作者ejsizmmy (pigChu)
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标题[分享] 论海军雷达与战系-2
时间Mon Apr 19 22:04:45 2021
沉淀许久终於有点时间打些文章，
前阵子搞了个大坑一直没填完，这里就把坑补上。
文章代码(AID):
#1VtrZ4OX (Military)
首先讲一讲海军目前的陆基雷达系统，
这里有挖到一些资料：
https://reurl.cc/9ZLzDv
不得不说这篇整理得很详细，
海军需要不需要预警及战斗用的雷达系统？
答案是肯定的，
其实就目前来说，预警用的雷达系统发展行之有年，除了舰载预警雷达外，陆基预警系统
也是主要组成。
＃注意，这里指的是预警
这文章有探讨到既有的设施，而且很细，下面是作者整理出雷达站的大略地点及预警范围
：
https://reurl.cc/jqYd9L
这些雷达站的主要系统是大成C3I系统，陆基雷达是该系统一部分，另外两部分分别是技
侦战斗情报队与驱/护舰上的舰载雷达。
海军雷达站另外有跟空军雷达站组成联合通信网，有低空目标探测能力。
中程雷达站的预警能力有90~95公里左右。
从地点及照片可以看到，这些雷达站通常在山顶，但也有在较低的崖边与平地的地方，
在一些雷达的死角会由机动雷达侦搜中队补齐。
海军的首要任务是担任第一线的预警外，也是担任首波反制的重要角色，
因为就兵推来说陆空都是尽量保存实力等反击时机才会出击，
那麽，讲到反制主要的手段，就要提到反舰系统。
文章整理的反舰系统大致位置与范围如下：
https://reurl.cc/bza6dl
海锋大队是主要组成，已经实施堡垒化跟地下化，
主要武器是四联装雄二，换弹时间在半小时左右。
也就是说有抗打击能力跟隐蔽能力，实际地点都有保护作用，
如果第一轮打击全灭，则是由机动发射系统补上…..
上面的网站因为时间关系，没有提到海军最新的几个东西，
这里先就比较重要的反制能力提一下，
https://tinyurl.com/yts3pww
在2020这个时间点的明确新闻跟资讯表示，我们买了十几套岸基鱼叉机动系统，
部属地点是在澎湖，射程短则一百多，多则两百公里，照这情形画下来会是这样：
https://imgur.com/a/XvFYNPp
https://reurl.cc/GdqMlv
除了原本西屿往西侧方向的部分外，基本上圆圈内都有打击或反击能力。
好，回到之前讨论到的东西，
海军是不是有必要在舰上搞个超大范围预警雷达？
答案还是有的，但是并不是因应台湾海峡这里，更需要的是南海或基隆北部东北部才对。
依照兵推，偏北的舰艇会往北辙之後往东撤，偏南的舰艇是往南撤之後往东撤，预想是先
拉开距离规避战斗，之後依靠中央山脉做阻挡，再酝酿反击时机。
这时，北边跟南边（尤其更南端到东沙这里），就要依靠自身的预警雷达及火控雷达做预
警跟战斗。
https://imgur.com/uUfTUCh
当然，这只是示意图，我只是大致叙述会用到远程预警雷达或是火控雷达需要的情况而已
，如果有人有什麽可以讨论的，欢迎～
接下来是轮到之前挖的几个坑，我现在填起来，
这里说说为什麽海军不需要微型飞弹挺的原因，
其实很简单上面都有提到，一是我们有既有的机动发射系统，除雄二之外，雄三也有可能
装备；二是我们有陆基机动鱼叉。
除了不用考虑第一轮面对攻击或就遭受打击之外，二来是不用面对恶劣的海相：
https://imgur.com/6fe7vbz
即便是风和日丽顶多阴天的现在，阵风一样吹了个七、八级…..，
先不论浪高问题，微型飞弹挺的抗风能力是绝对会受到怀疑的。
事实上我们也有星之荣光呀，比微型飞弹艇更能对抗黑水沟天气，何必虐待士官兵搞微型
飞弹艇？
喔对了这里就是填上这篇讲的坑：文章代码(AID):
#1WUduvQe (Military)
再来是我最想讲的主题：舰用雷达与战斗系统，
讲道雷达与战系可能大部分的人会以为影响因素只有单单吨位一个而已，
其实背後的问题还包括电力系统的考量，这里先附个连结：
https://reurl.cc/qmb7z3
当年在设计田单时其实就有这种讨论过，ESA并不是一个省电的东西，当年的沛里动力系
统是由四具总功率4000KW的柴油发电机提供，如果以F124用的APAR为蓝本是足够的，但是
用SPY-1系统要更耗电一点，大概只能用到挪威南森级的AN/SPY-1F，然後四面无法同时运
作（不过他们的是PESA）。
另外看到同样SPY-1系统的西班牙的F100，用的总功率是4400KW，若要支持到与西班牙同
级的系统，就势必要向上谈更大瓦数的柴油发电机，或是改用双轴推进系统的方式下去做
调整，这除了设计不同之外，也关系到我们拿到的是什麽发电机，如果一轴电力不够，我
们是不是要采双轴？采用双轴的设计有什麽风险，额外要花多少时间都要去考量。
https://tinyurl.com/fxksu23y
这里倒是有其他的讨论，不外乎就是针对电力负载跟在散热的论点上做论述，可以看一下
。
https://tinyurl.com/k7e324su
这里也有功率相关的讨论，即便AESA单个单元本身因为功率有上限而可能比PESA耗电来的
低，但是它本身的问题除了成本之外最主要的还有本身的散热，
散热问题除了要考虑散热效率之外，一样要面临冷却系统所需要消耗的能源考量。你可以
用比较少单元的AESA或弄个高低配减少成本或能耗，但一样是牺牲距离或精度等功能来换
取的。
说到了战系这里也要提一下，战系本身有主系统跟次系统，如果次系统本身的东西无法较
有效的整进主系统，会造成需要多一个的空间作独立的次系统运作，并且要另外考虑因应
独立的次系统所需要耗费的额外能源跟人力去运作。
比方说前阵子讲了很长一篇的L波段雷达整进S波段战系就会有这问题，
空间是一个，如果变成要额外的独立次系统造成多一分的能耗负担，
只会让原本用电就较以往设计高的船更为吃紧。
当然，这里可以跟已经有整过L、S波段雷达次系统进主系统的国家取经，而因应的代价就
是你要能保证能取得技术授权输出跟对应的经费，
这都是未来研发时要考量的点，你说能研发当然能研发，就是能不能取得技术跟多少钱多
少时间的问题而已，但是你也要有办法取得技术。
再来要讲吨位问题，很多版友一直认为海军定4500吨是痴人说梦，拉到6000吨才是合理，
我觉得这点倒是有很玩味的讨论空间。
各位有没有考虑过油费问题过？五个一千五百吨是多了七千五百吨的总吨位唷。
用另一个标准来看，原济阳级的标准总吨位是2,4000吨左右，这5艘6000吨则是3,0000吨，
多了6000吨总吨位唷。
讲到小神盾，最容易提及与比较的是6000吨级的西班牙的F100……不过同样是五艘，但人
家西班牙总预算是多我们五个十亿美金的国家啊......
