作者diechan (小道消息万万岁)
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标题Re: [新闻] 微型飞弹突击艇建案 喊停
时间Sat Apr 17 14:20:38 2021
自由报的
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3499127
搭雄2飞弹仍不符作战效益 海军撤除微型飞弹突击艇案
〔记者罗添斌／台北报导〕海军原规划要以316亿元经费丶建造60艘微型飞弹突击艇
，并列为国舰国造的7大计画之一，但今年度预算在立法院审查预算时遭到全数删除
，军方高层官员今天证实，海军司令部已在去年12月呈报国防部办理撤案作业，并
获国防部核定撤案，宣告微型飞弹突击艇案终止，往後年度将不会再编列相关预算。
高层官员并表示，海军撤案的原因，在於依据船体模拟分析及成果，模拟儎台发射雄
风2型飞弹所获数据，经评估其作战效益受限，无法满足作战需求，加上立法院外交
国防委员会也删除今年度全部预算，海军因此呈报国防部撤案。
一个讨论区都可以讨论出一堆问题的案子，我们国家的大人们要好几年才能搞清楚
当然你可以说老美卖我们陆射鱼叉所以就砍掉这案子
那这跟当初讨论扩编海锋大队然後把这个21世纪震洋艇案烧掉不是一样的意思吗
还要吵国O国造就逊了
--
起初，航舰战斗群肆虐洋面，神的灵行走在水面上。神说，要有飞弹！於是就有了KS-1
神看这东西不顶事，於是着俄国人发展出了很多种反舰飞弹。神说，飞弹要导引，还要
有人工智慧。神说，飞弹需要载机载舰，神看着这是好的。神说，飞弹需要获得目标，
於是有敢死雷达机。神说，天上要有核子动力人造卫星。神说，要在巴伦支海进行九十
秒内百枚飞弹弹着演习。神看着这是好的，就歇了他一切的工、安息了。
美国海军感到敬畏，於是推出了神盾战斗系统。 神说：F...
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1F：→ fantasyhorse: 至少没硬着头继续干 04/17 14:42
2F：→ kuma660224 : 有外购鱼叉了 就不用搞这个到处躲的 04/17 14:45
3F：→ kuma660224 : 海军编制总数也不太能增加 04/17 14:51
4F：推 awhat : 提案有算KPI吧，海军是不是抱着假装认真要推，过几 04/17 15:00
5F：→ awhat : 年再放弃，至少对上面有交待的心态在提案的阿... 04/17 15:00
6F：推 crossmyheart: 各军种要预算猛提案 没假戏真做算好事一件 04/17 15:33
7F：→ peterlee97 : 之前在那边推好棒好赞的 不知道跑哪里去了 04/17 15:41
8F：推 rommel1 : 我还是觉得方向是对的 吨位加大即可 04/17 15:50
9F：推 hungpeisheng: 吨位加大$$$$$$$$$翻倍 04/17 15:54
10F：→ hungpeisheng: 不如砍半数量造马克六那种巡逻艇换M8，必要时还能背 04/17 15:55
11F：→ hungpeisheng: 雄二 04/17 15:55
12F：推 hungpeisheng: MK.6吨位大概80吨，平常用来巡逻必要时背雄二用起 04/17 16:05
13F：→ hungpeisheng: 来更有弹性 04/17 16:05
14F：→ hungpeisheng: M8那种跟游艇差不多的船对现在巡逻也没太大用处了.. 04/17 16:06
15F：→ hungpeisheng: ..MK6 没放飞弹还能进东沙之类的岛屿 04/17 16:06
17F：→ kuma660224 : 新飞弹艇迟早要搞的 但不该卡50吨 04/17 16:17
18F：→ kuma660224 : 单体容易进不了渔港 所以吨位不能大 04/17 16:18
19F：→ kuma660224 : 不然就要搞多体构型小飞弹艇 04/17 16:18
20F：→ hungpeisheng: 楼上那个不就MK6背飞弹? XDDDD 04/17 16:18
21F：→ wowu5 : 之前新快速布雷舰有新闻提到设计可泊在玉山LPD坞舱 04/17 16:18
22F：→ hungpeisheng: MK6吃水1.2米而已 04/17 16:18
23F：→ kuma660224 : 其实龙德那个+洛马技术，就很有潜力 04/17 16:19
24F：→ hungpeisheng: 背飞弹应该1.8米左右吧 04/17 16:19
25F：→ kuma660224 : 美国这技术甚至能有人无人两用 04/17 16:19
26F：→ kuma660224 : 飞弹打完就变成诱饵佯攻船 04/17 16:20
