作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[新闻] 陆军赶建「後备战力震撼教育场设施」
时间Sat Nov 6 12:34:58 2021
作者: joug (好东西不签吗) 看板: Militarylife
标题: [新闻] 陆军赶建「後备战力震撼教育场设施」
时间: Thu Nov 4 16:12:10 2021
新制教召新体验 陆军赶建「後备战力震撼教育场设施」
陆军司令部第十军团昨日发布，以69万2226元决标委外，要在1个月内赶建出「後备战力
震撼教育场设施」，以供明年度新制14天後备教召使用。
这项标案由金诚圣企业有限公司得标，预计即日起至12月10日止，完成这项设施兴建。
这项标案由十军团所属後备101旅执行，军方准备了98万2820元近百万的预算作为标案底
价，得标公司却以69万余元低价得标，一度引起疑虑。陆军也在标案附加说明中示警称，
最低标厂商金圣诚企业有限公司报价新台币69万2226元整，低於底价80％，但在70%以上
，但军团检讨底价订定并无偏高情形，且军团审查最低标厂商报价，认为显不合理，对购
案执行有降低品质、不能诚信履约之虞。
但十军团进一步说，经由委购单位101旅审查厂商报价後，确认厂商标价没有显不合理，
无降低品质、不能诚信履约之虞或其他特殊情形，因此由采委员会主席依政府采购法第58
条处理总标价低於底价80%的执行程序第二项规定办理，宣布此案无需通知最低标提出说
明及差额保证金，照价决标予最低标金圣诚企业有限公司。
国军的「震撼教育」，是以复杂地形、高低跘网各种障碍，结合TNT爆破、枪声形成的战
斗场域，提供接受入伍训洗礼的入伍生验证三行四进等基本战技，并且体验战场心理效应
。
过去後备教召没有这项目。
https://udn.com/news/story/10930/5862606
心得；
结合之前新闻：
[新闻] 国防部：战甲车将依期程转列後备部队使用
史上最硬教召14天教召 行军 野战夜宿
台湾真的是要倚重後备军人了
只是一年兵老了，剩下来都是四月兵...
难道是要延长教召期限让七年级多顶等一阵子？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.246.78.83 (台湾)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 11/06/2021 12:34:58
※ 编辑: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 11/06/2021 12:37:19
1F：推 peter080808 : 笑死人了 现役军事训练役不好好练 抓一堆老人 11/06 12:47
2F：→ huckerbying : 好像连七年级的都不在教召内了 11/06 12:57
3F：推 jobli : 都召到6年级了，还七年级没有？ 11/06 13:02
4F：推 peterlee97 : 新兵不用震撼教育 老人要 太神啦 11/06 13:07
5F：嘘 dreeee : 模训馆都搞成那样 先检讨一下中科院好吗 烂爆了 11/06 13:08
6F：推 alecgood : 叫大叔去震撼教育 年轻人都不用喔? 11/06 13:08
7F：推 lc85301 : 好奇教召只招七年级是哪里来的说法 11/06 13:09
8F：→ kuma660224 : 就假消息 网红八炯8年级有po教召通知单 11/06 13:17
9F：→ kuma660224 : 志愿役士兵7年级在教召名单内 11/06 13:23
10F：→ kuma660224 : 义务役士兵8年级在教召名单内 11/06 13:23
11F：推 peterlee97 : 痾 因为八年级只有前段 大概80 81 82有当兵 而且80 11/06 13:23
12F：→ peterlee97 : 81当兵的已经少很多了 一大堆靠申请的去当替代役 11/06 13:23
13F：→ peterlee97 : 所以变成7年级遇到比较多 11/06 13:23
14F：→ kuma660224 : 士官则6年级还在教召名单内 11/06 13:24
15F：推 peter080808 : 8年纪有当兵的几乎只到82而已 2017年以後还没当一 11/06 13:27
16F：→ peter080808 : 年兵都通通转替代役了 11/06 13:27
17F：→ peter080808 : 剩下的83 84除非没念大学 毕业後只剩替代役能选 11/06 13:28
18F：→ peter080808 : 国军自己害死自己 11/06 13:28
19F：推 M4Tank : 我四个月还是暑假夏令营的训练役 11/06 13:29
20F：→ M4Tank : 除了新训的野战校准刺刀跟工校的构桁桥外 我想不到 11/06 13:29
21F：→ M4Tank : 其他东西 11/06 13:29
22F：推 peter080808 : 真他妈神奇的後备制度 7年纪都已经贡献一年兵役了 11/06 13:32
23F：→ peter080808 : 十年後还是後备主力 年轻人玩夏令营 11/06 13:32
24F：推 JCrawford : 政策失误 结果要老人买单 11/06 13:32
25F：→ JCrawford : 4个月真的会被酸死 11/06 13:33
26F：推 jobli : 不是八年级不用召，是他们八年两次解召，6、7年级的 11/06 13:38
27F：→ jobli : 预官士要召集到50岁 11/06 13:38
28F：推 imruck : 政策失误也是老人们的选择阿 怨不得人 四个月兵 11/06 13:39
29F：推 peter080808 : 8年级有当兵的也很少啊 11/06 13:39
30F：→ imruck : 在当时决策时 连投票权都没有 怪四个月的兵很奇怪 11/06 13:39
31F：推 jobli : 然後现在国防部准备一堆大餐给老兵吃，但是军训役在 11/06 13:40
32F：→ jobli : 营只要度假，大家才赌烂 11/06 13:40