喔，对了这问题其实MDC早就讨论过类似的探讨，一并附上：
https://tinyurl.com/53bsuzx9
除了油耗的经费问题之外，
也要考量我国在油槽跟军港战损後，海军主力撤离向东时补给舰能给的油量要多少跟能保
存多少，
真的打起来，这些6000吨FFG能把握在这油耗下生存能力超过一星期吗？
然後18节巡航是平时训练或任务时的耗油量，实际战时耗油量其实只会更高唷。
如果考量是空间适性跟未来升级改装拉到六千吨我没意见，
但是要能保证维护军费跟油耗不去排挤其他武器的维持以及开战後更长久的战力保存才行
，而不是画一个大数字说上就对了。
当然可能有版友觉得言论很可笑啦，6000吨的船养起来不会差多少为什麽不养，但是背後
要多负担的东西都是要仔细考量的才对。
最後讲通信系统，
前有发展许久的大成系统，後有讯联跟讯安系统，
如果要说的话，人家早就发展很久、也很早以前就有联合作战及资讯共享的概念，
即便飞弹资讯需要更高精度的情资共享所以需要讯联或讯安系统等通信，也不必硬是逼人
退回更古早那种独立兵种、独立单位作战，
大家多少也会对「三军联合作战」有理解，真正在兵演的那群人也不是傻子。
从Ａ导Ａ射、Ｂ导Ｂ射与Ａ预警ＢＣＤ导ＡＢＣＤＥＦ射的两者效率跟指挥难易度差很多
，这也是神盾战斗系统的主要核心（不是只有所谓的防空而已），
拉到舰艇战系这块来看，
要做独立的战斗次系统很容易（而且事实上也很成熟），但是难的是整进通信系统做情资
共享以及整进主战斗系统，
如果只是为了好棒棒的垂发牺牲掉情资共享能力，我真的建议短时间内用比较成熟的斜射
都来的好。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.31.168 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1618841094.A.04A.html
※ 编辑: ejsizmmy (36.225.31.168 台湾), 04/19/2021 22:13:34
1F：→ huckerbying : 垂发会牺牲掉情资交换能力？这结论跳的太快我完全 04/19 22:18
2F：→ huckerbying : 跟不上 04/19 22:18
做个独立的战斗系统 跟 整进讯联讯安是两件事
前阵子搞得MK41就是没整进讯联（也可以说是剑二没整好），而斜射是有整成功的。
※ 编辑: ejsizmmy (36.225.31.168 台湾), 04/19/2021 22:21:20
3F：→ huckerbying : 斜发有斜发的好处，但问题是他自己也有占用更多甲 04/19 22:20
4F：→ huckerbying : 板空间的问题 04/19 22:20
5F：→ huckerbying : 还有固定射向射角的问题 04/19 22:21
你讲的这些问题都没错，
但是整不好讯联的问题更大，现在的情况是要借镜国外技术，
我不知道是不是打算整讯安还是怎样，但是就是几乎要重来的意思。
固定射角的部分有利有弊，你要说固定射角反向射不到侧面很糟糕是没错的，
但是同向的效率会高垂发很多
※ 编辑: ejsizmmy (36.225.31.168 台湾), 04/19/2021 22:24:46
6F：→ huckerbying : 你确定是mk41的问题，而不是垂发海剑二推进系统还 04/19 22:24
7F：→ huckerbying : 没搞好的问题？ 04/19 22:24
我不知道，
但是剑二在斜射是正常的，
一说陆射的没问题，高雄舰的就有问题，说是讯号有被影响
不过是通灵王通灵的，你要说是不信我也没辄
https://reurl.cc/ynjA4E
点火後讯号异常无法脱离发射架
无法连结主系统讯号
※ 编辑: ejsizmmy (36.225.31.168 台湾), 04/19/2021 22:33:16
8F：→ huckerbying : 但问题你无法预测来袭飞弹是哪个角度啊，光这问题 04/19 22:27
9F：→ huckerbying : 就不适合防空飞弹了 04/19 22:27
讲Ｎ次了，神盾战斗系统的精随不是只有防空，
还包括指管整合跟资料共享......
单有独立防空次系统是老早就有的,左转捷羚系统谢谢
10F：→ huckerbying : 我还可以说Mk26/16发射架远比单向发射箱还好勒 04/19 22:30
还有一个点，基本上船舰，尤其是我国，通常都知道飞弹来袭的方向是哪里
（而且就算不看兵推，这些东西应该也算是基本常识）
如果有天飞弹打东边过来，我跟你说，
我们最好就地跪地祈祷然後检讨自己是怎麽得罪东方不败的
※ 编辑: ejsizmmy (36.225.31.168 台湾), 04/19/2021 22:40:00
11F：→ huckerbying : 陆射不是MK41系统啊，你要不要再去找看看旧资料 04/19 22:35
https://www.upmedia.mg/upload/content/20200306/Pa200306132627240101.jpg
https://reurl.cc/YWr3ra
12F：→ huckerbying : 陆射垂发系统其实早在好几年前就研发了，并非近几 04/19 22:40
13F：→ huckerbying : 年才有，但舰上垂发一直是卡关状态 04/19 22:40
14F：→ kira925 : 那个 船不是只朝一个方向开..... 04/19 22:41
你知道敌人怎麽来，要战斗了飞弹来了不还调整战斗姿态？
那......好吧跑就对了？
15F：→ kira925 : 而且现代的ASM都能设定转折点 哪来的知道飞弹从哪来 04/19 22:41
你转折点在哪里呀......
要不要深度探讨一下反飞弹系统的打击时间点我们捷铃系统跟剑二是设定在哪里？
※ 编辑: ejsizmmy (36.225.31.168 台湾), 04/19/2021 22:45:53
16F：→ huckerbying : 不好意思，我的立论就是你无法完全都能让船都维持 04/19 22:44
17F：→ huckerbying : 在固定射角上 04/19 22:44
好吧我原本以为你们只是要讲能量耗损的问题，
我甚至没想过你们为什麽会想这种问题
为了回答这种问题我特别给你这个影片看一下
https://www.youtube.com/watch?v=8elfKsYXLW0
射角？９０度是没问题的喔。
※ 编辑: ejsizmmy (36.225.31.168 台湾), 04/19/2021 22:48:06
18F：→ huckerbying : 我的天，你还真的把mk41代表全部的垂发啊？ 04/19 22:48
※ 编辑: ejsizmmy (36.225.31.168 台湾), 04/19/2021 22:51:44
19F：推 huckerbying : 好那请问一个问题，总共三发ASM，分别由一点方向、 04/19 22:52
20F：→ huckerbying : 04/19 22:52
21F：→ huckerbying : 九点方向、七点方向迫近，试问你的舰方位要怎麽乔 04/19 22:52
22F：→ huckerbying : 04/19 22:52
23F：→ huckerbying : ？ 04/19 22:52
https://youtu.be/Q_d40lJeCt4
片头一秒处自己看一下答案...
喔对了我忘了说，记得去看一下海剑铃给的答案
还有，虽然机会很低，
但是，如果你真的处於这种独自面对一、七、九点钟各一颗ASM这种末日孤舰的状况，
记得先抓一个大钢板，越大越好，大概不到半小时就会用到
因为通常够有常识跟训练的战斗团还是会互相分担一下各方向的敌人就是了
※ 编辑: ejsizmmy (36.225.31.168 台湾), 04/19/2021 23:02:47
24F：→ huckerbying : 海剑羚喔…不就旋转发射器嘛 04/19 23:02
25F：→ huckerbying : 那不就在说你认为Mk16/26这种旋转发射架比较好ㄥ 04/19 23:03
26F：→ huckerbying : 嗯，我说的是一 七 九 04/19 23:04
27F：→ huckerbying : 至少是你在维持一侧面向对岸时，极有可能面临到的 04/19 23:06
28F：→ huckerbying : 来袭方向 04/19 23:06
29F：嘘 ja23072008 : 大成的後继是联成，它跟迅安一样都是资料链，而迅联 04/19 23:06
30F：→ ja23072008 : 是船舰战系。 04/19 23:06
我有说错吗？
前有大成系统後有迅连讯安阿
迅连就是包联成（大成）的，这事情不用我多说吧？
※ 编辑: ejsizmmy (36.225.31.168 台湾), 04/19/2021 23:09:59
31F：→ huckerbying : 再者，发射箱也不是没别国装过，IOWA的战斧发射箱 04/19 23:07
32F：→ huckerbying : 就是，但也仅限战斧而已 04/19 23:07
33F：推 patrickleeee: 大家讨论归讨论 心平气和点啊 不要火气太大阿XDD 04/19 23:08
34F：推 huckerbying : 有没有觉得很奇怪，为什麽装发射箱的大多都是ASM或 04/19 23:09
35F：→ huckerbying : 巡弋飞弹？ 04/19 23:09
36F：嘘 ja23072008 : 撇开你之前的岸际AESA高塔跟专心接战1-2个目标的FFG 04/19 23:12
37F：→ ja23072008 : 不谈。我第一次看到有人谈油耗只讲吨位，不谈动力系 04/19 23:12
38F：→ ja23072008 : 统跟发电需求。 04/19 23:12
我上面不是先说了发电...还讲单轴双轴，怎麽你都没看到....
