作者cjol (勤朴)
看板Military
标题[新闻] 募兵制结果不彰、国军是空壳？ 《外交政
时间Sun Aug 29 11:27:04 2021
原文来源：
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=122884
原文摘要：
募兵制结果不彰、国军是空壳？ 《外交政策》曝台湾军队问题
国际中心 2021年08月28日 16:00:00
台湾近年来斥巨资向美国军购各种装备，包含远程精准火力打击系统为陆军代号「轰雷专
案」的M142「海马斯」多管火箭系统、海军「迅捷专案」的岸置机动鱼叉反舰飞弹系统，
以及MQ-9B「海上卫士」无人机、M1A2T战车等。然而，拥有精良装备，却难以解决国军长
期存在的难题。
台湾民意基金会非常驻研究员黄柏彰投书美国《外交政策》（Foreign Policy），标题直
批国军是空壳（Taiwan’s Military Is a Hollow Shell），提到国军内部面临诸多问题
，包含缺兵、动员系统糟糕，当面临战争时，可能会无後备战力得以支援，却迟迟无有效
对应政策解决。
根据国防部4月公布的国军兵力，总员额21.5万人，扣除受训、聘雇人数和九成「编现比
」（编制人数与现有人数之比）计算後，志愿役共有16万9200人。
评论引述现役军官陆军林姓中校说法，实际上人力编现比都只有60％到80％之间，而此意
味着，当战争开始，会有1/3的战车无人操作。
台湾的义务役时间，由最早的两年降到一年之後，在2017年更从一年缩减为四个月，多数
役男还可以藉由高中与大学的军事教育课程，最高抵免两周的时间。两岸关系并无好转的
形势之下，无论是国民党的马英九政府执政，或是民进党的蔡英文政府执政，从徵兵制转
为募兵制趋势被延续下去。加上少子化的威胁，兵力荒状况可能加剧。
短短不到半年的役期，早让许多论坛与社团戏称是「夏令营」。此外，据了解，训练较苦
、可能面临亲身作战的单位人才缺乏更为严重。
心得感想：
实际上人力编现比都只有60％到80％之间，而此意
味着，当战争开始，会有1/3的战车无人操作。
恢复徵兵大家不想
要加入职业军人现在青年也不要
装备买了那麽多
应该要好好解决人力问题了
--
英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 119.14.172.5 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1630207628.A.C9E.html
1F：推 rommel1 : 讲到徵兵一堆人就说是步枪兵 没用 08/29 11:29
2F：推 rockocean : 二战德国1944生产了3.6万架战机 但是没有足够及训练 08/29 11:35
3F：→ rockocean : 有素的飞官 造再多架飞机也是无法发挥战力 08/29 11:36
4F：推 rommel1 : 德国是没油 08/29 11:36
5F：→ rommel1 : 恢复徵兵 役期改成4年 全部分发给海空军算了 08/29 11:38
6F：推 mukuro : 终究要恢复徵兵制的吧 08/29 11:38
7F：→ kuma660224 : 那是刻意扣除受训的 08/29 11:39
8F：→ kuma660224 : 与扣完聘雇的的满编员额 限额18.8万 08/29 11:41
9F：→ kuma660224 : 再乘以9成编现比=16.9万 08/29 11:41
10F：→ kuma660224 : 编制不变的话 不是募兵也要扣那些 08/29 11:41
11F：→ kuma660224 : 不会变成不受训不伤病住院不聘雇文职 08/29 11:42
12F：→ kuma660224 : 那些扣掉的也仍是军人 08/29 11:42
13F：→ kuma660224 : 18.8x0.9的16.9意思是承平时的基本需求 08/29 11:45
14F：→ kuma660224 : 跟战时人力其实没有直接关系 08/29 11:46
15F：→ kuma660224 : 除非军方完全忘记战前要管休停训与动员 08/29 11:47
16F：推 airforce1101: 把薪水提高，就能招到想要的人了 08/29 11:47
17F：→ airforce1101: 还是钱的问题 08/29 11:47
18F：推 imruck : 这是陆军 海空军是否也会遇到这种问题 08/29 11:48
19F：推 peter080808 : 徵兵制怎麽可能都是步枪兵 08/29 11:53
20F：→ imruck : 好像每次出来吵的都是陆军将领 为什麽海空军不吵? 08/29 11:53
21F：→ peter080808 : 会讲一年兵役的是步枪兵都是免役和替代役吗 08/29 11:53
22F：→ moeliliacg : 因为海空军更早就转型成以志愿役为主的军种了啊 08/29 11:54
23F：→ peter080808 : 一年兵完整训练决定能熟练主战装备 08/29 11:54
24F：→ moeliliacg : 你不可能期望一年兵会开F-16打AIM-120 然後玩+9/-3 08/29 11:55
25F：→ kuma660224 : 因为海空军志愿役编现比一直高於陆军 08/29 11:55
26F：→ dreeee : 前10个月训练 2个月测考验收 再退伍 没问题的 08/29 11:56
27F：推 senby : 编现比不足不是早就存在的问题吗？十多年前当兵时， 08/29 11:56
28F：→ senby : 在驻地连上人数永远只有满编的七成，都是到要下基地 08/29 11:56
29F：→ senby : 时才会补到接近满编。 08/29 11:56
30F：推 peter080808 : 开F-16当然不可能啊 但至少我悍马车会开 刺针飞弹 08/29 11:56
31F：→ peter080808 : 会操作 08/29 11:56
32F：→ imruck : 说实在的 真的情势紧张 开始动员到打登陆战 08/29 11:57
33F：→ imruck : 时间至少也会有个半年吧 陆军东西有难到半年学不会? 08/29 11:58
34F：→ moeliliacg : 问题不在於学不学得会的问题 而是在装备数量的问题 08/29 12:00
35F：推 peter080808 : 四月兵 就算2月新训+2月校训 没基地没专精能练到 08/29 12:01
36F：→ peter080808 : 三小？ 08/29 12:01
37F：→ moeliliacg : M-1就那108辆 黑鹰5X架 阿帕契29架 08/29 12:01
38F：推 Schottky : 又是黄柏彰在发出口转内销的假外媒新闻 08/29 12:02
39F：→ moeliliacg : 其他各类主战装备数量也就在那里 光是现役部队都分 08/29 12:02
40F：→ peter080808 : 屁啦 装备不够 装备多到要藏了好吗 08/29 12:02
41F：→ moeliliacg : 不够了 你把规模继续扩大 那多出来的当然是只能当 08/29 12:03
42F：→ Schottky : 还有帕拉丁40门 08/29 12:03
43F：→ moeliliacg : 步枪兵 08/29 12:03
44F：→ moeliliacg : 近几年来军购数量都是公开透明的 国产云豹的数量也 08/29 12:04
45F：→ kuma660224 : 其实新闻是把目标值搞错意义 08/29 12:04
46F：→ kuma660224 : 国军一直都把平时18.8万的9成当目标 08/29 12:04
47F：→ kuma660224 : 18.8万是21.5万扣除送训住院聘雇等 08/29 12:04
48F：→ peter080808 : 除了M1 黑鹰外 其他装甲车 火炮 防空飞弹 50机枪 08/29 12:04
49F：→ peter080808 : 是不是通通不用人操作啊 08/29 12:04
50F：→ moeliliacg : 都查的到的 能装备多少部队不用猜 数据就在那里 08/29 12:04
51F：→ kuma660224 : 无论徵募并行或纯募兵，目标不会变 08/29 12:04
52F：推 imruck : 直升机我不敢讲 我们两三千万的仪器也只受训半个月 08/29 12:05
53F：→ kuma660224 : 该送训或伤病住院或聘雇的也不变 08/29 12:05
54F：→ kuma660224 : 所以无论怎麽改 平时目标值就16.9万 08/29 12:05
55F：→ kuma660224 : 这其实跟徵募关系不大 08/29 12:06
56F：推 peter080808 : 当初我在外岛当兵的时候 可是一堆20机炮多到不够 08/29 12:06