33F：→ peter080808 : 老人选的 ？ 我可不记得我有投过废义务役 11/06 13:40
34F：→ imruck : 全国人投出来的政府决定的阿 你我都是帮凶 11/06 13:41
35F：→ peter080808 : 所以补正方法是抓四个月的去当兵吧 11/06 13:42
36F：推 JCrawford : 没投过马英九 退伍那麽久了 我有啥理由废义务役 11/06 13:43
37F：→ imruck : 那你就用选票告诉政府阿 事实就是多数人也不想 11/06 13:43
38F：→ peter080808 : 外交部和国防部不是都说开战时年轻人通通都会站出 11/06 13:44
39F：→ peter080808 : 来？ 就让他们站出来啊 11/06 13:44
40F：→ peter080808 : 天天喊台湾很危险 所以3X岁老人操好操满？ 年轻人 11/06 13:45
41F：→ peter080808 : 夏令营？ 11/06 13:45
42F：推 roy2142 : 各位有看金额吗 那个金额连装潢你家都不够.... 11/06 13:45
43F：推 JCrawford : 现在没人敢改回义务役不就是怕得罪年轻人? 11/06 13:45
44F：→ roy2142 : 感觉会是很简陋的场地.... 11/06 13:45
45F：→ imruck : 我只能说 年轻人敢用选票支持对自己有利的政策 11/06 13:47
46F：推 vandervaal : 很好奇这种东西能公投吗？投完国防部会装死不认吗 11/06 13:48
47F：推 roy2142 : 你公投过执政党当然开心接受啊 就是不想跟选票过不 11/06 13:50
48F：→ roy2142 : 去才会变成现在这样 如果公投出共识 国民献剑给政府 11/06 13:50
49F：→ roy2142 : 给国防部他们傻了才不拿 11/06 13:50
50F：推 peter080808 : 政府说过 公投只是参考。就算6 7 年级让公投过 我 11/06 13:52
51F：→ peter080808 : 保证某执政党会装死到底 11/06 13:52
52F：→ imruck : 我身边的人 基本上都希望自己小孩兵当少一点 11/06 13:52
53F：→ roy2142 : 但很难啦 国民两党一定都有民调资料知道风向 那是你 11/06 13:52
54F：→ roy2142 : 在军事同温层你才会觉得大部分都想恢复义务役 进而 11/06 13:52
55F：→ roy2142 : 给你公投会过的错觉 11/06 13:52
56F：→ roy2142 : 真的不要被同温层的意见完全左右 可以看看普通人在 11/06 13:53
57F：→ roy2142 : 想什麽 11/06 13:53
58F：→ roy2142 : 你关注/追踪这麽点金额可以做出什麽场地还比较实在 11/06 13:54
60F：推 peter080808 : 现在20～24首投族是执政党的票仓啦 11/06 13:57
61F：推 ctw01 : 讲实话教召的东西都太陈旧了 真的需要更新 11/06 13:58
62F：推 roy2142 : 我还是觉得衣服应该退伍就拿回家 教召可以省掉领装 11/06 14:00
63F：→ roy2142 : 备期间 真的需要动员也不用再那边领衣服啊 时间宝贵 11/06 14:00
64F：→ roy2142 : 都要准备跟入侵者接战了还要花时间领衣服 11/06 14:01
65F：推 alecgood : 甚麽七年级都一年兵 七年级前段班都嘛两年...顶多扣 11/06 14:01
66F：推 peter080808 : 衣服不便宜啊 下部队的衣服都不知道几个人穿过了 11/06 14:01
67F：→ alecgood : 军训 一个月... 11/06 14:01
68F：→ roy2142 : 但你入伍的时候明明就是拿一套新的不是吗？想不通为 11/06 14:04
69F：→ roy2142 : 何就不给该员？回收也是因为要给後备用 但如果国民 11/06 14:04
70F：→ roy2142 : 自己负责维护装备其实就不须要收回入库给後备待用了 11/06 14:04
71F：→ roy2142 : 不是？ 11/06 14:04
72F：→ roy2142 : 好我可能不知道陆军入伍是不是拿新的一套 但至少陆 11/06 14:05
73F：→ roy2142 : 战队是 11/06 14:05
74F：推 peter080808 : 入伍的时候拿新的一套？ 怎麽可能 新训练鞋子都是 11/06 14:07
75F：→ peter080808 : 二手 11/06 14:07
76F：推 ayaneru : 海军是新的 11/06 14:07
77F：→ peter080808 : 下部队只有鞋子不是二手 军装通通自己去仓库翻旧 11/06 14:08
78F：→ peter080808 : 衣服 11/06 14:08
79F：推 afv : 可是隔壁版有很多四个月兵被教召？ 11/06 14:08
80F：推 f26724309 : 害死国军的是那些短视近利 只看选票的政客 11/06 14:29
81F：→ dreeee : 入伍衣服是新的 这肯定有什麽误解XD 11/06 15:28
82F：推 sexyboy5566 : 不把资源强化现役训练和装备... 11/06 16:28
83F：→ immmy : 的确就是看到生了儿子的年轻母亲们超期待改募兵 11/06 16:40
84F：→ immmy : 任何政党政客想跟这股民意对抗根本是自杀 11/06 16:41
85F：→ immmy : 一开始缩短役期还勉强可说是国军编装不需要这麽多人 11/06 16:44
86F：→ immmy : 到後来就是开支票竞赛 唯恐政治对首先喊出来收割 11/06 16:45
87F：推 eterbless : 该做的为了选票不做就是把全部人拖下水自杀 11/06 16:52
88F：推 yamatosander: 衣服旧的啦，我记得有听过有人拿到的衣服里面缝了 11/06 18:13
89F：→ yamatosander: 用过的保险套在里面 11/06 18:13