还有其实我提大成跟迅联是有原因的
因为有人很希望把LINK16整在海军预警雷达上
39F：→ ja23072008 : 如果我说link-11後继者是神盾战系，不觉得很奇怪? 04/19 23:14
※ 编辑: ejsizmmy (36.225.31.168 台湾), 04/19/2021 23:20:09
40F：→ wowu5 : F-16电磁干扰说的海上版：VLS战系干扰 04/19 23:18
41F：推 hungpeisheng: 这ID是上次被拜托别整理资料的那个吗？XDDD 04/19 23:18
那位讲述者自己也是提出一些受质疑的理论我也没叫他别再说话
※ 编辑: ejsizmmy (36.225.31.168 台湾), 04/19/2021 23:21:57
42F：→ nanozako : 一七九点钟三方向同时攻击不是什麽末日孤舰剧本 04/19 23:21
43F：→ nanozako : 这种绕远点换方向折返的能力连雄二都有了 04/19 23:21
44F：→ nanozako : 更别提共军有空射ASM，海空协调好同时多方向攻击 04/19 23:21
45F：→ nanozako : 共军飞弹只从单方向来袭的想定早已是过去式了 04/19 23:21
海有海 空有空
ROCAF不是装饰
还有，兵推时间点有差，
另外我前面就讲了，你的折返点是在哪，跟反飞弹的打击点设定在哪
不是说随便丢一个论点不去讲细节我就有必要回答这种挖陷阱给人跳的问题
※ 编辑: ejsizmmy (36.225.31.168 台湾), 04/19/2021 23:25:39
46F：推 gsx56840 : MM40可以90转弯是因为他的助推火箭有向量喷嘴 04/19 23:23
https://youtu.be/FDXfMmSmkc0
那剑二能70度转弯是因为...
47F：→ wowu5 : 超音速SSM由水平线边缘被侦察至击中舰身过程约30秒 04/19 23:26
前面已经讲了
船团御敌不会让你单舰面对3方向......
※ 编辑: ejsizmmy (36.225.31.168 台湾), 04/19/2021 23:30:09
48F：→ huckerbying : 其实我说这三个方向时已经在考虑尽量不要弄成全方 04/19 23:28
49F：→ huckerbying : 位被围殴的状态 04/19 23:28
记得抓钢板，越大块越好
※ 编辑: ejsizmmy (36.225.31.168 台湾), 04/19/2021 23:30:49
50F：→ ja23072008 : 你认为成功的2具COGAG跟康定的四具CODAD哪个比较省 04/19 23:31
51F：→ ja23072008 : 油? 04/19 23:32
52F：→ huckerbying : 而且我也没考量到折返点，单纯就只想说没办法只靠 04/19 23:32
53F：→ huckerbying : 船航向就能让截击目标维持在固定射界里 04/19 23:32
54F：→ huckerbying : 船团等级的接战推论上，是至少十到二十发等级的飞 04/19 23:35
55F：→ huckerbying : 弹数量，而且角度还不同，一艘船就有可能要对三枚 04/19 23:35
56F：→ huckerbying : 飞弹进行接战 04/19 23:35
57F：→ huckerbying : 再加上你说是船团，那你应该也知道单舰不能随意变 04/19 23:37
58F：→ huckerbying : 更航向吧 04/19 23:37
59F：→ wowu5 : 理论上VLS发射也是发射後转90度啦 04/19 23:41
60F：→ moeliliacg : 用吨位谈油耗 而不是用动力....扶额 你以为现在还是 04/19 23:41
61F：→ moeliliacg : 单纯COGAG的时代吗? 04/19 23:41
62F：→ wowu5 : 问题是VLS发射转90度前是先用尽动态射程爬高 04/19 23:42
63F：→ wowu5 : 先占尽高度的势能能量再转向,才能达到最大有效射程 04/19 23:43
64F：→ wowu5 : 你的发射箱90度则是一发射就要水平平转90度 04/19 23:44
65F：→ moeliliacg : 现在的新船看你是要CODLAG/CODOG/CODAG....等 04/19 23:44
66F：→ moeliliacg : 谁跟你还活在只有LM2500的年代? 04/19 23:45
67F：→ moeliliacg : 震海的动力系统从目前流出的消息来看也是采用复合 04/19 23:46
68F：→ moeliliacg : 动力而不是只有燃气涡轮 04/19 23:46
69F：→ moeliliacg : 航速要求也只有28节 而不是30+ 04/19 23:47
70F：→ moeliliacg : 放到6000吨跟4500吨的动力要求根本没差多少好吗 04/19 23:48
71F：→ ja23072008 : 只用吨位谈油耗大概是蒸气锅炉时代，令人不禁发思古 04/19 23:50
72F：→ ja23072008 : 之幽情。 04/19 23:50
73F：→ huckerbying : 而且哈不琅当派里级好歹也有同时接战两到三个目标 04/19 23:52
74F：→ huckerbying : 的能力，怎麽到了现代却连三发都搞不定了？ 04/19 23:52
75F：→ huckerbying : 是我想像力太差劲了吗 04/19 23:53
76F：→ scotch : 对舰搜索和对空空搜索完全是两回事，对飞机预警是数 04/19 23:53
77F：→ scotch : 百公里的事，对海搜索是100公里以内的事，所以舰上 04/19 23:54
78F：→ scotch : 才会有直升机负担AsuW的任务，就是要拉大海面搜索距 04/19 23:54
79F：→ scotch : 离 04/19 23:54
80F：→ t72312 : 欸...那个...阻力跟长宽比也有关... 04/19 23:54
81F：→ scotch : 新船可以少耗很多油，效率更高，而且有更多的运作模 04/19 23:56
82F：→ scotch : 式弹性选择，不用在低速时引擎全开跑低效率 04/19 23:56
83F：→ ejsizmmy : 楼上，我讲的是同样新船6000吨跟4500吨的油耗 04/19 23:59
84F：→ ejsizmmy : 单论新旧效率当然新的好 04/20 00:00
85F：→ scotch : 现在更是应该倾向增加吨位就是因为雷达从一基变成两 04/20 00:00
86F：→ scotch : 基，两个重的东西放在顶部，用膝盖想也知道重心会偏 04/20 00:00
87F：→ scotch : 变高，再考虑到现在少掉的8管垂发和海军一直以来的 04/20 00:00
88F：→ scotch : 过度武装和飞弹可以压裂成功级的甲板，全度解决方法 04/20 00:00
89F：→ scotch : 都是增加吨位 04/20 00:00
90F：→ ejsizmmy : 然後Ja版友我必须得再跟您说一次，电力耗损跟动力 04/20 00:01
91F：→ ejsizmmy : 系统我在吨位前一段就有说 04/20 00:01
92F：→ ejsizmmy : 如果考量重心的话的确加大吨位适航性更好 04/20 00:02
93F：→ t72312 : AESA的话重心更往上集中喔 04/20 00:03
94F：→ t72312 : 不飙船的话可以考虑像勃克一样改长宽比 04/20 00:07
95F：→ ejsizmmy : 然後其实垂发本身就是吃重向量推力技术，不然更早 04/20 00:09
96F：→ ejsizmmy : 以前是摇臂 04/20 00:09
97F：→ ejsizmmy : 船团面对飞弹也能是分散成几艘同侧面对十几颗的一 04/20 00:11
98F：→ ejsizmmy : 面，大船简化资讯分配给中小船才是好的。 04/20 00:11
99F：→ ejsizmmy : 这就是我说的独立次系统跟整进资料链战系的差异 04/20 00:13
100F：→ t72312 : 不是 你要面对的威胁是高速掠海的那种 04/20 00:14
101F：→ t72312 : 一出现反应时间剩没多少 04/20 00:15
102F：→ ja23072008 : 你讲柴油发电机跟船舰设计几轴推进有什麽关系XD 04/20 00:15
103F：→ t72312 : 两个方法处理 越早发现跟更快射 04/20 00:16
104F：→ ja23072008 : 还一轴电力不够可以再加一轴XD伯克跟康定都是双轴 04/20 00:18
105F：→ ja23072008 : 推进，发电量一样? 04/20 00:18
106F：→ huckerbying : A射B导我记得美军仅有对高空目标上有做过展示而已 04/20 00:19
107F：→ ejsizmmy : 103楼，协同运算自动处理加传输不用差一秒。如果你 04/20 00:20
108F：→ ejsizmmy : 还在拨接时代建议换条网路上PTT 04/20 00:20
109F：→ ejsizmmy : 双轴推进发电量不同设计不同油耗不同Ja版友 04/20 00:20
110F：→ huckerbying : 印象是SM3的接力跟AIM-120D，而且还要F-35跟着玩 04/20 00:21
111F：→ ja23072008 : 连船团面对飞弹可以分散成同侧面接敌这种疯话都说出 04/20 00:21
