:→ Schottky : 就拿地球最低气温取个整数 -100 11/11 12:08
31F:→ sdiaa : 那南极研究站不只是陆地上 也是在两千多公尺山上 11/11 12:08
32F:→ imruck : 俄罗斯最低温作为标准 要求军舰要可以运作 11/11 12:08
33F:→ Schottky : 或许美军打算把军舰运去南极大陆内陆封存 11/11 12:09
34F:→ peter080808 : 系统供应需求假设单位是50 验收规范一定写到70 这 11/11 12:10
35F:→ peter080808 : 工程界很常见 如果系统商和供应商没反应不可能达 11/11 12:10
36F:→ peter080808 : 标 规范这样开很正常吧 11/11 12:10
37F:→ kuma660224 : 海水是最佳温度调节器 有海水就不会太低 11/11 12:10
38F:推 tfct : 工程师的固执 11/11 12:11
39F:→ kuma660224 : 超低数字对陆军装甲车可能较有意义 11/11 12:11
40F:→ kuma660224 : 记得德军在莫斯科外围遇到内陆超低温 11/11 12:12
41F:→ peter080808 : 以前时代可没啥工程软体帮忙细算负荷 早期工程余 11/11 12:12
42F:→ peter080808 : 度都抓很大 11/11 12:12
43F:→ moeliliacg : 二战德国在东线是有遇到因温度导致钢材变质的情况 11/11 12:12
44F:→ driver0811 : -73觉得很用愚蠢》花了许多经费补强》才赔1千万刀? 11/11 12:12
45F:→ driver0811 : 怪怪的 11/11 12:12
46F:→ kuma660224 : 装甲低温若太脆会有差异 11/11 12:12
47F:→ moeliliacg : 但要求到-73度 显然是不太合理 11/11 12:13
48F:推 imruck : 以前余度要求很多倒是真的 到很扯的地步 11/11 12:13
49F:→ moeliliacg : 四代机/五代机在发展过程中 已经不对某种程度以上的 11/11 12:14
50F:→ moeliliacg : 高度/速度进行要求或测试了 只要求在设定范围内的 11/11 12:14
51F:→ moeliliacg : 性能 没人有钱有闲去测试那些4/5代能飞到多快多高的 11/11 12:15
52F:→ moeliliacg : 极限 11/11 12:15
53F:→ moeliliacg : 海军要求到-73度也是类似情况 这种温度 感测器跟 11/11 12:16
54F:推 ayaneru : 要考虑到外星人入侵打宇宙战的可能性 11/11 12:16
55F:推 peter080808 : 不难理解会开到-70 就中早年代的人缺乏精算工具对 11/11 12:16
56F:→ peter080808 : 於检测模型是否符合实际情况没啥信心 11/11 12:16
57F:→ moeliliacg : 各类武装也不保证正常运作了 11/11 12:16
58F:→ moeliliacg : 几十年前或许情有可原 但现代是否还要坚持同样标准 11/11 12:17
59F:→ moeliliacg : 那就有讨论空间了 11/11 12:17
60F:→ nkfcc : 说起来她这样干也算是几十年了.. 11/11 12:20
61F:→ kuma660224 : 32年已经是近90年代了 11/11 12:21
62F:→ kuma660224 : 早就跟什麽缺乏精算工具无关 11/11 12:22
63F:→ nkfcc : 其实我们还不是在瞎猜。和她没啥两样。谁知道海军有 11/11 12:23
64F:→ nkfcc : 什麽考量。 11/11 12:24
65F:→ kuma660224 : 那就神秘数字 没人反对就沿用 11/11 12:24
66F:推 peter080808 : 以工程的角度来说 既然供应商没表示验收标准无法 11/11 12:24
67F:→ peter080808 : 达标 你干嘛要改规范? 既有规范继续沿用啊 11/11 12:24
68F:→ peter080808 : 供应商都没叫了 写规范的工程师干嘛要改? 11/11 12:25
69F:推 Morisato : 所以经过30多年有哪艘潜舰是因为耐不了-70度而坏掉 11/11 12:25
70F:→ peter080808 : -70度 这可能是50 60年代的工程规范一直用到现在 11/11 12:26
71F:→ Morisato : 当初应该是想把它改造成宇宙战舰才有这种需求 11/11 12:27
72F:→ yamatobar : 大概就跟几年前被抓包的VAG集团柴油引擎小客车,因 11/11 12:27