90F：→ david2735280: 新的阿，下部队换发数位迷彩 都是全新的 11/06 18:17
91F：→ fantasyhorse: 旧衣服只有新训在用啦，下部队两套都新的 11/06 18:18
92F：→ fantasyhorse: 14天教召穿旧的倒是不意外 11/06 18:20
93F：推 linbasohigh : 四个月的兵招回来下基地专长补强，有用吗？ 11/06 18:40
94F：→ jobli : 没有用，因为本来就没有专长的人，没办法用 11/06 19:01
95F：→ pf775 : 为什麽不延长役期 11/06 19:08
96F：→ pf775 : 以色列跟韩国都不敢募兵啊 11/06 19:08
97F：推 peter080808 : 可是一年兵就算有专长 过了十年谁记得啊 11/06 19:09
98F：推 rommel1 : 两国跟敌国陆地相连 没有天险 自然不敢裁军搞募兵 11/06 19:09
99F：→ rommel1 : 台湾搞募兵 总兵力只剩以前的1/3 11/06 19:11
100F：推 peter080808 : 我连悍马车怎麽开都不记得了 更不用说主战武器怎 11/06 19:12
101F：→ peter080808 : 麽用了 11/06 19:12
102F：→ kuma660224 : 精实精进精粹裁军都比推募兵制还早 11/06 19:15
103F：推 glad850 : 震撼教育场地有什麽高科技设备？不就大喇叭要吃电 11/06 19:16
104F：→ glad850 : 而已，其他就低绊网要水泥矮桩背弹墙土堆，再加一 11/06 19:16
105F：→ glad850 : 个水泥机枪台座，剩下埋炸药引线就军方自己的事了 11/06 19:16
106F：→ glad850 : ，这金额现在营建涨价好像也还好吧 11/06 19:16
107F：→ kuma660224 : 所以不是因为募兵所以兵力剩1/3 11/06 19:16
108F：→ kuma660224 : 是因为兵力剩冷战高潮的1/3所以能募兵 11/06 19:16
109F：→ kuma660224 : 主要是兵器弹药昂贵化科技化 11/06 19:17
110F：→ kuma660224 : 各国无法维持这麽大量现代化兵力 11/06 19:17
111F：推 peter080808 : 现在看起来就去美方告诉国家你这兵力没搞头 不想 11/06 19:18
112F：→ peter080808 : 走回徵兵才会疯狂教召 11/06 19:18
113F：→ kuma660224 : 除非你想连60年代装备都继续留用 11/06 19:18
114F：→ peter080808 : 各国无法维持现代化兵力？ 是不是当韩国 新加波死 11/06 19:19
115F：→ peter080808 : 人是不是 11/06 19:19
116F：→ kuma660224 : 南韩其实M48与二战60迫也还在二线用 11/06 19:19
117F：→ peter080808 : 徵兵制还有好处是直接帮国家省人事费用 财政全冲 11/06 19:20
118F：→ peter080808 : 装备 11/06 19:20
119F：→ kuma660224 : 这就是代价 11/06 19:20
120F：→ peter080808 : 讲的好像我们二线有比较好 11/06 19:20
121F：→ peter080808 : 真这麽好 後备制度照旧啊 11/06 19:21
122F：→ peter080808 : 阿不是发现搞不下去了 才狂凹义务役回来教召 11/06 19:21
123F：→ kuma660224 : 如果你只要杂鱼炮灰人数当然可以 11/06 19:22
124F：→ kuma660224 : 後备教召不是主力啊 充数量架子用的 11/06 19:23
125F：推 peter080808 : 後备人数主力是30 40岁的老人 没看过这麽畸形的国 11/06 19:23
126F：→ peter080808 : 家 11/06 19:23
127F：→ peter080808 : 那就不要教召14天啊 11/06 19:24
128F：推 jobli : 现在教召才是主力啊，部长都说了 11/06 19:24
129F：→ kuma660224 : 连教召14天都不想要 还吵什麽徵兵1-2年 11/06 19:24
130F：→ kuma660224 : 你把三军十几万志愿役当什麽了 11/06 19:25
131F：→ peter080808 : K大你一直狂嘴义务役不是後备主力 是炮灰人数 那 11/06 19:25
132F：→ peter080808 : 为何要改？ 11/06 19:25
133F：→ kuma660224 : 主力是指有现代化装备战训的 11/06 19:25
134F：→ kuma660224 : 否则民兵永远可以多过正规军 11/06 19:26
135F：→ kuma660224 : 所以民兵才是主力？ 11/06 19:26
136F：→ kuma660224 : 吵这个真是耗费时间 11/06 19:26
137F：→ peter080808 : 阿我就当完一年兵了 人数有缺喔 自己募兵或改回徵 11/06 19:26
138F：→ peter080808 : 兵好吗 11/06 19:26
139F：→ peter080808 : 有20岁年轻人不用 硬是要凹30岁以上的人 11/06 19:27
140F：→ peter080808 : 现在不就是4月兵根本没专长 所以才要受过专长训的 11/06 19:29
141F：→ peter080808 : 义务役教召吗？ 11/06 19:29
142F：推 alecgood : 就算凹这些30几岁的人 是能凹多久了啦! 治标不治本 11/06 19:31
143F：推 peter080808 : 讲真的啦 四个月後面三个月通通专业训不准休假 该 11/06 19:32
144F：→ peter080808 : 学的也基本会了吧 开来国军也知道很多年轻人靠中 11/06 19:32