112F：→ ja23072008 : 来了，不讲还以为是风帆战舰时代。 04/20 00:21
113F：→ ejsizmmy : 好，我是疯话，我不跟你吵 04/20 00:21
114F：→ ja23072008 : 所以我请教你，康定跟伯克都是双轴推进，发电量跟 04/20 00:22
115F：→ ja23072008 : 动力一样?康定比成功多一轴，发电量是两倍? 04/20 00:22
116F：→ huckerbying : 至於对海面威胁，美军神盾舰现在还是B看A射A导 04/20 00:23
118F：→ huckerbying : B顶多提供多一点搜寻资料给A，但是导引还是A自己导 04/20 00:25
119F：→ huckerbying : 只能说船舰A射B导现在还是个理想而已 04/20 00:26
120F：→ ejsizmmy : Ａ预警ＢＣＤ导ＢＣＤＥＦ射的DEF是考量光荣之星这 04/20 00:28
121F：→ ejsizmmy : 种舰 04/20 00:28
122F：→ huckerbying : 如果记得没错的话，真有必要是船团间缩短距离，对同 04/20 00:28
123F：→ ejsizmmy : 然後你讲的跟我说里面的BCD导BCD射一样是一样的 04/20 00:29
124F：→ huckerbying : 目标用两艘舰重复接战 04/20 00:29
125F：→ t72312 : 应该是区域放空DDG撑防空伞 04/20 00:29
126F：→ ejsizmmy : 我只加了EF(上面笔误多D) 04/20 00:29
127F：→ huckerbying : 大幅度提升目标击落率 04/20 00:30
128F：→ t72312 : 漏网之鱼再交给各舰点防空 04/20 00:30
129F：推 lwei781 : 一艘只能接战三枚很不够 04/20 00:32
130F：→ huckerbying : 你多增加那几艘也没意义啊，实质还不是A射A导？ 04/20 00:33
131F：→ scotch : 反舰飞弹那种不叫A射B导。那叫A舰上传索敌结果到资 04/20 00:34
132F：→ scotch : 料链上，B舰对资料链上显示的位置打击，A舰完全不会 04/20 00:34
133F：→ scotch : 和B舰的飞弹产生任何直接资料交换 04/20 00:34
134F：→ ejsizmmy : 重点不是三枚还是十枚，重点是战系处理跟分工 04/20 00:35
135F：→ scotch : 小船防空就算了吧根本没意义 04/20 00:35
136F：→ ejsizmmy : 资料链的传输 04/20 00:35
137F：→ huckerbying : 你说的战系分工处理还是处在理想状态啊 04/20 00:36
138F：→ ejsizmmy : 欸对小船防空没意义，光荣之星全拔了好了 04/20 00:36
139F：→ ejsizmmy : 那你的6000吨MK41整剑二是不是也是理想 04/20 00:37
140F：→ scotch : 美国对空A射B导主打的飞弹是SM-6 04/20 00:37
141F：→ ejsizmmy : 要嘴理想谁比较像空想 04/20 00:37
142F：→ huckerbying : 目前有经验的神盾战系也是各自处理各自的，不会由B 04/20 00:37
143F：→ huckerbying : 介入A的战系进行接战 04/20 00:37
144F：→ ja23072008 : 舰队编组防空怎麽跟光荣之星这种小船扯上关系? 04/20 00:38
145F：→ scotch : 光荣之心防空就连装资料练都有困难了是要防什麽空？ 04/20 00:40
146F：→ ejsizmmy : 喔JA所以沱江整迅联只是整测试用的 ？好的我懂了 04/20 00:41
147F：→ ejsizmmy : 好了洗洗睡，台湾不用管甚麽鬼了，五艘末日孤舰搞 04/20 00:41
148F：→ ejsizmmy : 什麽防空 04/20 00:41
149F：→ ja23072008 : 三枚不同方向来袭的ASM，连054A都能搞定，你还要去 04/20 00:42
150F：→ ja23072008 : 抱救生圈? 04/20 00:42
151F：→ ejsizmmy : 以版友这些80年代思想跟理论，中华民国海军还是用 04/20 00:43
152F：→ ejsizmmy : 50万男女反共复国比较实际，也不用整UAV跟其他东西 04/20 00:43
153F：→ ejsizmmy : 了 04/20 00:43
154F：→ t72312 : 先把区域防空跟点防空弄清楚 04/20 00:43
155F：→ scotch : 塔江那个程度就只有自卫防空，雷达对低空飞行搜索的 04/20 00:43
156F：→ scotch : 距离大概20km甚至，飞弹射程也就10几km，飞弹射程不 04/20 00:43
157F：→ scotch : 够长连代射都没有意义 04/20 00:43
158F：→ ejsizmmy : 某J你抱着三枚不同方向的理论是某H提出来的，去跟 04/20 00:44
159F：→ ejsizmmy : 她问这是什麽年代的问题 04/20 00:44
160F：→ ejsizmmy : 我突然想起这件事情，记得问他。 04/20 00:44
161F：→ ja23072008 : 从你上次引起争议到现在，这麽长的时间，你真的没 04/20 00:45
162F：→ ja23072008 : 什麽长进。 04/20 00:45
163F：→ ejsizmmy : t72312，打击点跟转折点我从半小时之前就讲了，你 04/20 00:45
164F：→ ejsizmmy : 跳他们挖的坑我就不跟了 04/20 00:45
165F：→ scotch : 美国那样玩是有因为一票大船，对低空搜索能够拉到40 04/20 00:45
166F：→ scotch : km甚至以上。 04/20 00:45
167F：→ ejsizmmy : JA阿，我拜托你一下，看清楚三枚来袭的飞弹是谁讲 04/20 00:46
168F：→ ejsizmmy : 的，不是我。 04/20 00:46
169F：→ t72312 : 我印象中老美玩A射B导已经快跨战区了 04/20 00:47
170F：→ ejsizmmy : 你要抱着一个假设性的问题问我没意见，但这不是我 04/20 00:47
171F：→ ejsizmmy : 说的。 04/20 00:47
172F：→ t72312 : 不是单纯单一舰队防空 04/20 00:47
173F：→ ejsizmmy : t72312，跨战区资料传递我早就有讲，大成阿！ 04/20 00:48
174F：→ t72312 : 塔江连连汛联也可以点防空啊 04/20 00:48
175F：→ ejsizmmy : 前面早就说了反舰不是只有孤舰一个，防空也不是只 04/20 00:48
176F：→ ejsizmmy : 有孤舰 04/20 00:48
177F：→ t72312 : 可是我们的大成可以做到导引吗 04/20 00:48
178F：→ ejsizmmy : 你们非要五艘八艘整成末日孤舰不成？ 04/20 00:49
179F：→ ejsizmmy : 大成的升级联成整的迅联能。 04/20 00:49
180F：→ ejsizmmy : 再不行我也不知道你要拿甚麽讲了 04/20 00:49
181F：→ t72312 : 我投降@@ 04/20 00:50
182F：→ scotch : 可以幻想海军能弄出那麽高级的资料链也是不简单 04/20 00:51
183F：→ ejsizmmy : 几个人抓着别人问的假设性问题，t72312你跟H大先兵 04/20 00:51
184F：→ ejsizmmy : 推一下怎麽搞成他那样。 04/20 00:51
185F：→ ja23072008 : hucker提的问题发生机会很高，难不成你指望对手一 04/20 00:52
186F：→ ja23072008 : 次舷侧齐射只打一枚?而对现代FFG而言，这种状况也 04/20 00:52
187F：→ ja23072008 : 不该成为问题。 04/20 00:52
188F：→ ejsizmmy : 人家正在做现在进行式，未来也必须发展的东西，你 04/20 00:53
189F：→ ejsizmmy : 要说不可能实现，抱着八〇年代不思进取的旧思维我 04/20 00:53
190F：→ ejsizmmy : 没意见 04/20 00:53
191F：→ huckerbying : 那强如帝国海军，手中满满的资料链跟通讯技术，为何 04/20 00:54
192F：→ huckerbying : 还是没办法完全做到A射B导？ 04/20 00:55
193F：→ ejsizmmy : 好啦很机率高，抓着不放只有三枚来袭飞弹052D自己 04/20 00:55
194F：→ ejsizmmy : 就能处理也是你讲的，拜托。 04/20 00:55
195F：→ ejsizmmy : H请你把人家话看完 04/20 00:57
196F：→ ejsizmmy : 是BCD导BCDRF射。 04/20 00:57
197F：→ huckerbying : 讲狠一点的，神盾战系同时接战4个高威胁目标是家常 04/20 00:57
198F：→ huckerbying : 便饭 04/20 00:58
