作者skycat2216 (skycat2216)
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标题[提问] 卫星合成孔径雷达拿来找水面舰？
时间Mon Nov 1 15:33:15 2021
看在上面那些系列文快变成政黑系列文的情况下断一下法
刚刚网上看到一段留言说用卫星上的合成孔径雷达扫整个太平洋，然後资料丢给AI分析就能
得出敌军水面舰艇的位置
虽然後面那半段被我以
嘘 skycat2216 谁家AI分得出铁壳船跟真正船的差异，资料你出？
这种论述打回去了
但前半段明明感觉不可行，却又找不到具体原因说明不可行
请板友们帮忙解惑，谢谢
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1F：→ moeliliacg : 美国冷战时期就已经会利用计算卫星通过时间+云层 11/01 15:38
2F：→ moeliliacg : 掩护 逼近苏联海岸这招了 11/01 15:38
3F：推 momijichan : 气象上已经有用SAR卫星分辨海面粗糙度来分析浪况的 11/01 15:45
4F：→ momijichan : 方法，尺度常比海浪大很多的船其实要找不会不行，顶 11/01 15:45
5F：→ momijichan : 多就是要辨别是什麽船 11/01 15:45
6F：→ skycat2216 : 那有可能辨别出是哪种类型的船吗 11/01 15:50
7F：→ skycat2216 : 比如分出FREMM跟星座级一类的 11/01 15:50
8F：推 mmmimi11tw : 可以分辨，但这种微波成像图一样是需要一个很大的资 11/01 15:53
9F：→ mmmimi11tw : 料库来比对的， 11/01 15:53
10F：→ mmmimi11tw : 因为这种图像会随着位置 角度 分辨率 波段 之间的变 11/01 15:54
11F：→ mmmimi11tw : 化而变化 11/01 15:54
12F：推 imruck : Landsat卫星一次扫描幅宽170公里 14天再访一次 11/01 15:54
13F：→ imruck : 比较低轨道的 同一定区再访时间也是1天一次 11/01 15:56
14F：推 f26724309 : 民船与军舰差异可以用编队航行区别，战时军舰除非 11/01 15:58
15F：→ f26724309 : 有特殊目的，基本上也不会开一般商业航线 11/01 15:58
16F：→ imruck : 找船? 你看到船了 你的再访时间不允许你追踪她阿 11/01 15:58
17F：→ imruck : 当然你可以在天上打满你的卫星 缩短再访时间 11/01 15:59
18F：→ zmax : 卫星影像侦摄是照相机还是摄影机呢？ 11/01 15:59
19F：推 momijichan : 如果排除最新的SAR卫星在公尺级以下的解析度，一般S 11/01 16:00
20F：→ momijichan : AR卫星数公尺上下的解析度至少可以分辨出船的大小、 11/01 16:00
21F：→ momijichan : 位置及大略形状，配合一些特徵资讯和背景资料应该可 11/01 16:00
22F：→ momijichan : 以分辨船级船种 11/01 16:00
23F：→ moeliliacg : 低轨卫星战时也有被打下来的风险 另外你获得的资讯 11/01 16:00
24F：→ imruck : 是照相机 摄影机资料太大 传输太花时间 效益低 11/01 16:00
25F：→ moeliliacg : 也指是让你判别敌军规模跟大致位置 离做为精确射控 11/01 16:00
26F：→ moeliliacg : 还是有距离 11/01 16:00
27F：→ skycat2216 : 那可以用多颗卫星接力追踪吗？ 11/01 16:02
28F：→ skycat2216 : 或是比如说用卫星去替导弹导航一类的 11/01 16:02
29F：→ skycat2216 : 上面那行当我没讲 11/01 16:02
30F：→ imruck : 可以啊 如果你每个小时要看到船一次 一个地点需要 11/01 16:03