145F：→ peter080808 : 保台只是喊喊的而已 真的操下去大概要找家长来了 11/06 19:32
146F：→ alecgood : 对岸不放弃武力情况下 改回徵兵才能治本啦! 11/06 19:32
147F：推 rommel1 : 同岛一命只是嘴巴说说 讲到兵役就缩了 11/06 19:34
148F：推 alecgood : 家长来抗议 就搬出国家危急存亡之秋 这套不就好了! 11/06 19:35
149F：推 peter080808 : 大概选票比他们嘴巴讲的抗中保台重要 11/06 19:36
150F：→ alecgood : 以色列都不敢募兵了!要不然他们没地方可退要跳海了 11/06 19:36
151F：推 rommel1 : 以前国军就是高姿态 不当管教一堆 被骂翻了 11/06 19:36
152F：→ alecgood : 台湾也一模一样啦!要退到哪去... 11/06 19:37
153F：→ kuma660224 : 以色列是陆权国吧 陆战本来就吃人力 11/06 19:38
154F：→ kuma660224 : 陆战甚至比空战更早打响 11/06 19:38
155F：→ rommel1 : 台湾有台湾海峡天险 可以靠飞弹挡一下 11/06 19:38
156F：推 peter080808 : K大完全搞错重点 徵兵制最大好处时直接帮国军省最 11/06 19:39
157F：→ peter080808 : 大支出的人事费用 啥专业不专业倒是其次 国军要搞 11/06 19:39
158F：→ peter080808 : 全募兵制有算过人事费用多高吗？ 11/06 19:39
159F：→ rommel1 : 政府现在就大买鱼叉.雄三~~~ 11/06 19:39
160F：→ rommel1 : 以前当1年8个月兵 月领6000多 XD 11/06 19:40
161F：→ peter080808 : 是没当过兵才会觉得义务役专长训会比志愿役差吧 11/06 19:40
162F：→ rommel1 : 少两个月是扣大专集训.军训课 11/06 19:40
163F：→ immmy : 我这两年兵都承认这种步枪兵只能充当一次大战的炮灰 11/06 19:49
164F：推 rommel1 : 更早的时候 因应军事需求 兵役其实是三年 11/06 19:51
165F：推 imruck : 徵兵没比较省钱 只是人比较多好做事 11/06 19:55
166F：→ immmy : 强者我朋友海陆预官有机会进恒春联训 经验值好一点 11/06 19:55
167F：→ imruck : 而且算上付出的社会成本 其实职业军人比较省 11/06 19:56
168F：→ immmy : 但也只是走过几场演习的带官阶步枪兵活老百姓 11/06 19:57
169F：→ imruck : 用钱的观点来看 只要不打仗 募兵就是时代的趋势 11/06 19:57
170F：→ imruck : 实际是你根本说服不了国民我们即将打仗 11/06 19:58
171F：→ imruck : 钱是有限的 战斗力和你投入的钱正相关 11/06 20:00
172F：→ imruck : 除非你能把军事支出拉高到战时水平 11/06 20:01
173F：→ imruck : 不然你拉一堆不愿意 你的军事支出也是被稀释掉 11/06 20:02
174F：推 rommel1 : 卖了一堆芒果乾 还是没人要当兵~~~ 11/06 20:03
175F：→ imruck : 因为白痴也看的出来你在卖芒果干 我又不是眼瞎 11/06 20:04
176F：→ imruck : 我认为 让年轻人早点去工作创造的经济收益 11/06 20:09
177F：→ imruck : 远比他们去当一年兵更能保护台湾 11/06 20:09
178F：推 otis1713 : 有83的4个月当完一年就被招了好吗？我认识就有人中 11/06 20:18
179F：→ otis1713 : 了 11/06 20:18
180F：→ otis1713 : 我老弟86刚服完一年就中了 11/06 20:19
181F：→ otis1713 : 只是遇到疫情 11/06 20:19
182F：→ otis1713 : 然後还有83梯的进去两次了 11/06 20:20
183F：→ otis1713 : 现在是造谣随便讲 11/06 20:20
184F：推 otis1713 : 当这边都没83後的？ 11/06 20:21
185F：推 JCrawford : 藉口一堆 讲的好像7年级生不会赚钱似的 11/06 20:21
186F：→ JCrawford : 搞啥特权阶级 11/06 20:23
187F：推 peter080808 : 7年级生一年教召14天 跟你保证经济更伤 11/06 20:23
188F：推 otis1713 : 反正8年级也得进去，根本躲不了 11/06 20:24
189F：推 imruck : 为什麽经济会更伤 公司一年多放你14天假 11/06 20:27
190F：→ otis1713 : 所以到底是谁造谣8年级不用进去？8年级我记得不是 11/06 20:28
191F：→ otis1713 : 把一年拆到後面要招到等同一年？还是後来又改了 11/06 20:28
192F：→ fantasyhorse: 南韩以色列役期都比台湾长，经济更好XD... 11/06 20:28
193F：→ imruck : 你一年放假116天 变成130天 而且是机率抽到 11/06 20:29
194F：→ otis1713 : 我是没意见，讲真的被招两周我还不用24hr oncall感 11/06 20:30
195F：→ otis1713 : 觉还比较松咧 11/06 20:30
196F：→ ja23072008 : 伤经济是讲干话，教召14天减低的产值会高於以往普遍 11/06 20:54
197F：→ ja23072008 : 两至三年义务役吗？ 11/06 20:54
198F：推 sperkood : 对老板来讲会 11/06 22:36
199F：推 rommel1 : 六七年级在职场算是中阶干部了 老鸟 11/06 22:46