27F：→ kuma660224 : 再出击时也没人知道你有没有补给弹药 04/17 16:20
28F：推 hungpeisheng: 我是觉得微突艇直接砍半25艘就好，然後好好造MK6这 04/17 16:21
29F：→ hungpeisheng: 种，MK6应该贵微突艇不少 04/17 16:21
30F：→ kuma660224 : 台湾是相关超前部署科研储备不足 04/17 16:21
31F：→ kuma660224 : 短时间想生出来 就半调子方案 04/17 16:21
32F：→ wowu5 : 我看可以考虑做差不多大少的武装巡逻艇 04/17 16:21
33F：→ hungpeisheng: 但是使用弹性比微突艇大很多... 04/17 16:21
34F：→ kuma660224 : 若招标请美商直接协助中科院龙德 04/17 16:22
35F：→ kuma660224 : 较有搞头 这不是概念不行 是实作不行 04/17 16:22
36F：→ wowu5 : 让玉山舰内带几艘到东沙南沙支援 04/17 16:23
37F：→ hungpeisheng: 现在东沙太平放M8根本没啥用... 04/17 16:23
38F：→ hungpeisheng: 各放三台～五台MK6在那整个武力大升级，敏感度也不 04/17 16:24
39F：→ hungpeisheng: 会提高太多 04/17 16:24
40F：推 kuma660224 : 南沙东沙应该是摆什麽艇都没用 04/17 16:25
41F：→ hungpeisheng: 而且MK6那种好像可以拖上岸，也不用怕铝合金船身漏 04/17 16:25
42F：→ hungpeisheng: 水 04/17 16:25
43F：→ kuma660224 : 只要停泊港口，来不及出港就被肛掉 04/17 16:26
44F：→ kuma660224 : 那种地方需要的是能长期留在海上的 04/17 16:26
45F：→ kuma660224 : 起码沱江以上的匿踪舰 04/17 16:27
46F：→ kuma660224 : 就对方即使奇袭肛掉你码头与停泊船艇 04/17 16:27
47F：推 hungpeisheng: 沱江那种驻地在那太高大上了吧？而且一定被关切 04/17 16:28
48F：→ kuma660224 : 你还有1-2躲在外海飘忽不定的 04/17 16:28
49F：→ kuma660224 : 能立刻火力报复那出手的对手岛屿 04/17 16:28
50F：→ hungpeisheng: MK6也可以背飞弹啊XDDD 04/17 16:28
51F：→ kuma660224 : 那边岛屿很近 有摆火炮奇袭就无敌 04/17 16:29
52F：推 hungpeisheng: 话说国军有相关M8快艇的更新建案吗？ 04/17 16:30
53F：→ kuma660224 : 要摆海上持续匿踪移动的才能躲第一击 04/17 16:30
54F：推 saccharomyce: 海巡舰艇每艘都塞飞弹还比较实际 04/17 16:33
55F：→ kuma660224 : 海巡飞弹化确实一部分取代这案子 04/17 16:35
56F：→ hungpeisheng: 重点是飞弹产能能不能跟上造舰速度 04/17 16:36
57F：→ kuma660224 : 当时海军提案时 海巡沱江案未确立 04/17 16:36
58F：→ hungpeisheng: 目前好像跟不上...那这样海巡飞弹化也还是没弹可以 04/17 16:36
59F：→ hungpeisheng: 背 04/17 16:36
60F：→ kuma660224 : 但没想到海巡沱江进展很顺 持续量产 04/17 16:37
61F：→ kuma660224 : 海巡要求不高 能巡逻扛蛋就好 没改来改去 04/17 16:38
62F：→ kuma660224 : 海军自己的正宗沱江反而进度卡卡的 04/17 16:40
63F：→ kuma660224 : 飞弹产能不高 但好解决 多等几年就好 04/17 16:41
64F：→ kuma660224 : 海巡沱江是内政部帮你养人养船 04/17 16:41
65F：推 hungpeisheng: 金马现在海军是放啥船？光六？ 04/17 16:41
66F：→ kuma660224 : 不占海军编制 战时只是动员海军後备 04/17 16:42
67F：→ kuma660224 : 军官士官去控制武器通讯发射系统 04/17 16:42
68F：→ asmp : 海巡是海委会下辖机关，不归内政部管。 04/17 17:00
69F：推 ejsizmmy : 找时间我会整理一份东西分享 04/17 17:58
70F：→ kuma660224 : 可以不要吗 每次你整理都争议很大.... 04/17 18:01