31F：→ mmmimi11tw : 不行，那不是SAR的用途 11/01 16:03
32F：→ mmmimi11tw : 可以用多颗卫星去接力追，但不能用来当做导航 11/01 16:04
33F：→ imruck : 24颗卫星 可以让你对一个170km*170km地区 每小时 11/01 16:04
34F：→ imruck : 你可以算一下 光西太平洋就需要多少卫星 11/01 16:05
35F：→ mmmimi11tw : 如果目标物是静态的那种（例如停在港口边），之前美 11/01 16:06
36F：→ mmmimi11tw : 国有用这种雷达去拍，然後再比对一些已知的数据去判 11/01 16:06
37F：→ mmmimi11tw : 断船型 11/01 16:06
39F：→ leung3740250: 要制导的话至少要以秒为刷新单位，每个小时扫一次 11/01 16:06
40F：→ leung3740250: 的话砸核弹头都没用。 11/01 16:06
41F：→ imruck : 当然你也可以用变轨技术 提高同地点再访率 每天4次 11/01 16:06
42F：推 tomhawkreal : 终究还是海上巡逻机 较适合发现和追踪船舰 11/01 16:06
43F：→ f26724309 : 另外卫星数量有限 拿来追侦船团势必牺牲对其他目标 11/01 16:07
44F：→ f26724309 : 的感知能力 11/01 16:07
45F：→ imruck : 卫星寿命缩短不说 你还是需要6颗卫星监视同一地点 11/01 16:08
46F：→ kuma660224 : 其实SAR确实可以分辨 但限制太多 11/01 16:08
47F：→ imruck : 船在海上 你要时时卫星监控 估计也得有上千颗卫星 11/01 16:09
48F：→ kuma660224 : 卫星无法长时间看同位置 也不即时 11/01 16:09
49F：→ kuma660224 : 平时看港口有什麽船 还勉勉强强 11/01 16:09
50F：→ kuma660224 : 反正平时靠港的 不会乱跑 11/01 16:10
51F：→ kuma660224 : 但海上船只是会乱跑的 舰队知道卫星在哪 11/01 16:11
52F：→ kuma660224 : 冷战时美帝甚至不计成本（也不贵）洒干扰丝云 11/01 16:11
53F：→ kuma660224 : 在敌方卫星过顶前後 干扰妨碍 11/01 16:12
54F：→ kuma660224 : 更何况...卫星轨道距离水面几百公里远 11/01 16:13
55F：→ kuma660224 : 主动电磁侦查一直不是海洋卫星的主流 11/01 16:13
56F：→ kuma660224 : 因为电波往返要打这麽远，很耗电 11/01 16:14
57F：→ imruck : 连美国在海湾战争时 卫星侦察24小时也有30%的空白 11/01 16:14
58F：→ kuma660224 : 所以在卫星非核化的时代 已非主流 11/01 16:14
59F：→ imruck : 而且是针对特地地点 而不是特定区域 11/01 16:15
60F：推 lis29570 : 用卫星找出可能的移动范围再去洒无人侦查机呢？ 11/01 16:15
61F：→ kuma660224 : 海洋卫星电磁版的主流是被动电磁形式 11/01 16:15
62F：→ imruck : 想你在海上追船 连美帝都负担不起这费用 11/01 16:16
63F：→ kuma660224 : 用多基被动接收敌舰队电波判断粗方位 11/01 16:16
64F：→ kuma660224 : 但被动缺点是....很好骗 11/01 16:16
65F：推 mmmimi11tw : 找可能的移动范围那用一般的光学卫星也有一定的效果 11/01 16:17
66F：→ kuma660224 : 冷战也玩腻了 会叫派里载设备发假讯号 11/01 16:17
67F：→ moeliliacg : 算移动速度去推移动范围 这是基本操作 但问题是谁 11/01 16:18
68F：→ moeliliacg : 去那范围内寻找? 11/01 16:18
69F：→ moeliliacg : 要在大洋上搜寻舰队 那就是Group5以上等级的无人机 11/01 16:19