73F:→ yamatobar : 为知道没EGR和SCR过不了排气检测,但是加这两个的 11/11 12:27
74F:→ yamatobar : 生产成本会大幅提高,所以改靠电子软体作弊过关那 11/11 12:27
75F:→ yamatobar : 样吧 11/11 12:27
76F:→ Morisato : (望向庵野秀明) 11/11 12:27
77F:→ imruck : 有看过需承重5吨 用承重200吨的钢缆过 超浪费钱 11/11 12:28
78F:→ yamatobar : 承重200吨,那是濑户大桥/明石海峡大桥用的钢缆等 11/11 12:29
79F:→ yamatobar : 级吧 11/11 12:29
80F:推 Hans14 : 想起Barotrauma这游戏 11/11 12:33
81F:推 panzerbug : 原来是新鹦鹉螺号 11/11 12:35
82F:推 mmmimi11tw : 那安全系数超高欸 11/11 12:36
83F:推 suitup : 造假(X 不让了(O 11/11 12:42
84F:→ immmy : ㄟ 上面也没写-100F时的各项强度标准是多少啊? 11/11 12:50
85F:推 patrickleeee: 水不会这麽低温 但是你会上浮到冰层外 11/11 12:53
86F:→ immmy : 这件事严重点在於你实验室造假 那其他数据是真的吗? 11/11 13:01
87F:→ immmy : 大家都知道跟日本同样牌号的钢材 性能可不一定一样 11/11 13:03
88F:推 sunnydragon7: 日本也有过神户制钢造假 11/11 13:26
89F:推 mp6c04 : 觉得规格蠢就不接单?看来版友没当过业务XD 11/11 13:48
90F:→ immmy : 本来想举日本德国的例子 但连德国福斯也出过造假 11/11 13:49
91F:→ gary76 : 既然没能挺到-70度,那麽能挺到负多少度呢 11/11 13:55
92F:推 JosephChen : 判入狱十年罚一百万,但是从轻量刑->保留海军颜面? 11/11 14:00
93F:→ JosephChen : 大家都有台阶下,不追究你乱开规格,不追究你没测.. 11/11 14:01
94F:推 Morisato : 上浮到冰层上也会因为有海水保温让温度不会太低 11/11 14:12
95F:推 patentshit : 应该是大基材的超低温测试太难做,她乾脆用推估方 11/11 14:28
96F:→ patentshit : 式生数据 11/11 14:28
97F:→ fragmentwing: 我也觉得满蠢的 追求这种标准在通用的地方性能就会 11/11 14:30
98F:→ fragmentwing: 相对下降 除非开发出超前时代十几年的那种新材料 11/11 14:30
99F:推 scottfirst : 规格太神经病是不会找业务去谈规格放宽或特采喔... 11/11 14:31
100F:→ scottfirst : 不然就加价啊,品管最重要的就是不能数据造假,一 11/11 14:31
101F:→ scottfirst : 次就直接信用破产了 11/11 14:31
102F:推 Schottky : 说到这里我就想查一下人造卫星和太空船的标准规格 11/11 14:31
103F:→ Schottky : 是用什麽温度下去测的,-273C 吗? 11/11 14:31
104F:→ fragmentwing: 你要求200k下能用的材料 整个制程一定会出现对实用 11/11 14:32
105F:→ fragmentwing: 来说很多余甚至是负面的特规 11/11 14:32
106F:→ fragmentwing: 不过这是客户的问题就是 接单了还是要做到标准 11/11 14:33
107F:→ iio : 看来这里好像没人是工程背景的 没有人念过材料力学? 11/11 15:31
108F:→ iio : 不管船舶还是建筑物都会抓safty factor 11/11 15:32
109F:→ iio : 北极海的气温大约是-30~-50 抓个-71根本就很合理 11/11 15:32
110F:→ iio : SSN也是会需要顶开冰层上浮执行任务的 11/11 15:33
111F:→ iio : 而且这是诚信问题 你说了第一个谎 就会有第二第三个 11/11 15:33
112F:→ ja23072008 : 这的确是美国出包,不是标准的问题。另一个降低自认 11/11 15:38
113F:→ ja23072008 : “无用”标准,以节省成本跟技术需求的国家叫中国。 11/11 15:38
114F:→ ewings : 哪家规格会把温度的冗余蠢到直接乘以倍数阿?不然铝 11/11 15:40