57F：→ peter080808 : 人手操作 08/29 12:06
58F：→ kuma660224 : 除非你要平时要扩军 但海空军扩不了 08/29 12:06
59F：→ kuma660224 : 除非是扩大陆军 08/29 12:06
60F：→ kuma660224 : 但那样又排挤海空军资源 08/29 12:07
61F：→ peter080808 : 连个据点战备人手都不够要废除 那还是後期义务役 08/29 12:08
62F：→ peter080808 : 的时候 现在应该据点通通被废了吧 08/29 12:08
63F：→ kuma660224 : 无论什麽役 外岛更早就裁军 08/29 12:10
64F：→ kuma660224 : 这30年两岸实力差距大到无法帮外岛张伞了 08/29 12:11
65F：推 rommel1 : 搞义务役时国军还有40万人 现在只剩这些 08/29 12:12
66F：→ kuma660224 : 有限防御 不是力求堆人力阻止上岸 08/29 12:13
67F：→ kuma660224 : 因为摆多少都已阻止不了外岛被夺 08/29 12:13
68F：推 peter080808 : 台湾一样啦 是当战争靠M1 阿帕契打就行了？ 08/29 12:13
69F：推 mukuro : 澎湖也是吗 08/29 12:14
70F：→ mukuro : PLA有没有可能先抢澎湖 08/29 12:14
71F：→ kuma660224 : 外岛几乎什麽都没 降低打它的必要性 08/29 12:14
72F：→ kuma660224 : 澎湖有天弓有海峰且本岛火力能覆盖它 08/29 12:15
73F：→ peter080808 : 打到M1要出动 没人帮你防空 还不是被对岸直10直九 08/29 12:15
74F：→ peter080808 : 爽爽开罐 08/29 12:15
75F：→ kuma660224 : 雄三误射就暗示全岛不出港也能支援澎湖 08/29 12:16
76F：→ kuma660224 : 台湾本土最不缺就是区域防空飞弹 08/29 12:16
77F：推 rommel1 : 有天弓.爱国者.鹰式.天兵.复仇者.陆射箭二.刺针~~ 08/29 12:17
78F：→ imruck : 我无法理解 动员到需要陆军 少说也有几个月吧 08/29 12:17
79F：→ kuma660224 : 什麽叫作没人帮你防空 08/29 12:17
80F：→ imruck : 需要的时候再把人补满 平时把钱省下来给海空军 08/29 12:17
81F：→ kuma660224 : 直10不适合在无地形掩护下跨海 08/29 12:17
82F：→ imruck : 为什麽陆军平时要满人力阿 我真的不太懂 08/29 12:18
83F：→ kuma660224 : 你以为那是匿踪卡曼契唷 08/29 12:18
84F：→ kuma660224 : 两伊战争伊拉克试过大致掌握空优时 08/29 12:19
85F：→ kuma660224 : 用直升机运兵越过平坦沙漠地形 08/29 12:19
86F：→ kuma660224 : 然後被伊朗前置部署鹰式几乎全歼.... 08/29 12:19
87F：→ kuma660224 : 现代直升机的类匿踪，是靠地形地物掩护 08/29 12:20
88F：推 peter080808 : K大你讲都都很美好 但现实是野战单位永远编不满在 08/29 12:20
89F：→ peter080808 : 缺人的情况 08/29 12:20
90F：→ kuma660224 : 但在平坦地形 低速目标就被猎火鸡 08/29 12:20
91F：→ kuma660224 : 现实是现在就是承平时啊...对岸不敢动 08/29 12:21
92F：→ imruck : 所以为什麽平时要满员 动员补充不行吗 why 08/29 12:21
93F：→ kuma660224 : 你干嘛管休停训动员凑满甚至扩编 08/29 12:21
94F：→ kuma660224 : 平时是持续有人送训 不算战备人力 08/29 12:22
95F：→ kuma660224 : 该放假也要放假 不会为了有人就不放假 08/29 12:23
96F：→ kuma660224 : 就像疫情前你没事会动员防疫物资国家队吗 08/29 12:24
97F：→ kuma660224 : 但出事时会蠢到以为仍像平时不管事？ 08/29 12:24
98F：→ imruck : 如果是为了部队磨合也很奇怪 外面公司磨合超过1个月 08/29 12:25
99F：→ imruck : 主管不走路才奇怪 国军的磨合需要更久吗 为什麽 08/29 12:25
100F：→ kuma660224 : 教召就已年年找人复训熟悉了 08/29 12:26
101F：推 Morisato : 徵兵时代，基层部队也只有在专精基地时会接近满编 08/29 12:28
102F：推 ARCHER2234 : 至少先恢复十个月啊 08/29 12:43
103F：→ sdiaa : 现在一年20万人口10万男性 都当两年也填不满... 08/29 12:52
104F：推 niceyeh : 服役时间太短了啊 08/29 12:57
105F：推 peterlee97 : 没当兵的又在乱扯了 受训依旧视为编现人力好吗？ 08/29 13:29
107F：→ peterlee97 : 募兵信徒为了护航募兵还能掰说16万就好 明明国防部 08/29 13:31
108F：→ peterlee97 : 之前说最低需求是18万 现在在16万而已 叫做够？ 08/29 13:31
109F：→ peterlee97 : 还有说开战到登陆陆军有半年可以训练 开战台湾到处 08/29 13:32
110F：→ peterlee97 : 都可能被噜的状态 连动员集结都麻烦 请问怎麽训练？ 08/29 13:32
111F：推 peterlee97 : 陆军现在要补满人是因为现在是募兵 你现在不补满人 08/29 13:34
112F：→ peterlee97 : 备战的模糊状态你要怎麽快速拉高变现比？ 08/29 13:34
113F：→ peterlee97 : 还有说海空军不唉缺人的 08/29 13:34
114F：推 bobbytsi : 现代战争打的是高科技，是後勤，这些都是需要庞大 08/29 13:34
115F：→ bobbytsi : 资金的，牺牲一两年的时间换更多步枪兵不如让这些 08/29 13:34
116F：→ bobbytsi : 人回归社会从事生产，这些都是新鲜的肝呀！至於我 08/29 13:34
117F：→ bobbytsi : 们的海空军及机械化部队有缺人那麽严重吗？我不这 08/29 13:34
118F：→ bobbytsi : 麽认为 08/29 13:34
120F：→ peterlee97 : 不是海空军不唉 是他没有陆军缺人缺到快疯掉 08/29 13:36
121F：推 peter080808 : 後勤就是人力在撑 便宜大量高学历人力=徵兵制 08/29 13:37
122F：推 peterlee97 : 现代战争打高科技 请问美国陆军为何还有百万？ 会 08/29 13:38
123F：→ peterlee97 : 讲海空军跟机械化不缺人 真是不食人间烟火没当兵才 08/29 13:38
124F：→ peterlee97 : 会说的笑话 大概连一日甲兵终身甲赛都不知道 呵呵 08/29 13:38
125F：推 peter080808 : 又来了 义务役=步枪兵的到底有没有服过兵役啊 08/29 13:39
126F：推 peterlee97 : 现在是连後勤人力都可悲都不行 极限砍人的状态 开 08/29 13:40
127F：→ peterlee97 : 战的时候这个巨大的统计学管理学累积起来的东西要 08/29 13:40
128F：→ peterlee97 : 怎麽快速扩充供应动员与民间需求 把战争机器整备完 08/29 13:40
129F：→ peterlee97 : 成 是不是完全没有思考过？ 08/29 13:40
130F：→ peter080808 : 义务役送去校训後 几千万的装备还不是一样操作 是 08/29 13:41
131F：→ peter080808 : 只有志愿役脑袋比较好才学得会吗？ 08/29 13:41
132F：推 peterlee97 : 就算不说美国啦 我讲英国就好 英国为什麽现在兵力 08/29 13:43
133F：→ peterlee97 : 员额还23万？ 老英还没有巨大且明确的敌人呢 08/29 13:43
134F：推 peter080808 : 一边哭国军穷 一边便宜人力不用 哪招啊 08/29 13:44
135F：→ peterlee97 : 现在台湾的兵力规模与制度就是为政治的目的而砍造 08/29 13:45