200F：推 eterbless : 对老板当然会 不然就职时干嘛关心你服役没? 11/06 22:53
201F：推 jobli : 1.没人说军事训练役不用教召，但是跟义务役预官、预 11/06 23:04
202F：→ jobli : 士比起来，军事训练8年2次就解召了，终身不用再去， 11/06 23:04
203F：→ jobli : 但是预官、预士要去4次，而且退伍15年(甚至到50岁) 11/06 23:04
204F：→ jobli : 都不能解召。 11/06 23:04
205F：→ jobli : 2.国防部说了，军事训练役在役中不训练，只需要作一 11/06 23:04
206F：→ jobli : 些辅助勤务，也就是在服役期间只要爽就好，对比预官 11/06 23:04
207F：→ jobli : 、预士当兵可能被操一个完整的专精基地联勇当然会有 11/06 23:04
208F：→ jobli : 相对剥离感 11/06 23:04
209F：推 jobli : 募兵就是时代的趋势？？？ 11/06 23:07
210F：→ immmy : 说了老半天原来是不满菜逼巴比较爽? 11/06 23:21
211F：→ immmy : 志愿役为主是台湾讨论了几十年形成上路的政策 11/06 23:22
212F：→ immmy : 不是为了满足时代趋势这种空话 11/06 23:23
213F：推 imruck : 世界上募兵制国家比较多 而且都是徵兵转募兵 11/06 23:24
214F：→ imruck : 没看过募兵转徵兵的 而且现在兵种专业化要求提高 11/06 23:24
215F：→ imruck : 徵兵训练成本不停地升高 转募兵军队较专业化 11/06 23:25
216F：→ immmy : 2年兵就算有机会当预官下基地 实际经验犹如活老百姓 11/06 23:34
217F：推 peterlee97 : 世界募兵制国家较多 那是因为世界上大部分地区没有 11/06 23:34
218F：→ peterlee97 : 战争威胁好吗？ 11/06 23:34
219F：→ peterlee97 : 没看过募兵转徵兵？ 挪威是？ 11/06 23:34
220F：→ immmy : 原本就不多的作训经费浪费在一批批退伍的充员兵身上 11/06 23:35
222F：→ peterlee97 : 了 现在还要护航这个荒谬的政策喔 11/06 23:35
223F：→ immmy : 还要转回去是没看到台湾曾经被讥笑有如巴拿马 11/06 23:36
224F：→ peterlee97 : 徵兵训练成本不断提高 那怎麽以色列韩国甚至新加坡 11/06 23:36
225F：→ peterlee97 : 等国家 不募兵？ 如果真的高 怎麽现在要搞後备延长 11/06 23:36
226F：→ peterlee97 : 役期？？？ 11/06 23:36
227F：推 rommel1 : 2年兵=活老百姓? 11/06 23:37
228F：→ ja23072008 : 应该说专业性强，人数少的单位转型还算成功。但人 11/06 23:37
229F：→ ja23072008 : 数众多，专业需求较低的地面战斗单位目前看起来蛮 11/06 23:37
230F：→ ja23072008 : 失败的。 11/06 23:37
232F：→ peterlee97 : 思考延长役期了 现在是在？ 没人歧视四个月 而是歧 11/06 23:38
233F：→ peterlee97 : 视这个不平等的政策 11/06 23:38
234F：→ immmy : 军队不整批成建制专精进训是要拿扫把打仗吗 11/06 23:38
235F：→ peterlee97 : 还有 专业性高的部队一样需要打杂的人 那些专业部 11/06 23:39
236F：→ peterlee97 : 队同样缺员严重 他们还要分神做杂物 而不是让打杂 11/06 23:39
237F：→ peterlee97 : 的可以帮忙支援 11/06 23:39
238F：→ immmy : 陆军步战炮要跟直升机F-16一起训练 你找生手来干嘛? 11/06 23:41
239F：推 peterlee97 : 好像有人不知道一年期以上义务役有所谓的下基地跟进 11/06 23:42
240F：→ peterlee97 : 联训是吧？ 11/06 23:42
241F：→ immmy : 两年都被嫌弃浪费资源还提一年 11/06 23:42
242F：→ peterlee97 : 不知道可以不要瞎掰吗？ 更何况一年期的义务役就每 11/06 23:43
243F：→ peterlee97 : 个月都会遇到战备 勤支 甚至各种操演都会去打了 生 11/06 23:43
244F：→ peterlee97 : 手？ 是不是又是一个没当兵的在乱掰？ 11/06 23:43
245F：→ peterlee97 : 两年嫌浪费资源 所以现在志愿役四年 是不是也浪费 11/06 23:44
246F：→ peterlee97 : 资源？ 所以南韩当兵两年 也是浪费资源？ 浪费到现 11/06 23:44
247F：→ peterlee97 : 在国力比我们强？ 11/06 23:44
248F：→ immmy : 放屁! 那一点钱只有几只鸟有机会进训 11/06 23:44
249F：推 rommel1 : 以前还有师对抗耶 11/06 23:45
250F：→ ja23072008 : 转型失败首要原因就是钱不够多，导致装备更新普及 11/06 23:46
251F：→ ja23072008 : 跟人力招募不足，这部分跟社会及政府有关。再来就是 11/06 23:46
252F：→ ja23072008 : 陆军不愿狠下决心，在资源人力皆不足的情况下，裁撤 11/06 23:46
253F：→ ja23072008 : 重装部队，转型成轻型及中型快反部队，专攻拖台前。 11/06 23:46
254F：推 peterlee97 : 扯不赢在哪崩溃？ 你知道一次基地或是联训是一个连 11/06 23:46
255F：→ peterlee97 : 或营进去的吗？ 叫做几个鸟？ 真的没当兵？ 11/06 23:46