71F：→ mmmimi11tw : 我可以预期之後会怎样了 04/17 18:06
72F：→ kuma660224 : flak之前评论过 微型飞弹艇如果美国做 04/17 18:06
73F：→ kuma660224 : 加个无人甚至AR,概念就没问题 04/17 18:06
74F：→ kuma660224 : DARPA编钱 产官学界黑科技砸下去 04/17 18:07
75F：→ kuma660224 : 台湾是事先储备不够 临时想挤东西 04/17 18:08
76F：→ kuma660224 : 就算对的方向概念，也很难完美实现 04/17 18:08
77F：→ kuma660224 : 这毕竟已编些钱下去，应该弄艘 04/17 18:10
78F：→ kuma660224 : 技术验证艇也好 就像腾云机继续玩 04/17 18:10
79F：→ kuma660224 : 不量产也是增加科技树的储备 04/17 18:10
80F：推 barbarian72 : 某楼是不是又想要吵架了=.= 04/17 18:11
81F：推 ejsizmmy : 哈，KUMA你算引战吧。 04/17 18:29
82F：→ ejsizmmy : 自己也讲过错误观念被讲得什麽样，我有叫你不要讲 04/17 18:31
83F：→ ejsizmmy : 吗 04/17 18:31
84F：推 a5mg4n : 这样港口门口还是缺少安全维护艇吧? 04/17 18:38
85F：→ ejsizmmy : 我有因为你这样就叫你不说话吗？ 04/17 18:45
86F：→ ejsizmmy : 文章代码(AID): #1WMQ4xRP 04/17 18:45
87F：→ ejsizmmy : 算了，回到正题，台湾本来就不需要微型飞弹挺。原 04/17 18:47
88F：→ ejsizmmy : 因到时候说 04/17 18:47
89F：→ kuma660224 : 我只是善意建议不要开太多副本 04/17 18:57
90F：推 whitefox : 从国防部的文宣来看，一点都没有突击的效果啊 04/17 19:00
91F：→ whitefox : 平常集中在某处,战时才撒出去当敢死队 04/17 19:02
92F：→ ejsizmmy : 你这里其实有个很大的点要讨论，腾云原本没打算挂 04/17 19:03
93F：→ ejsizmmy : 弹，是空军要求所以改规格重做 04/17 19:03
94F：→ ejsizmmy : 另外，腾云已经开始量产。 04/17 19:03
95F：推 super1315566: 本来就该喊停.........这建案真的母汤 04/17 19:05
96F：→ kuma660224 : 腾云仍是研发案 原型机不算量产 04/17 19:06
97F：→ ejsizmmy : 更正一下说法，是「已经确定会量产」才对 04/17 19:07
98F：→ ejsizmmy : 喔，这副本我开的不好意思 04/17 19:07
100F：→ ejsizmmy : 「本来就要量产」的说法可能更确切，问题点就是出 04/17 19:12
101F：→ ejsizmmy : 在挂弹需求 04/17 19:12
102F：→ mmmimi11tw : .____. 04/17 19:21
103F：→ ejsizmmy : 怎，我有说错吗...国防部副部长亲自说确定会量产诶 04/17 19:24
104F：推 patrickleeee: 你不要整理幻象的就好了 剩下无所谓XDDY 04/17 19:35
105F：推 glad850 : kuma你是吃了诚实豆沙包吗？XDDD 04/17 19:36
106F：推 ejsizmmy : 关幻象甚麽事，这里讲的是微型飞弹挺跟无人机 04/17 19:37
107F：→ ejsizmmy : 还是你要说幻象可以丢无人机跟导引飞弹艇那我没差 04/17 19:38
108F：→ ejsizmmy : 。 04/17 19:38
109F：推 patrickleeee: 不是 是讲你提到幻象就失心疯 讲其他的没关系 04/17 19:40
110F：推 kira925 : 幻象(X) 任何法国军武相关(O) 04/17 19:43
111F：→ ejsizmmy : 你乾脆说任何跟美国军武有关 04/17 19:47
112F：→ kuma660224 : 军方是说腾云最快2024测试後可量产 04/17 19:57
113F：→ kuma660224 : 但实际上大家也知道 拿到MQ9B後 04/17 19:57
114F：→ kuma660224 : 那就是个缓兵之计 请你继续研发练功 04/17 19:58
115F：→ kuma660224 : 2024再挤点研发费 请你再精进之类 04/17 19:58
