作者takahashikag (アナタハソコニイマスカ)
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标题Re: [提问] 忠诚僚机面临的问题?
时间Tue Jul 27 13:17:02 2021
※ 引述《x111222333 (试验者)》之铭言:
: 无人驾驶的忠诚僚机
: 应该是未来战机发展的重要趋势
: 目前看来忠诚僚机的功能有
: 1.担任有人机的飞弹库
: 2.有人机维持匿踪,僚机在前方开启雷达侦测瞄准
: 3.冲去前方跟敌机缠斗
:
: 而忠诚僚机遇到的问题是:
: 如果敌方有电磁干扰,就可能导致僚机失去控制
: 目前AI达不到让僚机跟敌机缠斗的水准
: 因此请问:
: 所谓电磁干扰,具体会让僚机失能到何种程度?会让第1第2功能都无法发挥吗?
: 大概要有何种军备的国家,才具备上面的电磁干扰能力?有电战机就可以了吗?
: 忠诚僚机有无抗干扰的方式?
: 感觉空战对於AI来说,相对单纯
: 为何现在AI还是无法支持空中缠斗?
基本上军用无人机的上限跟下限差距很大,问题是它的投入研发成本、研发所需时间跟研发难易度会成指数爬升,尤其是那种虚幻的,搭载人工智慧的军用无人机
○虚假的军用无人机
科幻的流线外表,搭载人工智慧,会从网路上把全世界的音乐都下载来自爽,还会跟你在无线电啵嘴
●真实的军用无人机
长时间滞空的平直翼,连自己从机棚滑出去起飞都办不到,贫弱的卫星传输频宽,脱离了操纵员就只会夹着屁股逃回家
⊙为什麽当初会想要忠诚僚机?
其实最大的目的在於一种占位优势,让你不论在介入或是反介入作战上都可以尽量以占位的方式去压缩对方的优势范围,迫使对方处於劣势而容易被抓出来打,而且还是不用把更多飞官塞进更多战机的前提下(重点,後面会考)
而在这个前提下,如果又想把忠诚僚机加上一堆功能,就反而更容易重复过去的错误
https://i.imgur.com/J8GzCrX.png
⊙我们把时间倒回到二战
希特勒因为处於劣势所以搞出了一堆世界奇观,用领先世界的巡弋飞弹 V-1 跟弹道飞弹 V-2 来叫邱吉尔起床,盟军一看「我靠这什麽帝国马克黑科技武器」,於是为了阻止这种不对称作战,想出了阿芙罗黛蒂(爱神)行动和铁砧行动
这作战简单来说就是把已经被操到接近理论寿命的轰炸机装满炸药,然後遥控它飞去把这些黑科技武器的设施炸上天,而不用让飞行员冒死去近距离投弹,毕竟二战时期就算有了诺顿瞄准器,中高空投弹那误差值还是十分的惨,让飞行员在安全距离外遥控会飞的大炸弹去炸理论上应该比较安全
但现实是残酷的,当时的无线电遥控还有视讯转送(是的,当时就可以在炸弹上装电视摄影机然後把第一人称视角跟仪表板转播到操纵机)处於萌芽阶段,导致炸弹本身没办法自己起飞,要飞行员把炸弹飞起来後跳伞,然後导航机接手遥控它飞越大洋去把人炸上天
但绝大部分的炸弹都没到达目的地,不是失去控制提前坠机,就是足够接近前就被高射炮打下来,甚至还有起飞不久就因为无线电杂讯干扰自爆,把飞行员炸死甚至差点连导航机都一起隔山打牛炸下来,而且导航机要跟着炸弹飞也很容易被抓出来一起挨打
简单说这计画失败的不行,而且之後英国人就用高脚柜炸弹达成了十几架次的飞行炸弹出击都没办到的事情
而到了冷战时期也搞出了 D-21 无人机这种东西用於穿透铁幕而不必负担损失飞行员的问题与政治风险,但处於技术前端的结果就是任务达成率十分的差,甚至在测试阶段还损失了一架 M-21 母机(SR-71/A-12的衍生型号),结果就是几次任务後就直接取消计画了,反而是火蜂无人靶机改装的 AQM-34L 侦察机成功达成了很多次任务
⊙讲了这麽多前提
其实要说的就是『
把直立猿从飞机上拿走来避免抚恤金跟政治问题是一个很正常的思路,
问题是如果你所付出的时间跟金钱成本已经失控,那不如乖乖把直立猿塞回去』,或许你可以跟社会大众说『无人机是未来战争的趋势』,问题是看到帐单跟未来预算的国会可能会把你跟计画预算书一起装在飞弹挂架上射出去
⊙回到忠诚僚机跟人工智慧这个话题
其实你要它更灵活的进行战术决策选定,以便在复杂的战场环境下维持优势没问题,但是这些功能跟装备装到後面你就会发现成本又又又失控了
人工智慧其实就是一套训练过的模型,他需要大量数据去模拟跟建立它的战术决策树,问题是怎麽训练它又个问题,喂给它跟山一样高的 ACMI 数据资料跟空战演练数据或许可以练出那种会让现实世界机师吃鳖的人工智慧出来
https://i.imgur.com/eefn3RJ.png
问题是实际上机的时候你要如何让它去获得我们常说的姿态感知(Situation awareness, SA)是个巨大的问题,在电子空间的虚拟对战里面它可以毫无困难的获得自己跟对手的资料,进而以完美的剧本去对战
