作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [新闻] 雄昇飞弹跃台面 国军雄二E飞弹车真身首度
时间Sun Sep 26 10:36:34 2021
先跟各位版友说声抱歉
我无意乱版或造成大家困扰
目前已知的曝光讯息是当时的飞弹案，也就是戟隼案的飞戟一号的拖车照片，
以及编列预算及开发已久两千年初至今的雄昇飞弹系统开发案，
这里简单讲我的观点：
而当时的量产飞弹的戟隼案，只会停留在当时雄昇开发案的一个阶段；而目前雄昇开发
案仍在进行中，构型、载具可能会再变化。
比方说，雄昇开发的一个阶段所做的戟隼量产案，
可能与上周新曝光的雄昇案的延伸的飞弹车可能会不一样......
飞弹系统各个开发阶段着重的点不同，可能从飞弹本身、战斗系统整合到载具在各阶段会不
也许现在着重的点从飞弹性能及战斗系统的稳定性，
转移到飞弹射程或载台本身之类的
这也是我一再强调一个是开发案－整个飞弹系统的原型，
一个是量产案－就可行性高且能实现的一个开发阶段的量产案
的原因
也许，当时着重的点是系统整合及发射箱及飞弹的相容性校验，
所以先用可行高的拖车独立使用？
这个也只是我个人的观点
这是我未与h版友及Ja版友一直未详述个人观点的部份，说声抱歉
这里也在此先跟Ja版友说声抱歉，
的确，目前曝光的资讯皆为拖车而非轮车，
我之前讲的轮车可能性耶没多高，
只有在LT2000讨论时版友提的一个方向，以及前几天上报朱明讲中科院买轮车说是雄昇
飞弹车而已
Ja您说的拖车的载台是较为成熟且已知曝光的部份
另外
前面讲的美国轮车一事是我混淆了LT2000过来。
Ja说的拖车可靠性比较高且是已知资讯
谢谢
实际後续飞弹车出来长什麽样子，
交给时间曝光自然就知道会长什麽样子，
我都乐观其成
※ 引述《ja23072008 ()》之铭言
: ※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之铭言：
: : Cosplay商规的军规
: : 难道你要买美国车？
: : 当初的确是打算买美国底盘，但是涨价之外还太贵了，
: : 等了他快十年没办法才买韩国代理版本
: : 这也是我之前跟Ja版友讲很久的一个起因，不是不要是没这屁股买美国底盘。
: : 嘘 ja23072008 : 雄昇飞弹没有考虑美国军规载重车 09/20
22:
: 03
: : 嘘 ja23072008 : 从LT2000一路搞错到雄2E真是不简单，何况韩国也不是 09/20
22:
: 05
: : → ja23072008 : 代理美国车。 09/20
22:
: 05
: : 嘘 ja23072008 : LT2000是载重车，雄2e是拖车头，这种明显差异都能搞 09/20
22:
: 10
: : → ja23072008 : 错实在欠嘘。 09/20
22:
: 10
: : 放着你很久是不想跟你吵，
: : 人家用的可不是拖车头，是轮型重车
: : 韩国代理的是MAN，不是什麽美国的涨价车
: : 之前你不是有参与LT2000改飞弹车的讨论，怎麽感觉到现在还不在线？
: https://i.imgur.com/BlzOiNu.jpg
: 照片都已释出，结果吃个朱明的通灵新闻就嗨起来了，不晓得你的眼睛跟大脑还有没
有发
: 挥功能？而且朱明宇宙是是今年才要用12＊12载重车当下一代载台，结果被你超译成
18年
: 前就列装？
: https://i.imgur.com/SN5CuPm.jpg
: 首先，你把雷霆两千和雄二E飞弹系统搞混，後面就没什麽好说了。
: 雄二E本来就没打算和雷霆两千共用M977底盘，
: 目前看起来疑似跟雄二/三机动发射车共用拖车及拖车头。
: 不采用M977的理由也很简单：国军在弱势条件下，要尽可能伪装隐蔽，甚至要躲在国
际法
: 灰色地带。
: 即使该系统和单位都是三个字的保密层级，
: 但从某些曝光新闻中还是可以看出一些端倪，例如这篇：
: https://reurl.cc/1oYqep
: 虽然伪装成一家不存在的快递公司被抓包，但我们都知道涂装和外罩好改，而国道/省
道/
: 县道上类似车辆不知凡几，
: 当中共使用卫星空拍，甚至派出UAV抵进观测，都很难完全肯定目标就是雄二E。
: 但是，假如按照你说的换成M977来跑平时演训任务跟战时机动疏散，
: 嗯……
: 先不问你又是哪里通灵来的消息说雄二E当年打算用美国底盘?