115F:→ ewings : 合金的降伏温度一百多度,直接开倍数变三百度,没有 11/11 15:40
116F:→ ewings : 一种铝合金能用。 11/11 15:40
117F:→ ja23072008 : 工程设计要考虑实务上的极端状况,即使不考虑偷工 11/11 15:43
118F:→ ja23072008 : 减料或制造误差,用气温测站的温度来当标准也是不 11/11 15:43
119F:→ ja23072008 : 行的。一方面是气温测站无法反应材料所在环境温度, 11/11 15:43
120F:→ ja23072008 : 甚至内部温度,也无法测到大型构件局部不均分布的低 11/11 15:43
121F:→ ja23072008 : /高温差异,还要加上钢材需承受外力冲击及压力下表 11/11 15:43
122F:→ ja23072008 : 现。 11/11 15:43
123F:→ ja23072008 : 台铁钢轨耐受标准是0-60度,但不时有十几度或三十几 11/11 15:45
124F:→ ja23072008 : 度“气温”就断轨的情况。 11/11 15:45
125F:→ ewings : 如果钢材内的温度比环境还低,那个应该是从月球上挖 11/11 15:45
126F:→ ewings : 回来的漆黑钢材吧,才会如此违反热力学定律.... 11/11 15:45
127F:推 henryyeh5566: 看来美国海军中华民国海军都是偏好神秘数字好朋友 11/11 15:50
128F:推 Morisato : 用摄氏温度思考这件事本身就很诡异,这明明是凑整数 11/11 15:59
129F:→ Morisato : 华氏-100度或200K是个好记的数字(喂) 11/11 16:00
130F:推 momijichan : 知道气温跟实际地温的差别就知道60度其实是达得到的 11/11 16:00
131F:→ ewings : 如果海狼级能爬上岸再来考虑地温的问题,不然海温不 11/11 16:04
132F:→ ewings : 会像气温那麽低 11/11 16:04
133F:推 peter080808 : 需求是50 有工程师工程规范敢开刚好50? 余度一定 11/11 16:17
134F:→ peter080808 : 是向上加上去啊 反正只要有三家供应商领到规范没 11/11 16:17
135F:→ peter080808 : 意见都能达成 就不会有人嘴你规范乱开了 11/11 16:17
136F:推 x86t : 北极最低温有-70过 抓-70哪里有问题 11/11 16:22
137F:→ ja23072008 : 小弟不是相关专业背景出身,只知道偶尔会出现这种特 11/11 16:23
138F:→ ja23072008 : 殊现象,再麻烦e大解惑。大型构件会因为局部气象、 11/11 16:23
139F:→ ja23072008 : 形状、运作等众多原因,产生极小范围内特别高/低温 11/11 16:23
140F:→ ja23072008 : 的现象。这时材料内部温差再受到外在压力、冲击,低 11/11 16:23
141F:→ ja23072008 : 温下钢材表现容易像玻璃一样脆裂。 11/11 16:23
142F:→ ewings : 如果局部低温还低於外界曾出现过的最低温,那就违反 11/11 16:36
143F:→ ewings : 热力学定律,这种奇特超材料还不拿来打造时光机? 11/11 16:36
144F:推 Schottky : 请问北极何时何地出现过摄氏 -70 度 11/11 16:39
145F:→ ewings : 零下负70度海水都会直接结冰了,还考虑潜舰表壳的强 11/11 16:39
146F:→ ewings : 度干嘛? 11/11 16:39
147F:→ Schottky : 不过在特殊状况下瞬间出现比环境低的局部温度有可能 11/11 16:40
148F:→ Schottky : 那是物理变化或化学变化引起的 11/11 16:41
149F:→ ewings : 那种瞬间降温的情况,金属材料上非常少见,多半在晶 11/11 16:43
150F:→ ewings : 体材料才有。 11/11 16:43
152F:→ Schottky : 对,感觉不太会出现在船壳或钢骨上面 11/11 16:47
153F:→ Schottky : 我能想到的也是蔗糖结晶、醋酸结晶这样的物质 11/11 16:48
154F:→ ewings : 拿涡流管当例子真的乱七八糟.....要瞎掰不如直接拿 11/11 16:49
155F:→ ewings : 冷冻机出来讲好了 11/11 16:49
156F:推 Morisato : 海水的比热高是很好的保温体,所以北极圈的最低温一 11/11 16:51