70F：→ imruck : 最有效作法是卫星找到几小时前舰队位置 再用飞机找 11/01 16:19
71F：→ moeliliacg : 才有可能做到 但这就跟有人机一样 得先躲过美国跟 11/01 16:19
72F：→ moeliliacg : 跟盟友的多层次防御网 11/01 16:19
73F：→ moeliliacg : 才能找到最核心的航母 11/01 16:19
74F：→ kuma660224 : SAR是累积自身在不同时间位置的回波资料 11/01 16:22
75F：→ kuma660224 : 去成像，能勉强看出形状尺寸 11/01 16:22
76F：→ kuma660224 : 但SAR合成孔径是处理静态目标与地形 11/01 16:22
77F：→ kuma660224 : 能动的只能是电波发射单位 11/01 16:22
78F：推 b777300 : 早就可以了 11/01 16:22
79F：→ kuma660224 : SAR对机动运动目标，很麻烦甚至无效 11/01 16:23
80F：→ kuma660224 : 对海面机动目标 应该是用ISAR 11/01 16:24
81F：→ kuma660224 : ISAR有用於P3C/B2A(APG181)对海模式 11/01 16:25
82F：→ kuma660224 : 无论SAR/ISAR用在卫星 问题都一样 11/01 16:29
83F：→ kuma660224 : 能打几百公里高度往返的都太耗电 11/01 16:29
84F：→ kuma660224 : 你只偶尔看看港口山脉地形还行 11/01 16:29
85F：→ kuma660224 : 要对大洋做长时间监控 不如直接派飞机 11/01 16:30
86F：→ kuma660224 : 油钱很便宜 而且能定点持续搜索 11/01 16:32
87F：推 imruck : B777300可以提供卫星追踪船的资料吗 才疏学浅找不到 11/01 16:32
88F：→ skycat2216 : 话说他ID是不是波音777-300衍生出来的？ 11/01 16:44
89F：推 mmmimi11tw : 对阿 11/01 16:45
90F：→ kuma660224 : 难怪波音很两光 11/01 16:47
91F：→ kuma660224 : SAR雷达卫星和ESM被动定位卫星 11/01 16:49
92F：→ kuma660224 : 轨道固定 易被干扰 而很多假目标 11/01 16:49
93F：→ kuma660224 : 平时能用 战时不知能撑几分钟 11/01 16:49
94F：→ kuma660224 : 且处理大范围雷达图像是N小时 11/01 16:53
95F：→ kuma660224 : 然後飞机再飞过去辨识又是N小时 11/01 16:53
96F：→ kuma660224 : 辨识完派出打击编组又是N小时 11/01 16:53
97F：→ kuma660224 : 就算发现的是真舰队 也早就跑掉..... 11/01 16:53
98F：→ kuma660224 : 就算所有N都改成1 还是太久 11/01 16:54
99F：→ snalvc : SAR要对移动目标成像需要目标的位置和速度向量，不 11/01 16:59
100F：→ snalvc : 符合寻找目标的前提 11/01 16:59
101F：推 Windcws9Z : 就成效太低八，需要打上去一堆卫星Keep Focus在那 11/01 17:23
102F：→ Windcws9Z : 问题船在海上会一直跑，图像也不是马上拍你就能看到 11/01 17:23
103F：→ ja23072008 : SAR也可以大范围干扰，今年俄罗斯示范过。 11/01 17:27
105F：推 Windcws9Z : 更别说卫星距离远，你也没办法判断是不是假目标 11/01 17:27
106F：→ Windcws9Z : 战争时候干扰讯号就更不用说惹 11/01 17:28
107F：推 ja23072008 : 侦照成像解算判读的时间前头大家都说了，另外再加上 11/01 17:39
108F：→ ja23072008 : 打击链中传递射控资料、下决心跟实际执行的落差。CV 11/01 17:39