136F：→ peterlee97 : 成这样数量太少同时又因为募兵制缺额严重 然後一堆 08/29 13:45
137F：→ peterlee97 : 在哪护航这样很好很好？ 08/29 13:45
138F：→ moeliliacg : #1W-c-_XV 还在那边美国陆军百万 上次就被我打脸过 08/29 13:47
139F：→ moeliliacg : 了 还学不会教训 08/29 13:47
140F：→ moeliliacg : 美国陆军实际不到50万人 剩下那些是30多万国民警卫 08/29 13:47
141F：→ moeliliacg : 队跟18万预备役 08/29 13:48
142F：→ moeliliacg : 另外按照美军的比例缩小回台湾军力规模 08/29 13:48
143F：→ moeliliacg : 陆军所占的比例是一样的 08/29 13:48
144F：→ moeliliacg : 美军陆军规模那麽大是因为总体兵力大的关系 08/29 13:48
145F：推 peter080808 : 问题台湾没有国民兵啊 08/29 13:49
146F：→ moeliliacg : 你知道就算照他的讲法 美军百万陆军好了 08/29 13:50
147F：→ moeliliacg : 校正回归成台湾的军力规模 除10会得到什麽结果吗 08/29 13:51
148F：→ moeliliacg : 10万 3.3万 3.3万 1.8万 08/29 13:51
149F：→ moeliliacg : 跟实际上台湾各军种的员额是高度相似的 08/29 13:51
150F：→ peter080808 : 国民兵干的工作 我们陆军还不是通通包了 国民兵甚 08/29 13:51
151F：→ peter080808 : 至还驻紮过伊拉克呢 08/29 13:51
152F：→ moeliliacg : 陆军 空军 海军 海陆 08/29 13:51
153F：→ moeliliacg : 美军跟台湾军队陆军比例根本差不到几个百分点 08/29 13:52
154F：→ moeliliacg : 喊成美国百万陆军 说的好像美国大陆权国 然後台湾 08/29 13:52
155F：→ moeliliacg : 把陆军砍光一样 实际上比例根本就是类似的 08/29 13:53
156F：推 peter080808 : 拿台湾当类比根本干话 如果美国和中国俄罗斯距离 08/29 13:56
157F：→ peter080808 : 只有100公里 我跟你保证美国绝对恢复徵兵制 08/29 13:56
159F：→ peterlee97 : 国陆军？ 08/29 13:56
162F：→ peterlee97 : 比例不是一模一样？ 08/29 13:57
163F：推 a186361 : 那请问台湾有1000万平方公里的国土要守吗 08/29 13:58
164F：→ peterlee97 : 阿不是说高科技？ 那这样陆军维持那麽多干嘛？ 靠 08/29 13:58
165F：→ peterlee97 : 海陆跟海空军噜就好不是吗？ 08/29 13:58
166F：推 verdandy : 美国距离俄罗斯最短不到10公里 08/29 13:59
167F：推 peterlee97 : 所以请问台湾的敌人很小吗？ 新加坡面积728平方公 08/29 13:59
168F：→ peterlee97 : 里 干嘛要7万兵力阿？ 08/29 13:59
169F：推 a186361 : 新加坡跟马来西亚中间有台湾海峡吗 08/29 14:00
171F：推 peterlee97 : 新加坡与大马没有海峡？ 你要不要回去再读一下地理 08/29 14:02
172F：→ peterlee97 : ？ 08/29 14:02
173F：推 imruck : 动员是在开战前吧? 开战就不能训练 不懂 中共飞弹 08/29 14:02
174F：→ imruck : 就我所知应该没多到什麽都能打吧 为什麽不能训练? 08/29 14:03
175F：→ peterlee97 : 而且大马现役也才11万 请问星国7万是要打下大马吗？ 08/29 14:03
176F：→ moeliliacg : 有人是不是忘记美军过去几十年跟苏联的距离是0? 08/29 14:03
177F：→ moeliliacg : 连100公里都没有 08/29 14:04
178F：→ moeliliacg : 是当美军不用在苏联应扛钢铁洪流吗? 08/29 14:04
179F：→ peterlee97 : 动员在开战前 请问要什麽时後动员？ 我最爱说飞弹危 08/29 14:04
180F：→ peterlee97 : 机了 请问飞弹危机那麽紧绷 动员令下了吗？ 如果我 08/29 14:04
181F：→ peterlee97 : 没有记错上一次动员令下达是823 08/29 14:04
182F：→ peterlee97 : 所以是不是有人忘记现在苏联已经崩溃30年了？ 德国 08/29 14:05
183F：→ peterlee97 : 已经裁军裁到快烂了？ 08/29 14:05
184F：→ moeliliacg : 另外美国海陆还是包含航空队的人数的 台湾海陆基本 08/29 14:05
185F：推 a186361 : 哇，那个盖一条桥就到的地方你拿来跟台湾海峡比 08/29 14:05
186F：→ moeliliacg : 上是纯陆军的 08/29 14:05
187F：→ peter080808 : 距离是0的德军是义务役啊 08/29 14:06
188F：→ a186361 : 你从金门盖个桥到澎湖试试看 08/29 14:06
189F：→ moeliliacg : 美军的比例就跟台湾相仿啊 这是事实 有啥好解释的呢 08/29 14:06
190F：→ moeliliacg : 你当驻欧美军都假的吗? 08/29 14:06
191F：→ imruck : 飞弹危机没动员不是因为有情报吗 和美国介入不是吗 08/29 14:07
192F：推 patrickleeee: 不要再讲96了好吗 之前都说过了 08/29 14:07
193F：推 peterlee97 : 一边动员一边训练 要玩金马自卫队那种模式？ 本岛 08/29 14:08
194F：→ peterlee97 : 有那麽多地下掩体可以掩蔽与训练？ 然後以为开战只 08/29 14:08
195F：→ peterlee97 : 有飞弹会突防？ 匪共的火箭队？ 都不会有偶尔冲破 08/29 14:08
196F：→ peterlee97 : 防线的战机？ 08/29 14:08
197F：→ peterlee97 : 飞弹危机那个是後见之明 前线哪里知道？ 如果真的 08/29 14:09
198F：→ peterlee97 : 那麽还好包准他不会打 干嘛加强教召跟快速把全国部 08/29 14:09
199F：→ peterlee97 : 队编实率从五成拉到满编？ 08/29 14:09
200F：→ imruck : 所以还是可以训练阿 就成本考量 陆军不满编很合理阿 08/29 14:11
201F：→ patrickleeee: 他们演习规模就只够拿小岛 所以外岛状况升高 本岛没 08/29 14:11
202F：推 peterlee97 : 陆军不满编那是在义务役的时候还可以 现在志愿役 08/29 14:11
203F：→ peterlee97 : 什麽时後可以下达编实动员？ 08/29 14:11
204F：→ patrickleeee: 那麽高 不是很正常吗 而且你动员一堆没办法登岛的人 08/29 14:12
205F：→ patrickleeee: 有用吗 08/29 14:12
206F：→ peterlee97 : 现在我们的状况 最近只能拿96来探讨 不然要拿823吗 08/29 14:12
207F：→ imruck : 军队不是生产单位和平只会花钱 合理分配人力正常吧? 08/29 14:13
208F：→ patrickleeee: 实际上就是他们当时演习军力只够登外岛 所以外岛 跟 08/29 14:13
209F：推 a186361 : 加强教召那不就是动员预备役了吗，你一下子说有动 08/29 14:13
210F：→ a186361 : 员一下子说没动员 08/29 14:13
211F：→ patrickleeee: 海空军 海陆状况上升 本岛陆军没有动员人民 08/29 14:14
212F：推 peterlee97 : 加强教召算是动员== 那现在国防部每个月都在动员？ 08/29 14:14
213F：→ peterlee97 : 照你的意思 连徵调役男入营也算动员喔？ 08/29 14:14
214F：→ imruck : 陆军满员当然很好 但你平时付出的成本会不会太高 08/29 14:15