: 只请教台湾哪家货运公司是用M977或类似车辆来拉货?
: 你老兄是解放军派来卧底的吧。
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1F：推 wingstar : 反正长甚麽样要视飞弹大小外型而定，现在问只能抓瞎09/26 11:00
不过我抓的瞎一点，哈哈.....
飞弹的外型是会一直改变就是了
另外飞戟二三号的案子我反而很好奇是怎麽样，是新闻误植说结案的是飞戟一号，还是其
实二三号另外还在跑？还没实际了解过
或是有相关讯息的版友可分享一下
2F：→ kuma660224 : 就像IDF翔展升级案有分1号2号09/26 11:10
3F：推 rommel1 : 飞弹的新闻.种类传的很多 至今没看过实弹 真假难辨09/26 11:12
4F：→ kuma660224 : 雄三拖车有预留一定的飞弹加长空间09/26 11:12
5F：→ kuma660224 : 但後续若要搞多节更长的飞弹09/26 11:13
6F：→ rommel1 : 大概预留了1/3的空间 超大的09/26 11:13
7F：→ kuma660224 : 拖车型大概就不行了 要超前部署09/26 11:14
8F：→ kuma660224 : 弄一体多轴载台才能研发远程机动火力09/26 11:14
9F：→ kuma660224 : 就像你看外国更粗长飞弹 1车载1枚的09/26 11:16
10F：→ kuma660224 : 飞弹前方是长到突出在车头上方09/26 11:16
11F：→ kuma660224 : 拖车本来就整体很长，不适合再加长09/26 11:17
12F：→ kuma660224 : 否则找不到够大的道路与空地操作09/26 11:17
13F：→ kuma660224 : 一体化能缩短整体长度 而飞弹可超过全车超度09/26 11:18
14F：→ kuma660224 : 那个应是为搞下个世代的重弹而先筹措09/26 11:20
15F：推 rommel1 : 用到十轴重车的 很多都是长程弹道飞弹09/26 11:20
16F：→ kuma660224 : 跟目前能量产服役的飞弹 恐怕无关09/26 11:20
17F：→ rommel1 : 台湾的野心是更长程更大的飞弹?09/26 11:22
18F：→ kuma660224 : 毕竟燃料能量无法飞越性改变09/26 11:29
19F：→ kuma660224 : 而更高速阻力再大增 需要几倍能量09/26 11:29
20F：→ kuma660224 : 像各国新搞的陆射极音速火力09/26 11:30
21F：→ kuma660224 : 都很大颗，才能把滑翔器推到超高速09/26 11:30
22F：→ kuma660224 : 无论未来要更大颗冲压 超燃冲压 或滑翔体09/26 11:31
23F：推 delta77412 : 同样名字的一号二号也可能是不同飞弹采购案 像飞铠09/26 11:31
24F：→ delta77412 : 一号是爱三 飞铠二号是弓三09/26 11:31
新闻提到，
目前飞凯二号的弹药储存库的案子正在执行，在苗栗
25F：→ kuma660224 : 助推段都会很像分节BM.....09/26 11:32
26F：→ kuma660224 : 即使不增程，你要往更高速突防发展09/26 11:33
27F：→ kuma660224 : 就会更大更长 用暴力提供能量09/26 11:33
28F：→ kuma660224 : 台湾不可能只到冲压雄三ER就停止发展09/26 11:34
29F：→ kuma660224 : 越来越大颗是人类军备竞赛难以避免的09/26 11:34
30F：→ kuma660224 : 而且冷战经验 BM抗炸地窖 比搞发射车还贵...09/26 11:36
https://bit.ly/3EUxNTS
目前上朱的小说某章节资讯，
揭露的还有一个戟蜂专案.....