199F：→ ejsizmmy : EF顶多是二三级舰增加捕获能力，不要一直抓着不存 04/20 00:58
200F：→ ejsizmmy : 在的问题不放，晚安。 04/20 00:58
202F：→ huckerbying : 那不就是A导B射的概念吗.... 04/20 01:00
203F：→ huckerbying : 多那个EF的意思不就这样？ 04/20 01:02
204F：→ t72312 : NIFCA-CA是玩跨地平线的 04/20 01:02
205F：→ scotch : 天马行空还不是一样，超英赶日好棒棒，也不看看美国 04/20 01:02
206F：→ scotch : 天线多大一个，後端设备多少，需要搭配的设备是什麽 04/20 01:02
207F：→ scotch : ，老美测试多少年、试射了多少次。老美桅杆有杂有乱 04/20 01:02
208F：→ scotch : 很丑不是没用原因的，光荣之心连载中程防空飞弹都要 04/20 01:02
209F：→ scotch : 问题了是要怎麽协助？只能射剑二的沱江都一定不够格 04/20 01:02
210F：→ scotch : 了 04/20 01:02
211F：→ ejsizmmy : B导BE射 C导CF射 D导D射行了？ 看懂了？ 04/20 01:02
212F：→ ejsizmmy : 你要进化成A导B射okok，十年後老美的计划跟我国的 04/20 01:02
213F：→ ejsizmmy : 展望 04/20 01:02
214F：→ t72312 : 所以要有空中载具 04/20 01:02
215F：→ ejsizmmy : 抓着无聊的小辫子不放穷追猛打MK41整不进战系没关 04/20 01:04
216F：→ ejsizmmy : 系你愿意等十年研发，A射B导很困难你就不去考虑 04/20 01:04
217F：→ ejsizmmy : 好哦，版友的逻辑真的很厉害 04/20 01:04
218F：→ huckerbying : 那我就说啦，撇除自导自射的部分，B导E射跟C导F射 04/20 01:04
219F：→ huckerbying : 那跟A导B射有甚麽不同？ 04/20 01:04
220F：→ huckerbying : 喔，我有说A导B射很简单嘛 04/20 01:05
221F：→ huckerbying : 连帝国海军都难以办到的技术，你就自己认为大成办的 04/20 01:06
222F：→ huckerbying : 到了 04/20 01:06
223F：推 DARKMS : 雷达站的预警范围很多是错的，雷达站的死角也没有人 04/20 01:06
224F：→ DARKMS : 可以补，另外舰上不可能发展什麽超大范围预警，因为 04/20 01:06
225F：→ DARKMS : 船的高度本就有限 04/20 01:06
226F：→ wowu5 : 塔防大师逻辑:全世界沿用几十年的VLS=太困难,用斜射 04/20 01:07
227F：→ ejsizmmy : 噗，你很厉害的结论欸 04/20 01:07
228F：→ wowu5 : 美国海空军近数十年全力研发而尚未完工的CEC=没难道 04/20 01:08
229F：→ ejsizmmy : wowu5的观点真的特殊到我想帮你都很困难的地步 04/20 01:08
230F：→ ejsizmmy : 最後一段自己再看一次喔，我说的困难是整MK41跟剑 04/20 01:09
231F：→ ejsizmmy : 二。 04/20 01:09
232F：→ scotch : MK-41整合是内部有线传输和程式问题，问题很单纯。N 04/20 01:09
233F：→ scotch : IFC是通讯、武器、战系所有硬体和程式都要改变的东 04/20 01:09
234F：→ scotch : 西，当然很复杂。几年前还在花钱给美国人做Link-11 04/20 01:09
235F：→ scotch : 整合的大台湾要超英赶日了，真是厉害 04/20 01:09
236F：→ t72312 : 这东西难在传输资料量大 速度要快 频宽要够 04/20 01:09
237F：→ t72312 : 要跨地平线还要够轻能上飞机 04/20 01:10
238F：→ ejsizmmy : 好好，很单纯，你没去当迅连主持人真的太委屈你了 04/20 01:10
239F：→ t72312 : 还要有抗干扰能力 04/20 01:10
240F：→ ejsizmmy : 你口中的很单纯的原因，科科院两三年搞不定。 04/20 01:10
241F：→ wowu5 : 中科院两三年搞不定的VLS vsDARPA二十年未搞定的CEC 04/20 01:19
242F：→ scotch : 你是没看过国外飞弹花几年整合喔?两三年本来就不算 04/20 01:24
243F：→ scotch : 久，而且照新闻说法弓三都整合完了，那问题就会有办 04/20 01:24
244F：→ scotch : 法解决，只是要时间而已。 04/20 01:24
245F：→ scotch : VLS测试九鹏基地可以了，CEC测试就是整个舰队拖出去 04/20 01:29
246F：→ scotch : 打，海军有几艘船是有中长距离搜索雷达有战系还有空 04/20 01:29
247F：→ scotch : 间可以放测试仪器所有东西都可以自己调整的 04/20 01:29
248F：→ ejsizmmy : 不号意思捏，上了舰问题变多了，你讲的有线传输到 04/20 01:33
249F：→ ejsizmmy : 了无线阶段就断讯了 04/20 01:33
250F：→ ejsizmmy : 你讲的程式问题也是差不多概念 04/20 01:33
251F：→ ejsizmmy : scotch你不参与讨论我不怪你，但是你连前十楼的东 04/20 01:37
252F：→ ejsizmmy : 西都不看我就真的不行，你讲的东西全是我前十楼就 04/20 01:37
253F：→ ejsizmmy : 提的，你还讲错。 04/20 01:37
254F：→ ejsizmmy : 他出问题的地方是要离开发射箱时讯号处理出问题， 04/20 01:38
255F：→ ejsizmmy : 不是有线。 04/20 01:38
257F：→ ejsizmmy : 还有你讲CEC有困难我知道，但是有困难就不做了吗？ 04/20 01:39
258F：→ ejsizmmy : 我知道跟整剑二进MK41跟战系是不同等级的，但不代 04/20 01:39
259F：→ ejsizmmy : 表你不用去规划去做。 04/20 01:39
260F：→ scotch : 好吧，我确实是没看到海剑二有那个问题，但是NIFC C 04/20 01:41
261F：→ scotch : A远远比你想像的还复杂，当年老美是从巡洋舰、航空 04/20 01:41
262F：→ scotch : 母舰开始测试最後下放到驱逐舰。现在你要在80吨的船 04/20 01:41
263F：→ scotch : 上去弄，真的更是困难，甚至他本身连发射物都不一定 04/20 01:41
264F：→ scotch : 载的动了 04/20 01:41
265F：→ scotch : 在连自造舰队都没有的状况下去讨论这个真的没意义 04/20 01:43
266F：→ ejsizmmy : 我知道很难，但是ROCN必须得做，那是能保命得发展 04/20 01:46
267F：→ ejsizmmy : 的唯一路（台湾没资源养太多6000吨FFG） 04/20 01:46
268F：→ ejsizmmy : 目前最有效的制止方式就那群海蜂跟鱼叉车的反舰吓 04/20 01:46
269F：→ ejsizmmy : 阻 04/20 01:46
270F：→ ejsizmmy : 把敌人吓阻在出海口跟海峡远处 04/20 01:49
271F：→ t72312 : 先把DDG FFG生出来再说吧 04/20 01:49
272F：→ ejsizmmy : FFG兵推来说一样是先拉去其它地方 04/20 01:49
273F：→ scotch : NIFC CA的重点就是拉远防御圈，如果中近程飞弹能够 04/20 01:53
274F：→ scotch : 一管塞四个，那近距离的拦截机会已经够多了。要拉远 04/20 01:53
275F：→ scotch : ，飞弹的射程就要够长，等级就脱离中短距离的剑二、 04/20 01:53
276F：→ scotch : ESSM，上升到SM2、SM6，科科院最靠近的东西是弓三。 04/20 01:53
277F：→ scotch : 要能塞弓三垂发的船一定不小 04/20 01:53
278F：→ ejsizmmy : 想想...光荣之星这种船应该也不能拉成远洋....所以 04/20 01:55
279F：→ ejsizmmy : 还是得靠FFG等级船团战斗 04/20 01:55
280F：→ ejsizmmy : 平常没翻就要吐死... 04/20 01:55
281F：→ t72312 : 我个人是希望老美电战干扰反制软杀可以多给一点... 04/20 01:57
282F：→ scotch : 科科院电战据说也难产了 04/20 02:07
283F：→ kuma660224 : 你讲舰载预警是要搜舰反舰？还是防空？ 04/20 08:40
284F：→ kuma660224 : 防空的话 海军SPS49本身就能当预警 04/20 08:45