但在现实环境下你势必要给它装数据传输链、主动雷达、光电跟踪系统(EOTS)等,它才能有勉强跟虚拟对战里面的 SA 差不多的感知优势,而且这下好了,无人机的飞离成本快跟有人机差不多了,而且性能还可能差一大节
而且要注意,人工智慧只要训练出现问题跟输入的资料有问题,它会错得很离谱
只要输入资料没清理乾净,训练出来的模型真的可以蠢给你看
https://i.imgur.com/EsDCUZ5.png
在图像辨识出错可能只是搞笑,但是战场上人工智慧决策出错可能会出人命的
掠食者不小心把伊斯兰传统丧礼当成恐怖份子聚集,直接化身亚兹拉尔把全家送去见阿拉可以把锅推给操作员跟作战指挥官,问题是人工智慧出错误击英国 ...我是说友军难道要把程式设计师送军事法庭吗
⊙难道人工智慧真的没办法对应现实战场吗
应该还是有难度,像是 AGM-158C 把被动无线电讯号分析跟终端图像整合进制导系统已经算是一种神奇的黑科技了,问题是它也是要依赖数据链进行初始的设定跟部属,而且这种相对单纯的进行搜索与摧毁(Search and destroy),针对一个预定的威胁范围进行攻击是相对(相较於现代空战)简单的,并不需要考虑太多因素,只要尽可能的隐蔽行踪然後成功摸进去威胁范围内进行目标侦搜与锁定就成功了,而且 AGM-158C 一次都是来一大票,压缩敌方的反应窗口跟近迫防御
如果真把人工智慧应用到现代空战,用一个比较诙谐的角度来讲
护送机群到目标点 → 占位协助压制对方 → 如果发现 SAM 进行野鼬任务 → 遇到全频道阻塞干扰的话试图去抓出干扰源 → 真不行就返航
人工智慧表示
https://i.imgur.com/mftUAKj.png
想像是美好的,现实是残酷的,就像你觉得普瑞赛斯可以帮你处理一切,结果从迦里回来就看到斯大凛在跟你嘴臭
https://i.imgur.com/3zJeXe2.png
其实女武神这类的忠诚僚机思路我倒是觉得不错,比较高价的零件例如主动雷达、光电跟踪系统(EOTS)作为可以迅速更换的模组,针对任务作切换
飞弹卡车就装数据传输链就好,用飞弹海去逼迫对方转向来失去优势位能跟占位,让我方可以咬上去
主动侦搜就装上光电系统跟电战系统去试探
如果真要在全频道阻塞干扰环境作战,强化光电侦搜系统,用图像辨识去判别敌我,看是要单纯跟着友军飞行当带刀护卫(帮助我方咬六点,在我方被咬六点的时候驱赶敌方),还是在预定范围巡弋当作战场阻隔都可以
藉由模组化来避免成本的失控,在飞弹卡车,侦查弃子,代刀护卫之间切换,总比什麽都要结果成本失控结果预算被砍告吹还好
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在街道上横行的乱象只是一个表象的病徵,表明了这个文明已经身患重病
它的公民(所有人都是)只知道歌颂着「权力」的神话
却忘记了他们自身应担负的责任
由这种公民所组成的国家是不可能国运长久的
【星舰战将, Starship Troopers 】 罗伯特‧海莱恩 1959
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.227.189.61 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1627363029.A.261.html
※ 编辑: takahashikag (125.227.189.61 台湾), 07/27/2021 13:29:19
1F:推 roc074 : 那张图是Macross Plus的鬼魂X9? 07/27 13:51
2F:推 j355187 : 98%cat lmao 07/27 14:05
3F:推 ntb77829 : 是的 07/27 15:19
4F:推 mrcat : 电脑分析 98%是猫,2% 是狗,开个金吉拉给他 07/27 15:46
5F:→ kuma660224 : AI在预设条件可以做的完美 07/27 15:47
6F:→ kuma660224 : 但人类擅长作弊偷拐抢骗 才是困扰 07/27 15:47
7F:推 mmmimi11tw : 我有个习惯 在我看牌的时候最喜欢放一只牙签在上面 07/27 16:12
8F:→ mmmimi11tw : ,旁边的人看到还以为是Ace呢 07/27 16:12
9F:→ kuma660224 : 未来人类大概会射大量无人飞行诱饵 07/27 16:15
10F:→ kuma660224 : 地面也大量假诱饵 瘫痪分析能力 07/27 16:16
11F:→ kuma660224 : 甚至故意让诱饵行为容易被分辨 07/27 16:17
12F:→ kuma660224 : 然後自己耍诈故意假装诱饵行为模式 07/27 16:17
13F:→ kuma660224 : 其实那98%Cat的图 在实战会变成... 07/27 16:18