时间点刚好是2021年初(目前正在执行)
也有可能这轮车是给戟锋用的；
另一个较远的可能性猜想则是这个戟锋其实是正在跑的新的雄昇的分支（机会性不大就是）
31F：推 hungpeisheng: 我是觉得早晚要引进12轮的辣….09/26 11:39
32F：推 hungpeisheng: 12轮要伪装成LTM11200也不难，把弹箱弄成长方形涂上09/26 11:41
33F：→ hungpeisheng: 金黄色的漆卫星也分不出来是吊车还是飞弹车09/26 11:41
国军特种云梯车
云梯的高度到100公里高以上？
34F：推 rommel1 : 国造飞弹的发射/储存箱都是长方形的09/26 12:35
※ 编辑: ejsizmmy (49.216.50.137 台湾), 09/26/2021 13:07:24
35F：推 hungpeisheng: 我是希望他能帮忙修一下卫星09/26 13:11
36F：→ ja23072008 : 留意看的话，可以发现照片发射架虽然只有两枚，但09/26 13:13
37F：→ ja23072008 : 很可能挂载数量能到四枚。要瞬间大量火力投射，单09/26 13:13
38F：→ ja23072008 : 车载弹量不能太少。09/26 13:13
39F：→ ja23072008 : 一二三号细节没有具体新闻跟官方讯息，但除了新型BM09/26 13:13
40F：→ ja23072008 : 、CM，剑翔UAV也是可能选项。09/26 13:13
这也是我当时说的Ea Eb Ec型号差异或是不同载台用的原因，
虽然揭露的只有陆基载台就是了。
另外也有可能如上述所说，其实是不同弹种甚至系列
同名称系列实际不同弹种国军就用雄二E玩过
飞戟一二三也是有可能
※ 编辑: ejsizmmy (49.216.50.137 台湾), 09/26/2021 13:19:30
41F：→ ejsizmmy : 手机操作吃字，我看一下怎麽恢复之前纪录 09/26 13:31
※ 编辑: ejsizmmy (36.224.155.166 台湾), 09/26/2021 13:37:55
42F：→ ejsizmmy : 已修回 09/26 13:38
43F：→ huckerbying : 我的想法是轮车用来载更大更重的弹种，可能是未来 09/26 14:00
44F：→ huckerbying : 的长程导弹，或者打算跟俄国一样弄大型反弹道飞弹 09/26 14:00
45F：推 huckerbying : 雄二E因为之前就有拖车载，额外增加不同运载车辆只 09/26 14:06
46F：→ huckerbying : 是徒增整备上的困难度…我是这麽想的 09/26 14:06
这是中科院从以前到现在都会遇到的问题，未来也会～
给一个别的例子打比方，
剑二一开始也是先整了斜射发射架出来，未来还是得整MK41或国产垂发
（斜射跟垂发的开发也许是同时进行也说不定？）
但已知讯息就是剑二还是会继续做垂发的整合不会停在斜射或以前实验阶段的垂发
→
hsilute : ltm11200台湾太少台，倒不如选ltm1500，8轴也够用了 09/26 14:15
47F：→ kuma660224 : 要搞一体轮卡 就会选比现有拖卡更高酬载 09/26 14:25
48F：→ kuma660224 : 不然用拖车型有高阶商规 比较好买 09/26 14:26
50F：→ kuma660224 : 拖车型明显已很长 但只後半部能放弹 09/26 14:29
51F：→ ja23072008 : 原型跟量产大改机率很低，因为两案时间太近。天弓一 09/26 14:31
52F：→ ja23072008 : 型到二型花了十年，基础大架构还是不变。 09/26 14:31
构型的部分就是看系统成熟度，以及离原本雄昇案子规划还差多远
打比方，当初剑二为了因应台海危机，有一批预量产的型号配发部队，可以应急使用
跟後续量产的型号来比，这批预量产的剑二可能会不一样
不过以这例子来说剑二载台同样都是IDF没变，
有没有到像是IDF那样早期後期零件不共用的程度我就不清楚
53F：→ kuma660224 : 好处拖车头可轮换 修车保养不影响妥善率 09/26 14:32
54F：→ delta77412 : 飞铠二号有好几个营区在跑 工程案 就是为了让弓三进 09/26 14:35
55F：→ delta77412 : 驻 弓三东部部署完 开始部署西部 09/26 14:35
感谢补充
57F：→ kuma660224 : 但好处是车长能等於全弹长度 09/26 14:47
58F：→ kuma660224 : 飞弹不是5米6米7米 而是能做到十几米 09/26 14:47
59F：→ kuma660224 : 弄成双节也没关系 09/26 14:48
60F：→ kuma660224 : 加到太长 超过车头 也无所谓 09/26 15:11
61F：→ kuma660224 : 如果搞出这种载具 就是象徵军方 09/26 15:12
62F：→ kuma660224 : 长期规划不只是要5-7米长的弹 09/26 15:12
63F：→ kuma660224 : 而且美方装作没看到不管了 09/26 15:13
64F：→ huckerbying : 而且拖车只要连结部没变更，直接现场调民用拖车头照 09/26 16:10
65F：→ huckerbying : 样能拖现有飞弹拖板车 09/26 16:11