285F：推 Jetboy : 小尺寸多体船的耐海性也一样差 04/20 08:46
286F：→ kuma660224 : 那已远超过目前防空火力范围甚远 04/20 08:47
287F：→ Jetboy : 船长要超过60公尺，最好120公尺，才有用 04/20 08:47
288F：→ kuma660224 : L波段的SPS49找可疑目标并追踪 04/20 08:48
289F：→ kuma660224 : 後续目标威胁大到接近打击范围再转由 04/20 08:48
290F：→ kuma660224 : 射控用雷达去精确搜索并标定 04/20 08:49
291F：→ kuma660224 : 海军陆基中程远程雷达站也早就有十几座 04/20 08:52
292F：→ ejsizmmy : 楼上，你讲的我第一段就写了 04/20 09:09
293F：→ kuma660224 : 大约4远程+11中程 近程更多但转给海巡 04/20 09:10
294F：→ ejsizmmy : 所以我第一段後面结论就告诉你我的答案，人家海军 04/20 09:10
295F：→ ejsizmmy : 远程预警的需求只有南北两处。 04/20 09:10
296F：→ kuma660224 : 你写的需要的 都是本来就有的 04/20 09:11
297F：→ ejsizmmy : 我不是就是写本来就有的？难不成大成系统是未来系 04/20 09:12
298F：→ ejsizmmy : 统？ 04/20 09:12
299F：→ ejsizmmy : 前面画了个大饼硬是说船舰需要远程预警400公里，我 04/20 09:13
300F：→ ejsizmmy : 想到的只有南北两处，其它地方不好意思大成早就做 04/20 09:13
301F：→ ejsizmmy : 了几个十年。 04/20 09:13
302F：→ ejsizmmy : 遖w是整L波段我在第二段也讲了，你独立次系统就要 04/20 09:14
303F：→ ejsizmmy : 额外人力额外电力而且我没说不行。 04/20 09:14
304F：→ ejsizmmy : 搜索反舰第二段也有告诉你答案，这是人家海锋大队 04/20 09:22
305F：→ ejsizmmy : 跟鱼叉要做的事情。 04/20 09:22
306F：→ ejsizmmy : 第一段还特别强调预警就是怕你分不清楚还来问我是 04/20 09:23
307F：→ ejsizmmy : 预警还是反舰 04/20 09:23
308F：→ kuma660224 : 所以你讲的海军预警是指防空？ 04/20 10:18
309F：→ kuma660224 : 海军新竹嘉义都有远程雷达涵盖中部 04/20 10:34
310F：→ kuma660224 : 而且空中远程预警主要是空军雷达的事 04/20 10:35
311F：→ kuma660224 : 主要一线舰艇有link16三军连网 04/20 10:37
312F：→ kuma660224 : 海军的陆基雷达主要是对海探测 04/20 10:37
313F：→ kuma660224 : 4大远程站都1000多2000多海拔 04/20 10:38
314F：→ kuma660224 : 以侦测海面目标 海峡虽有超地平导管效应 04/20 10:39
315F：→ kuma660224 : 但需天候配合 不完全可靠 04/20 10:40
316F：→ kuma660224 : 我觉得你自高塔後 不断给自己挖坑... 04/20 10:41
317F：→ kuma660224 : 陆地防空预警的话 是空军高山站与E2T的事 04/20 10:57
318F：→ kuma660224 : 海军陆基雷达设计不是对空预警专业 04/20 10:57
319F：→ kuma660224 : 海军舰艇自备远程是他要拉出去纵深 04/20 10:57
320F：→ kuma660224 : 外海截击是打算拉出转身背靠美日舰队 04/20 10:58
321F：推 ato0715 : 04/20 10:59
322F：→ kuma660224 : 不担心背後有敌 但离开本土 预警得自理 04/20 10:59
323F：→ ejsizmmy : 如果你有仔细看我的文章跟讨论的话，你会晓得你问 04/20 11:32
324F：→ ejsizmmy : 的点其实是别的东西 04/20 11:32
325F：→ ejsizmmy : 海军的雷达站一直也都有跟空军的做联合 04/20 11:32
326F：→ ejsizmmy : 一直讲人家早就讲过的东西，文章连结也附给你了你 04/20 11:38
327F：→ ejsizmmy : 不看，然後一直防空防空的问 04/20 11:38
328F：→ ejsizmmy : 我也老早讲过一个重点了，海有海空有空，ROCAF不是 04/20 11:38
329F：→ ejsizmmy : 装饰 04/20 11:38
330F：→ ejsizmmy : 拉出去纵深也是我讲的，也就南北两端其它没了，不 04/20 11:39
331F：→ ejsizmmy : 要一直讲人家文章早就讲过的概念好像人家没有题 04/20 11:39
332F：→ ejsizmmy : 我的主题什麽时候强调过防空？即便讲张伞这里也在 04/20 11:41
333F：→ ejsizmmy : 讨论反飞弹 04/20 11:41
335F：→ ejsizmmy : 需要我再提醒你一次低空目标探测、跟空军有联系吗 04/20 11:44
336F：→ ejsizmmy : ？ 04/20 11:44
337F：→ ejsizmmy : 你问的问题第一段就有。 04/20 11:44
338F：→ ejsizmmy : 我是不知道你怎麽幻想去高空目标去 04/20 11:44
339F：→ ejsizmmy : 不好意思这次你自己挖的坑自己跳 04/20 11:44
340F：→ kuma660224 : 低空目标跟远程预警雷达没关系 04/20 11:49
341F：→ ejsizmmy : 谁说是远程预警雷达，前面文章写的岸基放金马的是 04/20 11:53
342F：→ ejsizmmy : 远程了？ 04/20 11:53
343F：→ ejsizmmy : 前面文章早就讲了低空目标探测能力，代表人家雷达 04/20 11:57
344F：→ ejsizmmy : 是对「面」搜索 04/20 11:57
345F：→ ejsizmmy : 不然我讲防空能力不就好 04/20 11:57
346F：→ ejsizmmy : 後面讲的跟空军有联合就你後面再扯的空军云云，文 04/20 11:59
347F：→ ejsizmmy : 章早就有写 04/20 11:59
348F：→ kuma660224 : 预警就你文中自己提的 04/20 12:03
349F：→ kuma660224 : 是你自己大杂烩拼凑大量名词 进去 04/20 12:03
350F：→ scotch : 他讲的预警都是对海预警。只是讲到船上的预警雷达， 04/20 12:04
351F：→ scotch : 一般想到的是AEW对空预警不是对海预警，看到把预警 04/20 12:04
352F：→ scotch : 和火控雷达分开的那句话我一开始也觉得预警雷达是在 04/20 12:04
353F：→ scotch : 讲低频的对空预警 04/20 12:04
354F：→ kuma660224 : 无论要讲低空或预警 不要弄成佛跳墙 04/20 12:04
355F：→ kuma660224 : 什麽名词都凑一点反而思绪混乱 04/20 12:05
356F：→ ejsizmmy : 我讲的东西你不想看我没意见，但是里面文章连结麻 04/20 12:05
357F：→ ejsizmmy : 烦点开来看一下 04/20 12:05
358F：→ kuma660224 : 远程对海一般是讲搜索雷达 不讲预警 04/20 12:06
359F：→ scotch : 预警也是有用在对海上目标，只是不特别在前面写得话 04/20 12:06
360F：→ scotch : ，讲到海军，大多数人应该是想到对空 04/20 12:06
361F：→ kuma660224 : 因为船只速度实在太慢 04/20 12:06
362F：推 kuma660224 : 直接讲对海搜索雷达 比较不会搞混 04/20 12:09
363F：→ ejsizmmy : 喔我懂他问的点了 04/20 12:11
364F：→ kuma660224 : 吨位差几成与油费的正比关系也不明显 04/20 12:11
365F：→ kuma660224 : 高航速对阻力影响是三次方关系起跳 04/20 12:12
366F：→ ejsizmmy : 我讲的就是说的对海搜索雷达 04/20 12:12
367F：→ kuma660224 : 新一代很多国家从>30节要求降到27节 04/20 12:12
368F：→ kuma660224 : 而LCS要求大於40节 塞到DDG级动力 04/20 12:13
370F：→ ejsizmmy : 里面也明确说是对海监视，补充一下 04/20 12:14
371F：→ kuma660224 : 也就明示物理之壁问题 重点是速度要求 04/20 12:14
372F：→ kuma660224 : 海军11个中程站 用CS/UPS200C 04/20 12:15
373F：→ kuma660224 : 型雷达，最大探距是180km 04/20 12:15