157F:→ driver0811 : 啊,thermal shock,我的潜艇缩起来了 11/11 16:51
158F:→ Morisato : 定是远离海水的地方,这是潜舰不是宇宙战舰,到不了的 11/11 16:51
159F:→ ewings : 另外,水盐合晶的温度是摄氏负55度,海水温度到负70 11/11 16:54
160F:→ ewings : 度时早就全部冻成海冰了。 11/11 16:54
161F:推 saberr33 : 安全系数抓太高,笑死 11/11 17:24
162F:→ Linlauvu : 海平面附近的气温可以到-73℃? 11/11 17:28
163F:推 eterbless : 总是要为金属老化把数值抓严一点 11/11 17:31
164F:推 utn875 : 应该是预备要穿越太平洋底的突破点裂缝吧 11/11 18:23
165F:→ ewings : 金属疲劳的机制和金属遭遇低温而脆化的机制完全不同 11/11 18:38
166F:→ ewings : ,乱开温度标准对改善寿命没有帮助 11/11 18:38
167F:→ marsman160 : 不管规格合不合理,制造商没意见的话重点是造假吧 11/11 19:17
168F:推 RD : 金属加工过程会有些用液态氮冷却,可以到-300F 11/11 19:41
169F:推 shi0520 : 安全因子也不会抓这麽极端的值 11/11 19:42
170F:推 kira925 : 就真的乱开标准没错 但是假造数据另外一回事 11/11 19:44
171F:→ kira925 : 开标的人搞不好也是随便填个数字 11/11 19:44
172F:→ Erik6502 : -73°c,宇宙战舰的规格, 11/11 20:16
173F:→ Erik6502 : 以後都要上太空的。 11/11 20:16
174F:推 henryyeh5566: 看来美国海军真的是战未来,在宇宙也要有存在感 11/11 20:22
175F:→ kuma660224 : 北极有海水其实到不了这麽冷 11/11 20:35
176F:→ kuma660224 : 南极才有可能 问题是南极平均厚1.9km 11/11 20:35
177F:→ kuma660224 : 潜舰到不了 11/11 20:35
178F:推 johnmayer111: -73度水早就结冰了 11/11 21:02
179F:推 wen0418 : 笑死了,一堆不懂材料工程的在屁 11/11 21:33
180F:推 b777300 : -73度是抓极地上浮 11/11 22:48
181F:→ b777300 : 裸露在极地外的舰体会承受极低温 11/11 22:49
182F:→ b777300 : 水中的舰体反到比较高温 11/11 22:50
183F:推 b777300 : 所以潜舰钢材要能承受极端的温差变化而不变形或冷 11/11 22:51
184F:→ b777300 : 脆 11/11 22:51
185F:→ b777300 : 不然你上浮结束,下潜就拜拜了 11/11 22:52
186F:→ ewings : 北冰洋的气温也未曾到达华氏负100度.... 11/11 22:59
187F:→ ja23072008 : 考量微气象差异跟上浮破冰过程间局部极端温度变化, 11/11 23:15
188F:→ ja23072008 : 跟冰层再凝结挤压,设计安全余裕高一些是应该的。 11/11 23:15
189F:推 Morisato : 海水会自动调节温度的,-100华氏度不会出现在有海水 11/11 23:47
190F:→ Morisato : 的地方,真有这种环境,冰层也会厚到无法破冰 11/11 23:47
191F:→ ja23072008 : 北冰洋漂流测站的最低温纪录是摄氏零下59度,多抓10 11/11 23:58
192F:→ ja23072008 : 度余裕是合理的。 11/11 23:58
193F:→ ewings : 测出零下59度时,冰层厚度厚到潜舰根本冲不开,用这 11/12 00:25
194F:→ ewings : 个温度再加10度是在脑残阿? 11/12 00:25
196F:→ ja23072008 : 原始设计耐温到摄氏零度的钢轨在零上12度时就有断 11/12 00:38
197F:→ ja23072008 : 裂可能,使用者实务考量,增加安全余裕并非无理要求 11/12 00:38
198F:→ ja23072008 : 。 11/12 00:38
199F:推 yys310 : 同意wen XDD 11/12 00:42
200F:→ ewings : 安全余裕留的是强度和间隙,而不是脑残的直接把测试 11/12 00:49
201F:→ ewings : 温度直接加10 11/12 00:49