66F：→ huckerbying : 而且民用的拖车头型号搞不好比军用的还要更新 09/26 16:13
67F：→ ejsizmmy : 就是我上面说的，也许着重的点可能不同，先以可行 09/26 16:18
68F：→ ejsizmmy : 性高较能独立的开始进行，所以会是拖车 09/26 16:18
69F：→ moeliliacg : M-977 8*8往上 美国也还有LVSR/PLS这种10*10的 09/26 16:27
70F：→ moeliliacg : 我是很怀疑没有军用重型轮车科技树的台湾 是否有 09/26 16:28
71F：→ moeliliacg : 能力跟必要去开发重型运载车辆 09/26 16:28
72F：→ moeliliacg : 一来那种重型长程战略弹的数量显然是相当有限的 09/26 16:29
73F：→ moeliliacg : 除非你要搞12*12~8*8甚至6*6的家族体系 不然 09/26 16:30
74F：→ moeliliacg : 显然分母极少 09/26 16:31
75F：→ moeliliacg : 另一方面 除非外国车体在金额或政治上无法负担 09/26 16:32
76F：→ moeliliacg : 不然投资在这方面 也并非最重要或迫切的项目 09/26 16:33
77F：→ moeliliacg : 欧美那种重型车辆好歹还能部分运用或基本上与民用 09/26 16:34
78F：→ moeliliacg : 市场共通 09/26 16:34
79F：→ moeliliacg : 但台湾军方即便成功投资生产此类产品 也基本上不太 09/26 16:35
80F：→ moeliliacg : 可能与民用共享 09/26 16:35
81F：推 rommel1 : 外购不容易 即使数量少还是自行研发? 09/26 16:43
82F：→ ejsizmmy : 以朱明说的内容来说，即便是自行研发轮车也是外购 09/26 17:11
83F：→ ejsizmmy : 成熟的现有零件回来做，车体本身是没什麽问题 09/26 17:11
84F：→ ejsizmmy : 但是算上整合飞弹箱跟战斗系统，就是另件事 09/26 17:12
85F：→ huckerbying : 这种大型运载车应该只是作为运载跟发射架用，通常会 09/26 17:31
86F：→ huckerbying : 另外配射击指挥车用来指挥射击 09/26 17:31
87F：→ ejsizmmy : 不过还是可能有旋转机构跟承重的设计点要考量 09/26 17:36
88F：→ ejsizmmy : 相对单纯但是还是有考量点存在 09/26 17:36
89F：→ huckerbying : 举升臂其实不用太担心，砂石车拖车斗就在用这技术， 09/26 18:20
90F：→ huckerbying : 天天给你倒十几二十吨，甚至还加码超载来验证耐用性 09/26 18:22
91F：推 rommel1 : 其实可以参考南韩的机动发射车 用长方形的弹箱 09/26 18:51
92F：推 barbarian72 : 不要找阿里不达的厂商，举升臂什麽的根本不是问题 09/26 19:01
93F：推 rommel1 : 国军搞公开招标 连拖车头都用多厂牌的 09/26 19:13
94F：→ ja23072008 : 拖车跟载重车是各有优缺跟取舍，但载重车整合难度会 09/26 19:46
95F：→ ja23072008 : 比拖车高。通常拖曳重量比载运重量至少多一倍。像M9 09/26 19:46
96F：→ ja23072008 : 77载重是九公吨多一点，不过拖曳20多吨的MPQ-53雷达 09/26 19:46
97F：→ ja23072008 : 车不是问题。 09/26 19:46
就是看飞弹是不是长到需要用到载重车
或是其他原因了
※ 编辑: ejsizmmy (36.224.155.166 台湾), 09/26/2021 20:28:57
98F：→ kuma660224 : 目前没有，但往多节增程 迟早要有 09/26 21:18
99F：推 kuma660224 : 反正就乐观其成 科技树迟早要点的 09/26 21:22
100F：推 IMGOODYES : 美军在中途岛级後的航母就无法走巴拿马运河了吧 09/26 21:52
101F：→ IMGOODYES : 推错篇 09/26 21:52
102F：→ mmmimi11tw : 巴拿马运河拓宽後的水线宽度可以到34米， 09/26 22:25
103F：→ mmmimi11tw : 所以美国任何一艘宽度超过这个数值的军舰通通不能过 09/26 22:25
104F：→ mmmimi11tw : 能通过的军舰最多就两栖攻击舰 09/26 22:25
105F：→ Atima : 现在美国没甚麽在大西洋布太多航母的必要 09/26 22:34
106F：→ ejsizmmy : 北大西洋大多是北约国家，老华约国家也都北约化 09/27 00:16
107F：→ kuma660224 : 现在美军部署重心已在印太 09/27 01:41
108F：→ kuma660224 : 毕竟毛子的海军投资迟缓了很久 09/27 01:42
109F：→ sdiaa : 之前的中东任务 航舰从诺福克开去东地中海 也很顺 09/27 10:31
110F：→ sdiaa : 比圣地牙哥出发到波斯湾近多了~ 09/27 10:34