215F：推 a186361 : 还是人家发动只够拿外岛的演习，然後你就要总动员 08/29 14:15
216F：→ peterlee97 : 军队平时规模小ok啊 但是现在就是小过头搞得空军要 08/29 14:15
217F：→ peterlee97 : 增加联队还要从别的地方挖员额 而且现实是有的联队 08/29 14:15
218F：→ peterlee97 : 为了这个单位还被砍人 这样是ok的？ 08/29 14:15
219F：→ patrickleeee: 那就是状况等级的不同 你也可以说他是动员前一等级 08/29 14:15
220F：→ peterlee97 : 没有人真的要陆军完全满员 但是你现在是志愿役状态 08/29 14:16
221F：→ peterlee97 : 你不把编现比拉高 请问你志愿的意义在哪里？ 08/29 14:16
222F：→ patrickleeee: 再升高 就直接所有人留营不放回去了 08/29 14:16
223F：→ imruck : 守护台湾最强的战力的不是军队 是我们的经济和位置 08/29 14:16
224F：→ peterlee97 : 然後如果要说只能拿外岛不需要总动员 那823的动员令 08/29 14:17
225F：→ peterlee97 : 就是夸张罗？ 反正只需要金马十万大军加海空军尻就 08/29 14:17
226F：→ peterlee97 : 够了？ 08/29 14:17
227F：→ patrickleeee: 募不到人阿 又要吵徵兵 拉长役期 这吵过多少次了 08/29 14:18
228F：→ peterlee97 : 不要扯经济啦 以前两年兵的时候经济比较差？ 韩国经 08/29 14:18
229F：→ peterlee97 : 济差？ 08/29 14:18
230F：→ patrickleeee: 大家同一 你政府官员不做 跟我们人民吵有意义吗 08/29 14:18
231F：推 a186361 : 还是人家发动一个小演习你要直接把服役政策换成榨 08/29 14:18
232F：→ a186361 : 乾他们，适役人口+20%，工厂产出-40%，建造速度-40% 08/29 14:18
233F：→ patrickleeee: ^同意 08/29 14:19
234F：→ peterlee97 : 现实是募兵不符合我们国力的状况 我们的役男就是那 08/29 14:20
235F：→ peterlee97 : 麽多 20年後我们能够把每年大概20趴的役男骗进去营 08/29 14:20
236F：→ peterlee97 : 区吗？ 到这个时候经济怎麽办？ 08/29 14:20
237F：→ peterlee97 : 小演习...飞弹危机那时候算是小演习== 08/29 14:20
238F：→ peterlee97 : 晚点再来 讲到没电 08/29 14:20
239F：推 patrickleeee: 状态升高就是要进去阿 不然勒 都要灭国了 还管经济? 08/29 14:21
240F：推 a186361 : 请问对岸当时演习规模大到足以渡海攻台了吗 08/29 14:21
241F：→ patrickleeee: 一直讲飞弹危机 外岛怎样 本岛就是没提高警戒阿 08/29 14:23
242F：→ patrickleeee: 海空军 海陆 有可能要去支援外岛 拿回外岛有升高 08/29 14:24
243F：→ patrickleeee: 状态 岛内还在选举勒 之前也有人出来说本岛陆军状态 08/29 14:25
244F：→ patrickleeee: 根本就跟平常没两样 假照放 所以到底要讨论啥? 08/29 14:25
245F：推 OlenG : 都超多战车无用论了还一群人老想养60万大军 乞丐兵 08/29 14:29
246F：→ OlenG : 比战车更无用 我自己经验 受训几个月 回来东摸西摸 08/29 14:29
247F：→ OlenG : 真要上了 剩没几月退伍 你是长官你用谁?不是用更 08/29 14:29
248F：→ OlenG : 稳的老志愿役 不然就让役期更长的菜鸡志愿役练经验 08/29 14:29
249F：→ OlenG : 值 很现实 先进武器就是这麽少这麽贵 乞丐步枪兵就 08/29 14:29
250F：→ OlenG : 是这麽无用 不支持增加军费比率又整天吵要徵兵我一 08/29 14:29
251F：→ OlenG : 率当白痴误国 08/29 14:29
252F：推 s605171995 : 海空军没缺就好 至於陆军缺不缺 缺多少 doesn't mat 08/29 14:51
253F：→ s605171995 : ter 08/29 14:51
254F：→ ja23072008 : 徵兵制是用兵力塞满全国，即使很多是轻装部队。要 08/29 14:55
255F：→ ja23072008 : 转型募兵制就要数倍於徵兵制经费，因为除了人事经费 08/29 14:55
256F：→ ja23072008 : ，还要以火力跟反应速度填补兵力空隙，增购武器跟 08/29 14:55
257F：→ ja23072008 : 提高维持费就免不了。现在国军还是以徵兵制架构跟经 08/29 14:55
258F：→ ja23072008 : 费来玩募兵制…… 08/29 14:55
259F：→ kuma660224 : 现在没有大量教召 还延後 因为汉光延後 08/29 14:57
260F：→ kuma660224 : 募兵徵兵都不会增加武直战甲火炮数量 08/29 14:57
261F：→ kuma660224 : 现在是重装备换装太贵了 规模海不起来 08/29 14:59
262F：→ kinmengon : 现在入伍的每位给台gg工程师薪水 募兵人数还不挤爆 08/29 15:42
263F：→ kinmengon : 营区门口 08/29 15:42
264F：→ maniac0630 : 陆军承平时期根本不用堆那麽多人，高精良装备操作 08/29 15:44
265F：→ maniac0630 : 都由志愿役送训操作，目前缺最多的是会扣板机跟跳 08/29 15:44
266F：→ maniac0630 : 炮操的猴子，当战况艰难到需要大量陆军出马的时候 08/29 15:44
267F：→ maniac0630 : 能上战场的预备役也还是全都要上 08/29 15:44
268F：→ maniac0630 : 陆军人员补好补满不会是目前最急迫的问题 08/29 15:44
269F：→ maniac0630 : 在那边一直韩扣人员不足忧国忧民的有志青年怎麽不加 08/29 15:44
270F：→ maniac0630 : 入国军行列呢？ 08/29 15:44
271F：推 sleepcat612 : 终究要恢复徵兵+1，现在每年新成年30万人都缺员缺成 08/29 15:48
272F：→ sleepcat612 : 这样，5年後每年新成年人口只剩20万人，缺员不扩大 08/29 15:48
273F：→ sleepcat612 : 才奇怪。 08/29 15:48
274F：推 peter080808 : 装备是比兵还多好吗 是一直砍单位才让你有装备都 08/29 15:49
275F：→ peter080808 : 靠志愿役操作就好的错觉 08/29 15:49
276F：→ peter080808 : 以前我当兵的时候 20机就多到放烂了 08/29 15:51
277F：推 ssarc : 我负责挑毛病提问题，你负责解决问题，这叫分工合 08/29 15:52
278F：→ ssarc : 作 08/29 15:52
279F：推 peter080808 : 如果说全靠海空决战岛外 那确实是不用这麽多兵 陆 08/29 15:56
280F：→ peter080808 : 军确实可废 08/29 15:56
281F：→ immmy : 中午看了这篇还去查了一下北欧5国、日本等兵力规模 08/29 15:58
282F：→ peter080808 : 但买了M1又有一大票甲车 然後再说陆军不重要不是 08/29 15:58
283F：→ peter080808 : 自打脸吗？ 08/29 15:58
284F：→ immmy : 有俄罗斯在旁边 北欧兵力加起来还不及台湾 08/29 15:59
285F：→ immmy : 日本自卫队25万 但人家人口跟GDP就不要比了 08/29 16:00
286F：推 peter080808 : 可是北欧恢复义务役了 08/29 16:00
287F：→ immmy : 对啊!台湾没有取消义务役 08/29 16:01
288F：→ peter080808 : 北欧甚至连女兵都在徵召 08/29 16:02