374F：→ kuma660224 : 那文连雷达型号或多少个都搞不清楚 04/20 12:15
375F：→ kuma660224 : 然後那还得考虑海拔与地球曲率因素 04/20 12:16
376F：→ kuma660224 : 甚至大气导管效应因素 04/20 12:16
377F：→ kuma660224 : 4远程站用UPS500 探距288km 04/20 12:17
378F：→ kuma660224 : 北中南都有在大汉山 阿里山 嵩山 乐山 04/20 12:17
379F：→ kuma660224 : 我之前希望你发文谨慎 不是不想看文 04/20 12:25
380F：→ kuma660224 : 只是发现你风格常常大杂烩 塞大量名词 04/20 12:25
381F：→ kuma660224 : 像近程远程搜索预警射控 04/20 12:25
382F：→ kuma660224 : 战术战略 04/20 12:25
383F：→ kuma660224 : 本岛外岛油耗吨位武装编制...全部混在一起,外太空 04/20 12:25
384F：→ kuma660224 : 写到内子宫 04/20 12:25
385F：→ kuma660224 : 然後怪大家都不看你要表达的... 04/20 12:28
386F：→ ejsizmmy : 如果你要说防空预警，我为什麽不讲强网讲的是大成 04/20 12:34
387F：→ kuma660224 : 现在也不叫强网/大成,是寰网安宇/联成 04/20 12:50
388F：→ kuma660224 : 前年那些是90年代的link11等级的事 04/20 12:51
389F：→ ejsizmmy : 寰网是整合强网跟天弓、爱国者、鹰式飞弹接战自动 04/20 13:02
390F：→ ejsizmmy : 化的系统，更细点形容前面强网是偏资料链後面是往 04/20 13:02
391F：→ ejsizmmy : 战斗系统走 04/20 13:02
392F：嘘 ja23072008 : 强网就是全自动空情指管系统了，只是年代久远，现在 04/20 13:06
393F：→ ja23072008 : 觉得不够力而已 04/20 13:06
394F：嘘 ja23072008 : 更早一代叫天网，强网官方公开的服役时间是1994-201 04/20 13:08
395F：→ ja23072008 : 2，哪里等到寰网才来整合各防空飞弹 04/20 13:08
396F：嘘 ja23072008 : 你越扯漏洞越多，还要别人去看文章说你都有写，结果 04/20 13:10
397F：→ ja23072008 : 回去仔细一看，根本牛头不对马嘴，只是堆砌名词， 04/20 13:10
398F：→ ja23072008 : 乱套关键字。 04/20 13:10
399F：→ ejsizmmy : 喔是喔，强网有整阿三跟天弓，好哦。 04/20 13:12
400F：→ ejsizmmy : 包括自动化飞弹射击？人家2015年的新闻寰网都还没 04/20 13:13
401F：→ ejsizmmy : 整爱三，是梁静茹告诉你可以射飞弹的？ 04/20 13:13
402F：→ ejsizmmy : 麻烦一下，你先看懂别人在讲什麽再说 04/20 13:16
403F：推 huckerbying : 嗯？没把爱三弓三整合进去就说没有自动接战能力？ 04/20 13:26
404F：→ kuma660224 : 讲防空”预警”改讲PAC3有没有整合干嘛 04/20 13:47
405F：→ kuma660224 : 没整合也是能被预警而战备 寰网只是 04/20 13:47
406F：→ kuma660224 : 能开buff自动分配目标 避免重复接战. 04/20 13:47
407F：→ kuma660224 : Pac3反弹道这麽短 也没啥重复问题 04/20 13:48
408F：→ kuma660224 : 弓三也根本还没有多少数量 04/20 13:48
409F：→ kuma660224 : 目前真正需优先接战顺序仍是PAC2/TK2 04/20 13:49
410F：→ kuma660224 : 这些专注区域防空大伞彼此重叠度高 04/20 13:50
411F：→ ejsizmmy : 所以讲强网也没什麽不对，你只是要防空预警而已 04/20 13:54
412F：→ ejsizmmy : 讲到自动接战跟整合飞弹射击，才是後面寰宇在搞得 04/20 13:54
413F：→ kuma660224 : 强网已解除战备 设备全换了 现在叫寰网 04/20 13:59
414F：→ kuma660224 : 分配接战只是寰网防空功能之一 04/20 14:00
415F：→ kuma660224 : 航空教育展示馆网页写的 04/20 14:01
416F：→ kuma660224 : 原版强网是没有link16的 早就无用 04/20 14:03
417F：嘘 ja23072008 : 弓一80年代服役，爱国者90年代引进。而爱三跟弓三 04/20 14:08
418F：→ ja23072008 : 成军时，强网已经退役，你胡扯也该有点概念，好吗？ 04/20 14:08
419F：→ kuma660224 : 2020进行寰展专案 正要纳管新飞弹 04/20 14:11
420F：→ kuma660224 : 90年代强网的自动化其实只是 04/20 14:20
421F：→ kuma660224 : 各雷达资料送进战管时的自动录取识别 04/20 14:20
422F：→ kuma660224 : 与战术单位仍是用保密语音联络 04/20 14:22
423F：→ ja23072008 : 2015年的新闻要不要贴出来?我觉得你解读错误可能性 04/20 14:23
424F：→ ja23072008 : 很高。 04/20 14:23
425F：→ kuma660224 : 只是战管与雷达站之间的数据自动化 04/20 14:24
426F：→ ja23072008 : 爱三反弹的全自动接战本来就很多限制。要在台湾玩， 04/20 14:25
427F：→ ja23072008 : 铺路爪、爱三、寰网缺一不可。 04/20 14:25
429F：→ zkdzvy22 : 啊！忘记提醒这篇是上朱XD 04/20 14:32
430F：→ ejsizmmy : 寰展是更进一步，除了前面寰网的弓三爱三，他们还 04/20 14:33
431F：→ ejsizmmy : 打算纳入更多射击平台整进来 04/20 14:33
432F：→ ja23072008 : 因为多了弓三系统加入反弹行列。 04/20 14:33
433F：→ ejsizmmy : 反正寰网2015年的新闻是还在开发没整好 04/20 14:37
434F：→ ejsizmmy : 寰展则是更新的，原本说还打算整舰艇的飞弹 04/20 14:38
435F：→ ja23072008 : 看吧，楼上ej的发言摆明他根本解读错误。 04/20 14:38
436F：→ ejsizmmy : 後面又有声音说是升级现有设备跟继续整陆基防空 04/20 14:39
437F：→ ejsizmmy : 上朱写没整完阿，还是说你解读成什麽 04/20 14:40
438F：→ kuma660224 : 你讲的应该是寰网的处理性能提升案 04/20 14:41
440F：→ ejsizmmy : 当然你可以说他乱讲，能确切的是2019有整好寰网， 04/20 14:43
441F：→ ejsizmmy : 其它你有资料可以提供一下 04/20 14:43
442F：→ kuma660224 : 那当然永远整合不完 一直有新装备 04/20 14:44
443F：→ kuma660224 : 2012寰网启用是整合2000年代的设备 04/20 14:45
444F：→ ejsizmmy : 他讲这麽明确爱三弓三诶 04/20 14:45
445F：→ kuma660224 : 後面新增别的 原本处理能力当然不够 04/20 14:45
446F：→ kuma660224 : 那不是废话吗 所以要砸钱再升级 04/20 14:46
448F：→ ejsizmmy : 然後我讲的寰展是这篇，里面一堆据指出 04/20 14:46
449F：→ kuma660224 : 寰展升级就整合2010年代晚期服役PAC3 04/20 14:47
450F：→ kuma660224 : 然後生产完 你又可以吵新的MSE怎麽办 04/20 14:47
451F：→ kuma660224 : 然後又要再升级.... 04/20 14:48
452F：→ kuma660224 : 本来就永远升级不完 04/20 14:48
453F：→ kuma660224 : 但不能否认寰网已经保护你很多年 04/20 14:49
454F：→ kuma660224 : 系统服役跟持续升级时要分开来看的 04/20 14:49
455F：→ ja23072008 : 寰网接强网不是一键切换，前面已有过渡，以你的智 04/20 14:50
456F：→ ja23072008 : 商认为寰网全面接管时，竟然会无法与爱三构联，真 04/20 14:50
457F：→ ja23072008 : 的hen厉害。 04/20 14:50
458F：→ kuma660224 : 不能因为还需要升级 就认为不能用 04/20 14:50
459F：→ zkdzvy22 : 我是好奇2015年的新闻在哪?目前找到第一篇就上朱 04/20 14:51
460F：→ zkdzvy22 : 2016年这篇 04/20 14:51