256F：→ immmy : 一年作训经费就那些 其他玩空瞄跳炮操的一边去凉快 11/06 23:47
257F：→ peterlee97 : 你裁军裁成这样 说现在募兵省钱又能专精 然後裁成 11/06 23:47
258F：→ peterlee97 : 轻装师 根本就自我阉割而已 请问这样叫增强战力？ 11/06 23:47
259F：推 jobli : 原本就不多的作训经费浪费在一批批退伍的充员兵身上 11/06 23:47
260F：→ jobli : ？结果现在正是你口中的这些人，後备才能运作，他们 11/06 23:47
261F：→ jobli : 到50岁前都解脱不了，因为军事训练役的人不能有任何 11/06 23:47
262F：→ jobli : 训练和专长，如果这个制度有用，还要这些三、四十岁 11/06 23:47
263F：→ jobli : 的人为国奉献到五十？ 11/06 23:47
264F：→ imruck : 所以台湾有受战争威胁吗 媒体看看就好 11/06 23:47
265F：推 rommel1 : 台湾没有战争威胁? 11/06 23:48
266F：→ peterlee97 : 扯不赢开始乱掰？ 每一年的作战训练经费都是固定的 11/06 23:48
267F：→ peterlee97 : 一年一年编 请问跟一年多少钱何关？ 你这个逻辑的 11/06 23:48
268F：→ peterlee97 : 话 现在募兵 一年也是那样的钱 所以现在志愿役也是 11/06 23:48
269F：→ peterlee97 : 跟之前一样没用罗？ 11/06 23:48
270F：→ imruck : 我还是要再说 自己做业自己担 政府是我们选出来的 11/06 23:49
271F：→ peterlee97 : 台湾没有战争威胁？？？ 你妈的要不要来金门马山看 11/06 23:49
272F：→ peterlee97 : 看对面多少匪共盯着我们看？ 11/06 23:49
273F：→ immmy : 让有训练过的人回来有问题吗?难道你要给实习医生看? 11/06 23:49
274F：→ peterlee97 : 真的是一群尸位素餐的家伙 11/06 23:49
275F：→ peterlee97 : 让有训练过的回来？ 这些有训练过的就是你说浪费资 11/06 23:50
276F：→ peterlee97 : 源的一年两年义务役 11/06 23:50
277F：推 jobli : 另外，陆军战斗部队从古到今，就是靠义务役在运作， 11/06 23:50
278F：→ jobli : 尤其是预官预士，他们才是部队的核心，以前预官考试 11/06 23:50
279F：→ jobli : 出来的大学生军士官，在校训九个月到一年，比现在的 11/06 23:50
280F：→ jobli : 志愿役都专业，可以去看很多要有专业的，机乎都是这 11/06 23:50
281F：→ jobli : 些人，比如射指中的人... 11/06 23:50
282F：→ imruck : 你问大众你受战争威胁了吗 大概会被觉得是神经病吧 11/06 23:50
283F：→ immmy : 马山对面是一群挂解放军招牌的商人 没资格叫共匪 11/06 23:51
284F：→ peterlee97 : CNN：台海局势紧张台湾人似乎没在怕- 政治 - 自由 11/06 23:51
285F：→ peterlee97 : 时报 11/06 23:51
286F：→ jobli : 让有训练过的人回来有问题吗？？没有啊，但就算操他 11/06 23:51
287F：→ jobli : 们到50岁，最後还是会用完，现在的问题，为什麽军事 11/06 23:51
288F：→ jobli : 训练役不能受训，不能有专长... 11/06 23:51
289F：→ peterlee97 : 人家都在困惑台湾人是不是有问题了 11/06 23:51
290F：→ peterlee97 : 马山对面叫做商人？ 现在在完装睡叫不醒是吧？ 11/06 23:52
291F：推 ja23072008 : 预官训到九个月是两年兵时代吧？一年制时训期不到半 11/06 23:53
292F：→ ja23072008 : 年。 11/06 23:53
293F：→ imruck : 我才觉得国际媒体是不是有问题 就蹭蹭热点罢了 11/06 23:54
294F：→ immmy : 当年以为对面叫共匪 没想到後来发现都是一群冒牌货 11/06 23:54
295F：推 peterlee97 : 四个月没专长没下部队 服从性低落 连动员官都不想召 11/06 23:54
296F：→ peterlee97 : 他们然後把六七八年级一年以上的中壮年拉回来多当几 11/06 23:54
297F：→ peterlee97 : 年说你们比较有用 然後募兵信徒在持续检讨长役期义 11/06 23:54
298F：→ peterlee97 : 务役无用浪费资源论？？？ 我到底看了什麽？？？ 11/06 23:54
299F：→ imruck : 当然台湾在这波操作下收获颇丰 这不能否认 11/06 23:55
300F：→ immmy : 说了老半天就跟你说不要浪费资源在短期过客上 11/06 23:55
301F：推 rommel1 : 没有战争威胁?,那之前通过的特别预算的理由是什麽? 11/06 23:56
302F：推 jobli : 短期过客？ 11/06 23:56
304F：→ peterlee97 : 长都在说我在认真考虑拉长四个月役期吗？ 11/06 23:57
305F：→ peterlee97 : 如果没有战争威胁 请前几篇说一次买齐鱼叉很ok的家 11/06 23:58
306F：→ peterlee97 : 伙 自尽一下 好吗？ 11/06 23:58
307F：→ immmy : 官话都听不懂 执政党没说话就不会有然後 11/06 23:58
308F：推 rommel1 : "必须加快备战才能止战" 11/06 23:59
309F：推 jobli : 莒光日还在唱：革命要有立场，革命要有思想。我就入 11/07 00:13