289F：→ peter080808 : 台湾哪来义务役 军事训练役从来不是义务役是要讲 08/29 16:02
290F：→ peter080808 : 几次 08/29 16:02
291F：→ immmy : 台湾比照办理男女平权 这请大家多努力 08/29 16:02
292F：→ immmy : 依照宪法、兵役法徵集 这不是义务役那是什麽? 08/29 16:04
293F：推 peter080808 : 他们领的又不是退伍令 08/29 16:05
294F：→ immmy : 收到除役通知了吗? 不然政府凭啥教召社畜回去当兵 08/29 16:05
295F：→ immmy : (好像军官才有除役通知) 08/29 16:07
296F：→ immmy : 现代武器威力及价格远胜二战韩战，想养也养不了多少 08/29 16:13
297F：→ immmy : 不管哪一种兵源 战事开打你愿意承受多少伤亡? 08/29 16:16
298F：→ immmy : 久训的陆海空精锐几百人或千 还是焦土战10万上下? 08/29 16:18
299F：推 falex : 绿营机票都订好了，政策没逻辑，徵兵应该是必须的而 08/29 16:27
300F：→ falex : 且重点是便宜 08/29 16:27
301F：→ kuma660224 : 北欧芬兰义务役只服役155至347天 08/29 16:28
302F：→ kuma660224 : 也就比军训役多几个月而已 08/29 16:28
303F：→ kuma660224 : 其主要战力还是募兵志愿役军人 08/29 16:29
304F：→ moeliliacg : 上面那个扯政治的很危险 另外之前也给过数据了 08/29 16:29
305F：→ kuma660224 : 因为几个月顶多就当步枪兵 08/29 16:29
306F：→ moeliliacg : 徵兵制的人员花费跟募兵制相比只有几个%的差距 08/29 16:30
307F：→ moeliliacg : 没有所谓比较便宜这回事 08/29 16:30
309F：→ moeliliacg : 同样是这篇讨论 有以前徵兵制时期的预算分配资料 08/29 16:33
310F：→ kuma660224 : 瑞典所谓徵兵也几个月不超过1年 08/29 16:33
311F：→ kuma660224 : 用来扩充辅助志愿役 08/29 16:33
312F：→ moeliliacg : 不要想当然的觉得徵兵比较便宜 08/29 16:33
313F：→ kuma660224 : 挪威所谓徵兵 其实不是为扩军战力 08/29 16:36
314F：→ kuma660224 : 而是他们超重视”平权” 理论男女都当兵 08/29 16:36
315F：→ kuma660224 : 但适龄男女大部分不用入伍 08/29 16:38
316F：→ kuma660224 : 因为军队规模缩到很小 每年只徵几千人 08/29 16:38
317F：→ pttassassin : 还在跳针机炮太多 笑死 08/29 16:40
318F：→ kuma660224 : 先进装备训练太贵 用小编制来养精锐 08/29 16:45
319F：→ kuma660224 : 挪威喊义务是法律上的平等象徵 08/29 16:46
320F：推 newstyle : 只能恢复徵兵制了啦 08/29 16:46
321F：推 mmmimi11tw : 上面那个要不要说明一下绿营机票订好要干嘛，你在政 08/29 16:47
322F：→ mmmimi11tw : 治推文吗 08/29 16:47
323F：→ kuma660224 : 实际绝大部分不强制 是真志愿 08/29 16:47
324F：→ newstyle : 两~三年兵，才能产出资深熟练的上兵这种阶级 08/29 16:48
325F：→ newstyle : 徵募并行比较好，转服志愿役的义务役已有2~3年经验 08/29 16:50
326F：→ immmy : 那也得有机会下基地参加汉光演习 现实这是少数 08/29 16:50
327F：→ newstyle : 远比全募兵，你要花更多钱和时间养出一样战力的兵 08/29 16:51
328F：→ immmy : 看这几年演训公开画面 战甲车敢进行复杂危险的动作 08/29 16:52
329F：→ immmy : 远比以前呆版只求安全进步太多了 08/29 16:52
330F：→ kuma660224 : 战甲车上街现在也是逐季演训日常了 08/29 16:59
331F：推 kll95 : 花越多钱买飞弹，就越来越少人当飞弹兵 08/29 17:00
332F：推 rommel1 : 搞全募兵 总兵力就剩这样了 08/29 17:14
333F：→ soyghcg : 觉青不是酸人家是社会问题回收桶吗 还要人家卖命喔 08/29 17:15
334F：→ soyghcg : 血统不纯的募兵制 08/29 17:16
335F：推 gunng : 战甲车上街次数增多这点不错 08/29 17:24
336F：→ ejsizmmy : 噗，之前才有人嘴我说兵够了，马上就这种新闻 08/29 17:34
337F：推 LiNcUtT : 就钱太少,3万多卖命当然没啥人想干 08/29 17:35
338F：→ sysucc : 就没有想要打战的准备，真要先改义务役和战训方式 08/29 18:30
339F：→ lordcolus : Paul Huang 不意外 08/29 18:41
340F：推 andbu558 : 就徵兵制 像泰国抽签 抽到2年 没抽到免役 08/29 18:56
341F：推 Noback : 这篇不是去年的吗??? 08/29 19:00
342F：推 rommel1 : 兵力缩减成这样 大概希望美军过来帮忙打了 08/29 19:35
343F：推 Daihao : 反正美国会帮，一直扩军浪费钱而已。 08/29 20:00
344F：推 peterlee97 : 所以靠美国就好？ 什麽都要依靠别人 这志气真高 08/29 20:15
345F：→ kuma660224 : 14.x- 14.x -15.x-16.x-17.x 单位万人 08/29 20:18
346F：→ kuma660224 : 这是过去5年志愿役人数变化 没扣送训 08/29 20:19
347F：→ kuma660224 : 以及伤病之类 08/29 20:20
348F：→ kuma660224 : 反正会吵的还是要吵 08/29 20:21
349F：→ kuma660224 : 最早6-9年前从13-14万一路被骂过来的 08/29 20:24
350F：→ kuma660224 : 当年吵志愿役5-6成怎麽可能有更多人 08/29 20:26
351F：→ kuma660224 : 肯当兵的就那5成 不可能再多 08/29 20:26
352F：→ kuma660224 : 我们要1年兵 训完不久就退 不要4年兵 08/29 20:27
353F：推 ten9di9 : 志愿役那群8+9是能多认真抵抗也是令人怀疑啦 08/29 20:33
354F：推 rommel1 : 不当兵的人就会认真抵抗? 08/29 20:35
355F：→ kuma660224 : 版上飞官也是志愿签的8+9？ 08/29 20:37
356F：推 garyisagoodb: 钱能解决所有问题，如果不能，那是你钱不够多… 08/29 20:59
357F：推 rommel1 : 台湾是钱有限.搞募兵.兵力太少.编现比上不去~ 08/29 21:02
358F：推 patrickleeee: 台湾不是钱有限 只是你花请猴子的钱 就只能请到猴子 08/29 21:29
359F：→ patrickleeee: 像美军一样的薪水 自然没钱的人就会去当 08/29 21:30
360F：→ maniac0630 : 承平国家跟蓝星军事代表国家比士兵薪饷是不是哪里搞 08/29 22:07
361F：→ maniac0630 : 错了？怎不拿阿富汗或塔利班军事人员来比？重点不是 08/29 22:07
362F：→ maniac0630 : 钱而是环境跟心态问题 08/29 22:07
363F：→ maniac0630 : 我没缺那钱也是签了啊，只不过是因为小时候被报告班 08/29 22:08
364F：→ maniac0630 : 长荼毒而已 08/29 22:08
365F：→ maniac0630 : 选择退伍是大环境不一样了，被不希望出事跟扛责的 08/29 22:13
366F：→ maniac0630 : 高层与恐龙家长夹在中间，後面的主管也不像前面那 08/29 22:14
367F：→ maniac0630 : 位有肩膀，不过带了数梯下来傻的很可爱的小朋友还是 08/29 22:14
368F：→ maniac0630 : 占多数 08/29 22:14