14F:→ kuma660224 : 两只都不是狗 也不是猫 07/27 16:18
15F:→ kuma660224 : 只是假的模型在骗你 07/27 16:19
16F:→ kuma660224 : 真正的猫是被草地伪装网隐匿 07/27 16:19
17F:→ kuma660224 : 你得从草地找到猫 然後AI就当机了 07/27 16:20
18F:→ kuma660224 : 人类就是这麽贱 07/27 16:20
19F:→ kuma660224 : 当传感器看到的 不是有图有真相 07/27 16:21
20F:→ kuma660224 : 依照资料库与特徵去分析就会全错 07/27 16:29
21F:推 otis1713 : 优文 07/27 17:44
22F:推 x111222333 : 优文!我是原PO!超感激!!! 07/27 21:37
23F:推 miragejames : 这篇值得M 07/27 22:37
24F:推 n0venblue : 优文推推 07/28 11:56
25F:→ zmax : 忠诚僚机未来的走向大概是像youbike那样在热点布建 07/28 12:06
26F:→ zmax : 任务完成可以直接回就近的"租机点"整备 07/28 12:07
27F:推 ian41360 : 看完觉得有生之年应该不会看到天网,我这就安心了 07/28 14:39
28F:→ kuma660224 : 就有生之年就太乐观了.... 07/28 16:58
29F:→ soyghcg : 星链就是拿来解决部分问题的 07/28 19:34
30F:→ soyghcg : 再来人工智慧也不用太高级 在划定的交战区 07/28 19:35
31F:→ soyghcg : 只要是无法辨识的生命目标 通通当成敌方一律干掉 07/28 19:36
32F:→ soyghcg : 无人机只要在划定的交战区或防守区飞就好 07/28 19:37
33F:→ soyghcg : 光是这样用途就很多了(全面战争下就很好用了) 07/28 19:38
34F:→ soyghcg : 特别是野战的情况下或特定军事据点 07/28 19:41
35F:→ kuma660224 : 目前没有100%可靠的敌我辨识手段 07/28 19:42
36F:→ soyghcg : 特殊划定交战区 也不会有闲杂人 我方只要配备能被 07/28 19:45
37F:→ soyghcg : AI辨识的某样东西 在现在是可以办到的 07/28 19:45
38F:→ soyghcg : 或者说交换讯号 07/28 19:46
39F:→ soyghcg : 无人机自主起降早就有了 民用小型四轴都能做到了 07/28 19:47
40F:→ soyghcg : 自己去特定位置加油或补充能源 现在技术都能做到了 07/28 19:48
41F:→ mmmimi11tw : 美军上个礼拜才成功实现真正意义上的无人机自主起降 07/28 19:51
42F:→ mmmimi11tw : 而已 07/28 19:51
43F:→ mmmimi11tw : 无人机虽然号称可以自主起降但实际上还是要依靠操作 07/28 19:51
44F:→ mmmimi11tw : 员预先提供电子标记参考点 07/28 19:51
45F:→ mmmimi11tw : 现在让MQ9之类的无人机上面的目标指示夹舱,无人机 07/28 19:53
46F:→ mmmimi11tw : 可以直接自己弄出参考点,而不需要操作员额外指示 07/28 19:53
47F:→ mmmimi11tw : 这就变成任何一个足够宽敞的场地都可以马上让无人机 07/28 19:53
48F:→ soyghcg : 现在民用汽车都能自己停去车位了 07/28 19:53
49F:→ mmmimi11tw : 起降 07/28 19:53
50F:→ soyghcg : 光是无人机能替代站哨与盯哨 就好用到不行了 07/28 19:54
51F:→ soyghcg : 没人说不能放实体标记器啊 07/28 19:56
52F:→ mmmimi11tw : 可以阿怎麽了吗,阿人家想自己生成可不可以 07/28 19:57
53F:→ soyghcg : 别说到空军级的科幻智慧高级版 07/28 20:02
54F:→ soyghcg : 只要到陆军级偕同地面辅助作战 等同外挂开图 07/28 20:03
56F:→ soyghcg : 有少量无人机运用镜头 07/28 20:28
57F:推 maniac0630 : 目前的现实战场AI判断力还是无法取代驾驶猿 07/28 21:29
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