462F：→ ejsizmmy : 什麽叫我认为，人家到2020都还在写这个，你直接讲 04/20 14:56
463F：→ ejsizmmy : 别人智商是不是引战？ 04/20 14:56
464F：→ ejsizmmy : kuma不能用就是因为没升级，而且那时不能用就不能 04/20 14:59
465F：→ ejsizmmy : 用，我又没说现在不能用 04/20 14:59
466F：→ kuma660224 : 我哪里讲到智商了 04/20 15:01
467F：→ kuma660224 : 2020这就是我前面讲的升级案 04/20 15:02
468F：→ kuma660224 : 寰网本身服役蛮久 防空预警是没问题的 04/20 15:02
469F：→ kuma660224 : 它是升级处理能力以纳入新的弹药 04/20 15:03
470F：→ kuma660224 : 新弹药没自动分配 也不是不能用 04/20 15:03
471F：→ huckerbying : 但是除了爱3弓3，其他飞弹系统有被整合进去吧 04/20 15:04
472F：→ zkdzvy22 : 我是真的看不懂ej想表达什麽，看不到重点XD 04/20 15:04
473F：→ huckerbying : 并非完全无法自动分配 04/20 15:04
474F：→ ejsizmmy : Kuma，讲智商的是那位Ja 04/20 15:06
475F：→ ejsizmmy : 阿我又不是说不能用，我讲的是强网没整自动化射击 04/20 15:07
476F：→ ejsizmmy : ，寰网也没做完一直到寰展还在做。 04/20 15:07
477F：→ ejsizmmy : 我讲的是射击自动化不是自动分配，你不用歪走人家 04/20 15:09
478F：→ ejsizmmy : 早就讲的概念 04/20 15:09
480F：→ ejsizmmy : 这也是一直到寰展还在努力升级的原因。 04/20 15:12
481F：→ kuma660224 : 寰展也没有要自动化射击 04/20 15:15
482F：→ ejsizmmy : Kuma你讲的防空预警没问题是本来就强网做好的事情 04/20 15:16
483F：→ ejsizmmy : ，反倒是寰网前年还停机19次 04/20 15:16
484F：→ kuma660224 : 那是岛国防空网重叠要分配接战优先顺序 04/20 15:16
485F：→ kuma660224 : 你没看内容吧 寰网停机维修是因为 04/20 15:17
486F：→ kuma660224 : 服役多年 外部商源消失 妥善率下滑 04/20 15:17
487F：→ kuma660224 : 不是它还没做好 04/20 15:17
488F：→ ejsizmmy : Kuma,不要继续玩文字游戏，我一开始讲的就是自动化 04/20 15:17
489F：→ ejsizmmy : 接战，自动化射击是「目标」 04/20 15:17
490F：→ ejsizmmy : 这件事也一直在搞，搞到寰展还在做。 04/20 15:17
491F：→ huckerbying : 寰网主轴是当初我们购入的C4ISR，可不是什麽战斗系 04/20 15:17
492F：→ huckerbying : 统 04/20 15:17
493F：→ kuma660224 : 我国战隼升级前也是妥善率下滑 04/20 15:18
494F：→ kuma660224 : 难道F16A在2010年代还没做好？ 04/20 15:18
495F：→ kuma660224 : 寰展本身不是战系 它是战管任务分配 04/20 15:18
496F：→ kuma660224 : 接战仍是各武器系统自己执行 04/20 15:19
497F：→ huckerbying : 其实我蛮好奇的是你认为的接战一词是怎麽定义的 04/20 15:26
498F：→ ejsizmmy : 我也蛮好奇的耶，说一下 04/20 15:27
499F：→ huckerbying : 嗯？我记得我在推文已经用好几次接战一词了耶？ 04/20 15:30
500F：→ huckerbying : 你要不要回去找看看？ 04/20 15:31
501F：→ ejsizmmy : 首先我问的不是你，再来是要定意，接战我也讲不只 04/20 15:37
502F：→ ejsizmmy : 一次。 04/20 15:37
503F：→ huckerbying : 嗯？你搞懂派里级的战系运作的话，就会知道接战的 04/20 15:40
504F：→ huckerbying : 定义跟运作啦 04/20 15:40
505F：→ huckerbying : 派里级的战系是老，但是算经典的整套接战流程 04/20 15:41
506F：→ ejsizmmy : 看您这麽了解，不然您来分享一下好了，神盾的接战 04/20 15:45
507F：→ ejsizmmy : 、迅联的接战、佩里的接战好了 04/20 15:45
508F：→ ejsizmmy : 喔对了，我没记错的话，A预警B导B射这件事好像也是 04/20 15:46
509F：→ ejsizmmy : 你说的 04/20 15:46
510F：推 huckerbying : 对啊，那个不就是现行防空系统状况吗 04/20 15:53
511F：→ huckerbying : 不然你觉得现行防空系统是怎麽运作的？ 04/20 15:56
512F：→ ejsizmmy : 所以你的接战定义是什麽 04/20 16:20
513F：→ huckerbying : 从你选定目标，射控雷达开始持续照明开始就是进入 04/20 16:29
514F：→ huckerbying : 接战程序了 04/20 16:29
515F：→ huckerbying : 只是说现在的末端导引弹不用射控照明，取而代之的 04/20 16:33
516F：→ huckerbying : 是目标追踪(Tracking)，但还是接战的程序内 04/20 16:33
517F：→ ejsizmmy : 那就您所知神盾战斗系统目前做到怎样的地步，我想 04/20 16:39
518F：→ ejsizmmy : 了解一下 04/20 16:39
519F：→ huckerbying : 与其看神盾战系，你还不如看你舰上装的弹是什麽弹 04/20 16:41
520F：→ huckerbying : 吧？ 04/20 16:41
521F：推 huckerbying : 神盾五祖虽然用神盾战系，但是以前用半主动的时候 04/20 16:43
522F：→ huckerbying : 04/20 16:43
523F：→ huckerbying : 04/20 16:43
524F：→ huckerbying : 还是得靠照明雷达照 04/20 16:43
525F：→ huckerbying : 好啦，我们就全部升级，通通用标二blk4，那也是一 04/20 17:10
526F：→ huckerbying : 样，从你认为最有威胁的目标群里锁定你要的目标， 04/20 17:10
527F：→ huckerbying : 舰上的相阵雷达就会从追监模式变成射控模式，持续 04/20 17:10
528F：→ huckerbying : 追踪目标，直到对方被击落或是你停止追踪为止 04/20 17:10
529F：→ ja23072008 : 弓三因为研发跟量产延误，到2016年都还没成军，反 04/20 17:41
530F：→ ja23072008 : 而是2015年北中南三个爱国者营都成军换装。 04/20 17:41
531F：→ ja23072008 : 那麽朱明这篇怎麽会谈到弓三?起因是军方每年都有很 04/20 17:43
532F：→ ja23072008 : 多内部评估案。 04/20 17:43
533F：→ ja23072008 : 2000年代末期确认的寰网、铺路爪跟爱三主架构，让9 04/20 17:56
534F：→ ja23072008 : 个爱三及爱二+单位建立反弹全自动接战能力。 04/20 17:56
535F：→ ja23072008 : 但是到2010年代落实後，评估未来加入至少十个弓三连 04/20 17:57
536F：→ ja23072008 : 反弹阵容时，这个架构就不足以提供全部单位同时全 04/20 17:57
537F：→ ja23072008 : 自动反飞弹能力。 04/20 17:57
538F：→ ejsizmmy : 喔所以其实2015 2016那时候是卡在新加入的弓三 04/20 18:30
539F：→ ja23072008 : 要类比的话，强网寰网都是战系，资料链只是其中一 04/20 20:14
540F：→ ja23072008 : 个子系统，而且不会只有一种资料传输方式。 04/20 20:14
541F：→ ja23072008 : 当年强网寰网转换期也是一堆状况，要拦管士上去写 04/20 20:16
542F：→ ja23072008 : 反字。现在寰展反弹作战要跨系统指管，指挥单位数量 04/20 20:16
543F：→ ja23072008 : 还暴增一倍以上，有状况都是合理情形。 04/20 20:16
544F：→ ejsizmmy : 这里顺便补陆军的分享 04/21 08:03
546F：→ ejsizmmy : 目前他们正在弄C4ISR系统 04/21 08:04
547F：→ ejsizmmy : 上篇有讨论到我这里补一下 04/21 08:05