369F：→ kuma660224 : 所以楼上是某人说的8+9吗 08/29 22:21
370F：→ kuma660224 : 有些人酸味十足 不尊重好歹保卫过大家的人 08/29 22:22
371F：推 patrickleeee: 我是酸政府 不是酸去当兵的人 不小心放了地图炮我道 08/29 22:41
372F：→ patrickleeee: 歉 政府给不出像样的薪水 你要怎麽吸引人去当兵 08/29 22:42
373F：→ kuma660224 : 看看过去8年员额成长 你还是羞辱了签的 08/29 22:43
374F：推 patrickleeee: 大家也进去过 知道里面狗屁倒糟的事情一堆 钱又少 08/29 22:45
375F：→ kuma660224 : 社会确实不少人出社会无法只领2万5 08/29 22:46
376F：→ kuma660224 : 因为家里压力大 不签也得打2份工 08/29 22:46
377F：→ kuma660224 : 为家人家境问题或先还学贷须牺牲小确幸 08/29 22:46
378F：推 patrickleeee: 我的意思是大家会更踊跃去签 而不是现在一堆缺额的 08/29 22:47
379F：→ kuma660224 : 上等兵含加给4字头对许多人未必感兴趣 08/29 22:48
380F：→ patrickleeee: 像美国也是很多大学毕业还学贷就签进去还学贷 08/29 22:49
381F：→ kuma660224 : 但外面没几份工作能给刚毕业这种薪水 08/29 22:49
382F：→ kuma660224 : 而且几年就退役还另给20万左右 08/29 22:50
383F：→ kuma660224 : 外面没公司会离职还给你一笔的 08/29 22:50
384F：→ patrickleeee: 毕竟是当兵 你付出的时间还是比较多的 上班只算上班 08/29 22:50
385F：→ kuma660224 : 钱是否够，你看历年志愿役人数增长即知 08/29 22:51
386F：→ patrickleeee: 时间 08/29 22:51
387F：→ kuma660224 : 有退伍朋友是说 你若打2份工领4万多 08/29 22:52
388F：→ kuma660224 : 也别想要什麽人生什麽生活 08/29 22:52
389F：→ kuma660224 : 时间也不是你的 军中反而比两份工好太多 08/29 22:52
390F：→ smallcar801 : 问题就是该提高军人待遇和检讨勤务职责阿，国防部 08/29 22:53
391F：→ smallcar801 : 只担心营区草长太长，不担心连职业军人都没有在做 08/29 22:53
392F：→ smallcar801 : 军事演训，有每天跑三千就已经是非常精实的单位了 08/29 22:53
393F：→ smallcar801 : ，根本一个月没开枪没训练没上课都是很平常的事… 08/29 22:53
394F：推 patrickleeee: 外面就是个人能力问题 就不提了 赚了些钱 做点小生 08/29 22:54
395F：→ kuma660224 : 市场机制 志愿役从13到17万也不是他们傻 08/29 22:54
396F：→ kuma660224 : 你自己看看28岁以下外面平均薪资 08/29 22:55
397F：→ maniac0630 : 不赌不嫖没有不良嗜好每月实领四万多，这份薪饷我 08/29 22:55
398F：→ maniac0630 : 觉得不少，退伍後还有一笔军保退费，而且我退伍後 08/29 22:55
399F：→ maniac0630 : 不久就看调高薪饷的政策，我们谈的是同一件事吗？ 08/29 22:55
400F：→ patrickleeee: 意 朋友一个礼拜做4天夜市也可赚月薪六位数 还有时 08/29 22:56
401F：→ kuma660224 : 不要以为人人都知自己毕业要做啥或能创业 08/29 22:56
402F：→ patrickleeee: 间去兼便利商店店员 08/29 22:56
403F：→ kuma660224 : 知道创业失败率多高吗 不要只看幸存者 08/29 22:57
404F：→ kuma660224 : 你该看看真实统计数字青年薪资 08/29 22:57
405F：→ patrickleeee: 他也是工作存一笔钱再创业 也是有苦过日子 创失败就 08/29 22:58
406F：→ maniac0630 : 说到这，我学弟退伍後开饮料店却倒了，第一桶金全 08/29 22:58
407F：→ maniac0630 : 赔进去 08/29 22:58
408F：→ patrickleeee: 再回去上班 他也有失败过几次 08/29 22:59
409F：→ kuma660224 : 随便喊6位数字 跟中国吹人人1万Rmb差不多 08/29 22:59
410F：→ patrickleeee: 我可没说他一帆风顺 他也是过来人好吗 08/29 22:59
411F：→ kuma660224 : 我家附近饮料店也是定期换店... 08/29 23:00
412F：→ kuma660224 : 失败率真的不低 跟掷铜板差不多 08/29 23:01
413F：→ kuma660224 : 不能只看幸存者 08/29 23:01
414F：→ kuma660224 : 那太偏差了 08/29 23:01
415F：推 patrickleeee: 他是卖吃的拉 至少失败两次 才做起来 也是花钱买经 08/29 23:02
416F：→ patrickleeee: 验 阿做生意不就这样 也不是每个人都有家族事业可接 08/29 23:03
417F：→ maniac0630 : 那你身边这位过来人朋友有几位呢？ 08/29 23:04
418F：→ maniac0630 : 创业成功时是否也过了服役年岁？ 08/29 23:04
419F：→ maniac0630 : 年轻没有方向还没历练过社会险恶 08/29 23:04
420F：→ maniac0630 : 不知道时间要拿来干嘛的 08/29 23:04
421F：→ maniac0630 : 要叫他去创业吗？ 08/29 23:04
422F：→ kuma660224 : 各国募兵其实都有某种社会保护效果 08/29 23:05
423F：→ kuma660224 : 刚毕业不知方向的 身上有学贷的 08/29 23:06
424F：→ kuma660224 : 家里缺钱的 想拼几年存第一桶金的... 08/29 23:06
425F：推 patrickleeee: 他工厂上班了几年 存够钱才出来创业 其他朋友是比较 08/29 23:07
426F：→ kuma660224 : 如果是美国还有为了医保的...躲避家乡坏区只能走贩 08/29 23:07
427F：→ kuma660224 : 毒帮派宿命的 08/29 23:07
428F：→ kuma660224 : 我只能说不管任何原因 尊重保护你的人 08/29 23:08
429F：→ patrickleeee: 高科技产业的 赚的比创业的多OTZ 外商公司很赚 08/29 23:08
430F：→ kuma660224 : 这麽多人签了 不该被嘲讽或酸 08/29 23:08
431F：→ patrickleeee: 我尊重 我只是说 政府薪水给的不够高 所以还是缺人 08/29 23:09
432F：→ kuma660224 : 薪资福利与营区设施一直有在改善 08/29 23:10
433F：→ kuma660224 : 你没在意而已 08/29 23:10
434F：→ kuma660224 : 不然你以为怎麽突然几年多几万人 08/29 23:10
435F：推 patrickleeee: 多归多 还是不够嘛 不然为什麽人不够 08/29 23:12
436F：→ immmy : 这显然是国防部考虑离退比 不想那麽快补满 08/29 23:14
437F：→ kuma660224 : 本来就不会满 那已扣除一些不再营的 08/29 23:16
438F：推 maniac0630 : 新手村NPC告诉你答案，不想一个月只能碰女朋友几天 08/29 23:16
439F：→ maniac0630 : ，不想像小孩被人指着鼻子纠正，想三不五时跟酒肉朋 08/29 23:16
440F：→ maniac0630 : 友唱K、泡吧 08/29 23:16
441F：→ kuma660224 : 有些人受训，伤病 甚至送去当学生 08/29 23:16
442F：→ maniac0630 : 对了还有遇过军事训练役逃兵的原因只是因为里面不 08/29 23:17
443F：→ maniac0630 : 能拉K 08/29 23:17