109F：→ ja23072008 : BG全速飙船是30节以上，一小时就是半径50公里以上误 11/01 17:39
110F：→ ja23072008 : 差。ASM寻标头搜索范围普遍为2、30公里左右，几乎注 11/01 17:39
111F：→ ja23072008 : 定脱锁，除非中途修正能力够强。 11/01 17:39
112F：→ kuma660224 : 载具的SAR不易干扰前提是它具体位置不定 11/01 17:50
113F：→ kuma660224 : 但主动雷达卫星的轨道是全世界都知道 11/01 17:50
114F：→ kuma660224 : 所以能对该方位灌指向性的特定频率电波 11/01 17:51
115F：→ Ceelo : @kuma660224 11/01 18:02
116F：→ Ceelo : k大 以目前美军的方法要如何截获敌方船团 航舰打击 11/01 18:02
117F：→ Ceelo : 群的位置 11/01 18:02
118F：→ Ceelo : 并歼灭 用诺格的全翼侦查机ㄇ 11/01 18:02
119F：→ kuma660224 : 诺格51区全翼大蝙蝠可能有这任务能力 11/01 18:04
120F：→ kuma660224 : MQ4C之类能做到 但没战场生存力 11/01 18:05
121F：→ kuma660224 : 而空军想让不承认存在的大蝙蝠取代MQ4 11/01 18:05
122F：→ kuma660224 : 显然他也有这能力 但能够战场生存 11/01 18:06
123F：→ kuma660224 : 那全翼很可能连对长波米波都匿踪 11/01 18:06
124F：→ kuma660224 : 六代全频谱匿踪也是往突出无尾翼走 11/01 18:09
125F：推 mmmimi11tw : 先大范围知道舰队在哪，再用长程的匿踪无人机去尽可 11/01 18:09
126F：→ mmmimi11tw : 能精确的抓位置 11/01 18:09
127F：→ kuma660224 : 不过美帝有岛链盟友 还有更作弊方式 11/01 18:10
128F：→ kuma660224 : 战略水道都很窄 敌舰队想穿越就会暴露 11/01 18:10
129F：→ Ceelo : 然後 虽然没有国家能做到 11/01 18:10
130F：→ Ceelo : 还是想问 以目前的情况想定 11/01 18:10
131F：→ Ceelo : 在2040年对付美海军航舰打击群主要有哪些手段 11/01 18:10
132F：→ kuma660224 : 且在水道入口埋伏的SSN也会知道 11/01 18:11
133F：→ kuma660224 : 2040好像太遥远 科技树都不一样了 11/01 18:11
134F：→ kuma660224 : 我们连2030六代机长怎样都不知道 11/01 18:12
135F：→ ja23072008 : 中共目前应该是靠OTH跟无侦789。 11/01 18:14
136F：推 Ceelo : 上次辽宁号被抓到 是被预警雷达 匿踪侦察机 P8 还 11/01 18:14
137F：→ Ceelo : 是潜艇抓到的ㄚ 11/01 18:14
138F：→ kuma660224 : 辽宁号行踪这麽公开 从经过水道就被跟着 11/01 18:19
139F：→ kuma660224 : 其实平时不需要靠雷达或海巡机 11/01 18:19
140F：推 mmmimi11tw : 雷达，要抓那个没有什麽太大的难度 11/01 18:20
141F：→ kuma660224 : 美日的船是直接跟着辽宁号伴随啊 11/01 18:20
142F：→ kuma660224 : eyeball就看到 还翘脚 11/01 18:20
143F：推 Ceelo : 那也太近 歼15怎麽不学俄国人低空冲场 11/01 18:21
144F：→ kuma660224 : 毛子自有共产华约经济生态系不怕闹大 11/01 18:24
146F：→ kuma660224 : 中国自知是美元贸易体系的中下层 11/01 18:24
147F：→ kuma660224 : 闹大是想再多一点制裁吗 11/01 18:25