310F：→ jobli : 伍了，没到想有生之年能看到没专长没贡献在部队只能 11/07 00:13
311F：→ jobli : 拖後腿的人，去笑为国家付出三年、二年、一年的人.. 11/07 00:13
312F：→ jobli : . 11/07 00:13
313F：推 M4Tank : 拉长四个月也是之後的人遭殃 如果把之前当完的人抓 11/07 00:14
314F：→ M4Tank : 回来补绝对被告上行政法院XDD 11/07 00:14
315F：→ M4Tank : 我记错的话 军事训练役的结训令被国防部认证效力等 11/07 00:14
316F：→ M4Tank : 同於退伍令 11/07 00:14
317F：推 peter080808 : 军事训练役4月月很够了啦 11/07 00:14
318F：→ peter080808 : 我以前当兵受训汗马车+刺针飞弹 3个月绝对学得完 11/07 00:16
319F：→ immmy : 军队人员理想状态是长年期志愿役官士当主干 11/07 00:16
320F：→ immmy : 辅以短期义务役士兵补充员额，役期可长可短 11/07 00:16
321F：→ immmy : 同时徵调部分大专以上人力补充专业人力，役期维持2~ 11/07 00:16
322F：→ immmy : 3年 11/07 00:16
323F：→ immmy : 徵调部分完全看国防部预期需要多少人 不需要所有人 11/07 00:16
324F：→ immmy : 当兵 11/07 00:16
325F：→ immmy : 你当然知道这只是讲干话 11/07 00:16
326F：→ immmy : 连召训到几岁都可以计较上网狗干 11/07 00:16
327F：→ peter080808 : immmy 你自己都说"理想"了 干 现实就不理想阿 11/07 00:17
328F：→ peter080808 : 国防部预期需要多少人? 操 预测对会有今天喔? 11/07 00:18
329F：→ immmy : 公平跟效率就没办法兼顾啊 11/07 00:18
330F：→ peter080808 : 公平和效率可以兼顾的 那就是恢复徵兵制 11/07 00:19
331F：→ peter080808 : 通通领退伍令最公平 最有效率 11/07 00:20
332F：推 jobli : 因为我不想当兵，不想承担保家卫国的责任，你们当过 11/07 00:20
333F：→ jobli : 兵人应该要无限的付出自己的自由来保护我，不要为了 11/07 00:20
334F：→ jobli : 年纪抱怨。这种想法满不错的，去那买的，给我来几包 11/07 00:20
335F：→ immmy : 楼上如果针对我 小弟两年金门兵退伍 自曝很多次了 11/07 00:21
336F：→ immmy : 敢骂马山对面是冒牌货 就是针对当年那些匪军 11/07 00:22
337F：推 peter080808 : 还是无法理解4个月为何不能有专长? 有这麽难用吗? 11/07 00:22
338F：→ immmy : 没有参加演习走流程 跟医学院没实习待住院一样很抖 11/07 00:24
339F：推 jobli : 因为课程设计的问题 11/07 00:25
340F：推 peter080808 : 演习是训练士官和军官的吧 兵就乖乖受指挥 11/07 00:27
341F：推 rommel1 : 最好两年兵没演习 11/07 00:28
342F：→ peter080808 : 4个月真的不能学一种主战武器+专长? 11/07 00:28
343F：推 jobli : 在金门二年都没碰过联信、汉光、基地、专精，可能是 11/07 00:30
344F：→ jobli : 平行金门 11/07 00:30
345F：推 awp1ocm : 徵兵制难以回归的主因，在於新一代毕业生及其家长 11/07 01:03
346F：→ awp1ocm : 大多不愿耗费时间在军中；而曾经入伍的义务役们， 11/07 01:03
347F：→ awp1ocm : 一方面承受教召延长的相对剥夺感，同时又难以说服 11/07 01:03
348F：→ awp1ocm : 自己，当年在部队做的事对国家战力有「实质帮助和 11/07 01:03
349F：→ awp1ocm : 意义」，毕竟大家都清楚，扞卫台湾的关键是飞弹和 11/07 01:03
350F：→ awp1ocm : 海、空军，对照亲身经历的各种打杂、虚应故事和表 11/07 01:03
351F：→ awp1ocm : 面工夫，最後形成一种既无奈又矛盾的惆怅 11/07 01:03
352F：推 rommel1 : 整天卖芒果干 喊同岛一命 讲到当兵就意见一堆~ 11/07 07:22
353F：推 rommel1 : 最好以前没有海空军的义务役 11/07 07:24
354F：推 rommel1 : 看外国的战争,打到最後还不是要出动陆军~~~ 11/07 07:26
355F：推 peterlee97 : jobli 你是过太爽 不是常态 我一年就全餐了 11/07 08:13
356F：推 peterlee97 : 海空军义务役需要的比例的确比较少 因为它们专业度 11/07 08:16
357F：→ peterlee97 : 很高不是需要人海的兵种 但仍然需要打杂的支援他们 11/07 08:16
358F：→ peterlee97 : 不然就是他们这些专业专长的反倒要去打杂 而不是 11/07 08:16
359F：→ peterlee97 : 打杂的拥有专长偶尔可以支援专业的 缺少义务役补充 11/07 08:16
360F：→ peterlee97 : 那个缺之後 没有比较好 代表以後要动员 这个洞只要 11/07 08:16
361F：→ peterlee97 : 出现战损 根本永远补不上 11/07 08:16
362F：推 peterlee97 : immmy你自称是两年金门兵 马山对面的是商人兵 如果 11/07 08:19
363F：→ peterlee97 : 是指两年役期两岸放烂偷渡严重的时候 马山也不太可 11/07 08:19