444F：→ maniac0630 : 简单说，不愿役的年轻人他们的时间只想由他们自己作 08/29 23:20
445F：→ maniac0630 : 主，薪饷给的再多一样买不了他们的时间 08/29 23:20
446F：→ kuma660224 : 新闻风向当然只想往耸动方面讲 08/29 23:21
447F：→ kuma660224 : 但它没告诉你以前训完几个月就退了 08/29 23:21
448F：→ kuma660224 : 留不住， 因为不愿役不是个职业 08/29 23:21
449F：→ kuma660224 : 对军方来说是想长留久用 避免持续换人 08/29 23:21
450F：推 patrickleeee: 那些坏处是阿 钱多一点 让人愿意承受那些阿 08/29 23:22
451F：→ kuma660224 : 每半年不断流失有训练的人力 08/29 23:22
452F：→ maniac0630 : 花那麽多钱请个心不在里面的员工？ 08/29 23:23
453F：→ maniac0630 : 强求的姻缘不圆啊孩子 08/29 23:23
454F：推 patrickleeee: 难道你愿意钱少 那些东西又不是钱少就不会有的LOL 08/29 23:24
455F：→ patrickleeee: 每次在这边战的那些退役的 不就知道里面狗屁倒糟一 08/29 23:25
456F：→ patrickleeee: 堆 如果有心就够的话 也不会一堆人出来骂里面怎样了 08/29 23:26
457F：→ kuma660224 : 你搞错方向，实务做的是留住能接受并适合的 08/29 23:26
458F：→ maniac0630 : 你愿役国家给的钱不亏待你，你不愿役给那麽多钱还是 08/29 23:26
459F：→ maniac0630 : 是不愿留下，追女孩明知对方心不在你身上，砸在多 08/29 23:26
460F：→ maniac0630 : 钱也得不到她的心 08/29 23:26
461F：→ kuma660224 : 而不是用更多钱去拉没意愿的 08/29 23:27
462F：→ kuma660224 : 所以当加薪到一定程度 改朝环境着手 08/29 23:27
463F：→ kuma660224 : 提升留营率 希望不只干4年 08/29 23:28
464F：→ patrickleeee: 就是里面问题多 多点钱诱因不是很正常 08/29 23:28
465F：→ maniac0630 : 狗屁倒灶的事很多，但给在多钱也不会让你觉得那些 08/29 23:29
466F：→ maniac0630 : 事情变的美好，心灵耐受性抗压性我想还是基本条件 08/29 23:29
467F：→ maniac0630 : 我很感恩里面所遇过的一切，只可惜搞伤了一只手跟一 08/29 23:32
468F：→ maniac0630 : 双膝盖 08/29 23:32
469F：推 patrickleeee: 又不是说钱多 烂兵就会自愿留营 你要人放弃自由去受 08/29 23:32
470F：→ maniac0630 : 打退打全营听说我还是连史第一位 08/29 23:33
471F：→ patrickleeee: 那些事情 弄伤身体付出 钱还是很重要的 08/29 23:34
472F：→ kuma660224 : maniac也算付出过了 辛苦了 08/29 23:35
473F：→ patrickleeee: 我觉得还是太少 外面基本薪资冻涨太久 才觉得里面多 08/29 23:35
474F：→ maniac0630 : 学弟还请缝纫部帮我用两条职务名条「待退人员」跟「 08/29 23:35
475F：→ maniac0630 : 死老百姓」不懂苦中作乐的人真的不会想签进来 08/29 23:35
476F：→ patrickleeee: 所以还是政府问题 MANIAC大辛苦了 08/29 23:36
477F：→ kuma660224 : 你觉得不重要 军方是看员额数字有成长 08/29 23:37
478F：→ kuma660224 : 100个人内心有100种价码 彼此条件不同 08/29 23:37
479F：→ kuma660224 : 军方目标就平时是预算员额的9成 08/29 23:39
480F：→ kuma660224 : 数字年年在拉近 计画就算可行 08/29 23:39
481F：推 patrickleeee: 我是觉得拉 你要人家付出他最精华的人生阶段 去受那 08/29 23:42
482F：推 kll95 : 其实也不是钱多就好，美军钱多要上战场你愿意吗 08/29 23:43
483F：→ patrickleeee: 狗屁倒糟的事情 去保卫国家 只靠个人有心是不够的 08/29 23:43
484F：→ kll95 : 人家当兵打仗是一种荣誉 08/29 23:43
485F：→ kll95 : 台湾当兵荣誉感极低 08/29 23:44
486F：→ patrickleeee: 至少薪水也要付出相应的数字才行 目前这薪水还是不 08/29 23:44
487F：→ patrickleeee: 够 而且弄得一身病痛退伍 会需要更多钱 08/29 23:45
488F：→ patrickleeee: 我原本也想去考消防阿 但是经历过一年的刁民经历 热 08/29 23:48
489F：→ patrickleeee: 情被消磨光 薪水也不够你退休治病 遇到两光指挥官 08/29 23:49
490F：→ patrickleeee: 就会像保龄球馆那样回不来啊 那种官还很多 08/29 23:50
491F：→ ja23072008 : 加薪的话，小弟是认为用领导、专业、战斗等加给处理 08/30 00:03
492F：→ ja23072008 : ，尤其是军士官干部。毕竟遇到扛责任、出任务跟长 08/30 00:03
493F：→ ja23072008 : 时在营，这类人都跑不掉，特别是战斗单位的军官，婚 08/30 00:03
494F：→ ja23072008 : 配跟家庭状况非常辛苦。 08/30 00:03
495F：推 maniac0630 : 是这个环境有责任，而这环境是所有人一起默许他发 08/30 00:08
496F：→ maniac0630 : 生 08/30 00:08
497F：→ maniac0630 : 当兵是进来操还是进来度假 08/30 00:08
498F：→ maniac0630 : 你想让自己被磨练还是被呵护 08/30 00:08
499F：→ maniac0630 : 想锻链自己我们可以放弃休息在一旁为你护杠 08/30 00:08
500F：→ maniac0630 : 想挑战我们奖励也不会手软 08/30 00:08
501F：→ maniac0630 : 拉进连长室请吃泡面配奶鸡也没问题 08/30 00:08
502F：→ maniac0630 : 主管也默许我们帮我们扛夜督 08/30 00:08
503F：→ maniac0630 : 但是这样的小朋友真的不多 08/30 00:08
504F：→ maniac0630 : 前面提到的太多从小被保护着不愿意被管 08/30 00:08
505F：→ maniac0630 : 我1985都不知道吃了几只，这就是我所看到的状况 08/30 00:08
506F：→ maniac0630 : 新手村很苦，感受到的也比较深刻 08/30 00:08
507F：→ maniac0630 : 大家觉得很累又没用的刺枪、单战 08/30 00:08
508F：→ maniac0630 : 可能整个军旅生涯才几次 08/30 00:08
509F：→ maniac0630 : 我们每梯兵都要带一次 08/30 00:08
510F：→ maniac0630 : 接了几次训就要归几次枪 08/30 00:08
511F：→ maniac0630 : 平均每个资深士官归零10把 08/30 00:08
512F：→ maniac0630 : 时间宝贵可没什麽红旗不红旗 08/30 00:08
513F：→ maniac0630 : 烈日下照样全副武装跑靶 08/30 00:08
514F：→ maniac0630 : 好不容易教会了就送离新手村 08/30 00:08
515F：→ maniac0630 : 迎接下一批什麽都不会的新玩家 08/30 00:08
516F：→ maniac0630 : 空兵半个月为下一梯小朋友做准备 08/30 00:08
517F：→ maniac0630 : 不然就是接教召打演习这样周而复始 08/30 00:08
518F：→ maniac0630 : 那些说当兵开没几次枪的 08/30 00:08
519F：→ maniac0630 : 我可以自豪我打掉的子弹是以箱为单位的 08/30 00:08
520F：→ maniac0630 : 偏题了现在军事规模朝向的是精良的战争兵器，而不是 08/30 00:18
521F：→ maniac0630 : 募或徵一堆步枪兵，这也是我所乐见的，步枪兵不重要 08/30 00:18
522F：→ maniac0630 : 真的开战一抓一大把训一下马上就能用，而那些战争兵 08/30 00:18
523F：→ maniac0630 : 器由优秀、训练有素的人员操作那些人才是应该得到 08/30 00:18
524F：→ maniac0630 : 最大资源的人，不要把资源浪费在一堆菜鸟步枪兵上 08/30 00:18
525F：→ maniac0630 : 而兵源也是一直往那方面填补，在我服役期间招募志愿 08/30 00:23
526F：→ maniac0630 : 役大多是由那些单位为优先开缺填补，人数苦哈哈的大 08/30 00:23
527F：→ maniac0630 : 多是那些次要单位，例如我所服役的单位 08/30 00:23
528F：推 patrickleeee: 所以你值得更多薪水M大 Q_Q 08/30 00:29
529F：→ maniac0630 : 就说了，钱不是决定签不签志愿役的关键 08/30 00:40
530F：→ maniac0630 : 而是我小时候被报告班长荼毒的太深 08/30 00:40
531F：→ maniac0630 : 我那苦哈哈的单位官跟士不说，兵的部分是编3兵，可 08/30 00:40
532F：→ maniac0630 : 是兵从来没满过XD全旅步枪兵是稀有动物 08/30 00:40
533F：→ maniac0630 : 大楼倒下压伤的十个人可能九个官一个士没有兵 08/30 00:41
534F：→ immmy : 感谢m大的付出 08/30 00:57
535F：推 tyce8ton : 认真回福利太差才没人 08/30 02:20
536F：推 tyce8ton : 我私立大学洗国立研究所（中段理工硕），还念了四年 08/30 02:22
537F：→ tyce8ton : 毕业，出社会英文不好还是能找到薪水4_5万，一年70_ 08/30 02:22
538F：→ tyce8ton : 80万起的工作，不是不得以谁想当兵 08/30 02:22
539F：→ soyghcg : 轮班下上班制 才有救啦 还卡在以前的思维只能说颗颗 08/30 02:46
540F：推 tsuyoshi2501: 需要的更多实战部队，而不是一堆高司内勤 08/30 03:02
541F：→ kuma660224 : 不是人人都国立研究所理工硕好吗 08/30 08:41
542F：→ kuma660224 : 这连平均值都超过太多 何况中位数 08/30 08:42
543F：→ kuma660224 : 这反而证明大部分人无法拿到同等薪资 08/30 08:45
544F：→ b425k1719 : 沿岸广设遥控炮台AI机枪塔，资源都压在海空军才对 08/30 08:50
545F：推 peter080808 : 拿到3 4万死薪水很难吗？ 去工厂 工地都超过 还固 08/30 09:08
546F：→ peter080808 : 定工时呢 08/30 09:08
547F：→ peter080808 : 如果这薪水都拿不到 要去当兵才拿得到 下士以下的 08/30 09:10
548F：→ peter080808 : 志愿役除了真心想保家卫国的 到底啥人会进去==？ 08/30 09:10
549F：→ immmy : 楼上醒一醒好吗,女兵为何这麽容易招募满额? 08/30 09:37
550F：→ immmy : 恰恰说明这新薪资水准超过女兵在就业市场的期待 08/30 09:39
551F：→ immmy : 招募自愿役士兵主力来源在排名後段的科大、职校 08/30 09:44
552F：推 peter080808 : 所以这是国防部想要的吗？ 08/30 09:44
553F：推 airforce1101: 我倒是觉得薪水很重要 08/30 09:48
554F：→ airforce1101: 某些专长人每年流失很快，在算相对优渥的加给下 08/30 09:49
555F：→ airforce1101: 留下来了 08/30 09:50
556F：→ immmy : 日本有参考性吧?自卫队官兵薪水在日本一样看来很鸟 08/30 09:50
557F：推 airforce1101: 看看招募，有些专业专长，现在都不限报考科系 08/30 09:51
558F：→ airforce1101: 如果薪水不重要，开始收回加给，看看会走多少人 08/30 09:52
559F：→ newstyle : 训练要比实战严格，才会有战力，比如3年兵可以撑1年 08/30 13:53
560F：→ newstyle : 的战争环境，2年兵撑半年..... 08/30 13:53
561F：推 tyce8ton : 日本有美军保护，有没有明确的敌国，薪水鸟可以啊 08/30 21:20
562F：→ soyghcg : 日本自卫队自己都招不太到人了 08/30 22:24
563F：→ kuma660224 : 谁说日本没明确敌国.... 08/30 22:31
564F：→ kuma660224 : 另外工地其实常常比服役还辛苦危险.... 08/30 22:32
565F：→ maniac0630 : 带着军证看军医院有优惠还能快速通关比劳保还好用 08/31 04:52
566F：→ maniac0630 : 唷（误 08/31 04:52
567F：→ maniac0630 : 以不恰当的方式举例世纪帝国开战预备前的等待期你会 08/31 05:07
568F：→ maniac0630 : 是先准备好城堡科技兵种（海空飞弹火箭军）还是生 08/31 05:07
569F：→ maniac0630 : 满长戟兵（陆军步兵单位）？ 08/31 05:07
570F：推 patrickleeee: 你这样子不准 因为总是会有马冲过来砍你的贵兵种 08/31 07:11
571F：→ patrickleeee: 戟兵反而要一直出来挡 死了再造就有 不是当主力 但 08/31 07:12
572F：→ patrickleeee: 是护卫贵兵是很重要的 (题外话) 08/31 07:13
573F：→ kuma660224 : 那比喻应该是武装村民 vs 一般兵种 08/31 09:32
574F：→ kuma660224 : 城堡兵应该是特战飞弹战甲之类 08/31 09:33
575F：→ kuma660224 : 现代非机动纯步较类似躲进箭塔或 08/31 09:36
576F：→ kuma660224 : 城镇中心（阵地）就射击 08/31 09:36
577F：→ kuma660224 : 的武装村民 08/31 09:36
578F：→ kuma660224 : 不需要也没战役机动能力 08/31 09:37
579F：→ kuma660224 : 长戟兵是有战役主动机动能力的 08/31 09:38
580F：推 tyce8ton : 日本有人要主动进攻日本吗？ 08/31 18:17
581F：→ tyce8ton : 日本跟韩国中国俄罗斯的争议那能跟台湾比 08/31 18:18
※ cjol:转录至看板 Militarylife 08/31 19:00
582F：→ kuma660224 : 日本是要把台海事务当作自己存立关键了 09/01 00:13
583F：→ kuma660224 : 岛链彼此这距离是要攻台同时反介入 09/01 00:13
584F：→ kuma660224 : 所以日本的冲绳几乎注定同时会挨打 09/01 00:14
585F：→ kuma660224 : 日本已经紧张了 连与那国都想武装起来 09/01 00:15
586F：→ kuma660224 : 其西南岛屿及生命线是跟台湾唇齿相依了 09/01 00:15
587F：→ kuma660224 : 还真的不太可能避免冲突 09/01 00:16
588F：推 tyce8ton : 日本不打顶多失去国际影响力，他那些争议领土就算 09/01 10:17
589F：→ tyce8ton : 都放弃也还是世界第三的经济体，不伤其根本，失去台 09/01 10:17
590F：→ tyce8ton : 湾日本也还能以核武装保障自己安全 09/01 10:17
591F：推 patrickleeee: 台湾被拿 可是被掐住生命线 人家没这麽笨 09/01 11:59
592F：推 tyce8ton : 没说不严重啊，那台湾是直接gg威胁更大啊，所以薪 09/01 15:03
593F：→ tyce8ton : 水不能跟自卫队一样，还不提我们没有美军，也不像 09/01 15:04
594F：→ tyce8ton : 日本有发展核武的能力 09/01 15:04