364F：→ peterlee97 : 能是偷渡点 那边是重点管理单位 因为两边太近加上以 11/07 08:19
365F：→ peterlee97 : 前有篮球仔 那边根本不太敢偷渡 金门主要偷渡点也 11/07 08:19
366F：→ peterlee97 : 不在那边 主要在金西与烈屿地区 金东很少 金中接近 11/07 08:19
367F：→ peterlee97 : 没有 11/07 08:19
368F：嘘 otis1713 : 海空军本来就不需要义务役进去打杂，人家几乎没义 11/07 08:20
369F：→ otis1713 : 务役几年了？ 11/07 08:20
370F：→ otis1713 : 应该说所谓打杂，请问美军有杂兵吗？人家杂务就直 11/07 08:21
371F：→ otis1713 : 接外包了 11/07 08:21
372F：→ otis1713 : 就海空军而言募兵本来就是趋势了，陆军才有必要讨 11/07 08:22
373F：→ otis1713 : 论徵兵制度 11/07 08:22
374F：→ otis1713 : 然後上面讲军训役只要教两次的可有新闻来源？我查 11/07 08:25
375F：→ otis1713 : 到的都是年年召，而且这也比较符合我接触到的状况 11/07 08:25
376F：推 peter080808 : 美军哪没有打杂兵…… 他们真正野战部队可能不到 11/07 09:12
377F：→ peter080808 : 2成 11/07 09:12
378F：推 peter080808 : 问题是国军有那个预算像美军那样养支援人员吗？ 11/07 09:16
379F：推 jobli : 年年召都出来了... 11/07 09:29
380F：推 peterlee97 : 人家没义务役几年？ 抱歉就跟募兵开始一样长而已 然 11/07 09:32
381F：→ peterlee97 : 後一样缺人 就只是刚好他比陆军要的人没那麽多 缺人 11/07 09:32
382F：→ peterlee97 : 的相对压力小而已 11/07 09:32
383F：→ peterlee97 : 然後扯美军没杂兵的 11/07 09:32
387F：推 awp1ocm : jobli的语意应是两年都没碰过全餐内任一项的金门义 11/07 09:37
388F：→ awp1ocm : 务役是平行世界；同岛一命和当兵意见一堆都是事实 11/07 09:37
389F：→ awp1ocm : ，因为真遇上侵略还是要面对，但如今儿子届龄符合 11/07 09:37
390F：→ awp1ocm : 兵役资格的父亲们，多数都是陆军常备役，经历过义 11/07 09:37
391F：→ awp1ocm : 务役生活，又怎麽会鼓励晚辈当兵是有意义的事？ 11/07 09:37
392F：→ immmy : 江胡时代解放军经营各式企业收贿预官横行 这叫帮派 11/07 09:38
393F：推 peterlee97 : 这种单纯就国情与观念问题而已 韩国这种毛病比台湾 11/07 09:39
394F：→ peterlee97 : 更多 还有满满的霸凌文化 韩国就没事 11/07 09:39
395F：→ immmy : 当面偷渡多少我不清楚 大小走私倒是很猖獗 11/07 09:41
396F：→ immmy : 预官(X) 鬻官(O) 11/07 09:42
397F：推 prudence : 中国本来就是封建式的党治机构,八大家族跟嫡系这些 11/07 09:53
398F：→ prudence : 建国元老们瓜分着中国的所有精华跟利益 11/07 09:54
399F：推 hazel0093 : 台湾什麽都缺 缺钱 缺兵 但就是不缺匪情研究专家 11/07 12:31
400F：→ hazel0093 : 整天研究共匪 11/07 12:31
401F：→ batatas : 讲预官在校训9个月 可以比志愿役军官专业就真的鬼 11/07 18:29
402F：→ batatas : 扯 11/07 18:29
403F：→ batatas : 最多只有学新东西比较快一点 11/07 18:31
404F：→ shooter555 : 69万是能做出什麽 一般住家的装潢费都超过这价格了 11/08 09:49
405F：→ shooter555 : 至少编个十倍价钱吧 11/08 09:49
406F：→ shooter555 : 还是只是拿块空地 草割一割 挖几个洞而已 11/08 09:52
407F：→ WFU : 11/08 12:08
408F：推 aaice : 古早震撼教育部就铺铁丝网沙包架机枪然後让新兵爬? 11/08 15:37
409F：→ aaice : 这样哪需要花60万 震撼堡连军官受训都不一定玩的到 11/08 15:38
410F：→ aaice : 苏联时期新训 还有开坦克压过新兵蹲散兵坑这才震撼 11/08 15:41
411F：推 coconew : 8年级被教召两次了，进去放假还有钱领蛮爽的其实， 11/09 21:34
412F：→ coconew : 希望明年14天可以召我 11/09 21:34
413F：推 FHkk3311 : 投降不就好了，可悲7、8年级，自己爱抗中保台，又 11/14 04:27
414F：→ FHkk3311 : 想凹9年级回去当一年兵，9年级以後很多不排斥中国 11/14 04:27
415F：→ FHkk3311 : 欸，你们排斥就乖乖当啦 11/14 04:27
416F：嘘 FHkk3311 : 按到推，嘘回来 11/14 04:33
417F：→ mmmimi11tw : 9年级以後很多不排斥中国是哪来的 11/14 06:13
418F：→ LI40 : 嗯？讲的好像7、8年级小时候就知道中国是什麽东 11/14 15:02
419F：→ LI40 : 西一样 11/14 15:02
420F：→ LI40 : 没看过9年级酸中国也是蛮神奇的 更何况现代资讯 11/14 15:05
421F：→ LI40 : 这麽流通 中国干什麽搞笑事情连小学生都知道 先 11/14 15:05
422F：→ LI40 : 喊9年纪不反中有比较安心吗？ 11/14 15:05