116F：→ kuma660224 : 又可再延後N年 04/17 19:59
117F：→ kuma660224 : 只要成熟度不如MQ9B就继续练功吧 04/17 20:00
118F：→ kuma660224 : 几年後 军方头头早就换人了 04/17 20:01
119F：→ kuma660224 : 科技树是要继续点的 量产嘛 再说 04/17 20:01
120F：→ mmmimi11tw : 没阿 没事没事 04/17 20:26
121F：推 warchiefdodo: 那个原因实在很搞笑 如果讲鱼叉还有时空背景不同 04/17 20:49
122F：→ warchiefdodo: 他的撤案原因 当初建案难道看不出来? 一个被讨论版 04/17 20:50
123F：→ warchiefdodo: 批的一塌糊涂的政策过了几年才发现有问题.... 04/17 20:51
124F：→ ja23072008 : 任何法国军武相关（X）任何军武相关（O） 04/17 21:24
125F：→ ja23072008 : 反过来解读就是贵为总长，权力极限也就如此，硬推也 04/17 21:27
126F：→ ja23072008 : 推不动。 04/17 21:27
127F：→ ssarc : 有没有问题很重要吗？ 你牵扯那麽多利益和派系都是 04/17 22:19
128F：→ ssarc : 要慢慢桥的好不好 04/17 22:19
129F：→ ckbling : 记得梅复兴有一篇文有说到美方有人是颇欣赏突击艇 04/17 23:35
130F：→ ckbling : 的概念。或许是海巡第二海军化跟拿到CDCM以後这个 04/17 23:35
131F：→ ckbling : 概念就有点重复投资了 04/17 23:35
132F：→ kuma660224 : 前几年是海巡内传闻抗拒军事化 04/18 00:12
133F：→ kuma660224 : 海军得考虑自干 现在好像乔过去了 04/18 00:12
134F：→ kuma660224 : 毕竟都是领皇粮的 国安优先 由不得你 04/18 00:13
135F：推 gostt : 吨位 相控阵 垂直发射才是王道 04/18 00:15
136F：→ kuma660224 : 战时连警察都得为军事服务 没得选 04/18 00:15
137F：→ darksnow : 梅复兴讲个那个人叫作唐安竹，以前在美国国防部服务 04/18 00:26
138F：→ darksnow : 有挂名的美国学者中就他最推崇ODC 04/18 00:27
139F：→ darksnow : 然後从去年中共战机天天到台海西南边逛大街後，他也 04/18 00:27
140F：→ darksnow : 改变自己的论述口径，说国军需要有对应灰色地带冲突 04/18 00:28
141F：→ darksnow : 与侵略的全面性战力，那些老外都码站着说话不腰疼的 04/18 00:28
142F：推 Brioni : 美军海陆岸置NSM那种规划感觉更合算，毕竟台海水域 04/18 01:49
143F：→ Brioni : 狭窄风浪大 04/18 01:49
144F：→ darksnow : 早在一开始神风艇案子开始时我就提过用雷霆2000换装 04/18 01:52
145F：→ darksnow : 雄风二型飞弹增强陆基对舰火力的密度，搞到最後还不 04/18 01:54
146F：→ darksnow : 是要买8轮载具多载飞弹，还得让老美赚这笔 04/18 01:54
147F：→ darksnow : 所以当年酸李喜明的格局只有海军司令，没有三军参谋 04/18 01:55
148F：→ darksnow : 总长，连个联合反击的思维都作不到 04/18 01:55
149F：→ suitup : 看来有人没当三军参谋总长真是国家损失 04/18 02:32
150F：→ kuma660224 : LT2000最大模组箱子4米长而已 04/18 05:24
151F：→ kuma660224 : 车太短，扩展空间有限 只能装雄一 04/18 05:24
152F：→ corp : 觉得可以少量部属,十几艘,主要是增加敌方战时侦蒐 04/18 07:55
153F：→ corp : 困难度与工作量,每个小渔都要侦查,小船在海面上雷达 04/18 08:02
154F：→ corp : 反射面积小.让对方的顾虑更多. 04/18 08:06
155F：→ corp : 港 04/18 08:10
156F：推 ayaneru : 不就是光六 04/18 08:58
157F：→ ejsizmmy : 雄二改进後也装不下吗？ 04/18 10:12
158F：→ ejsizmmy : 空射型3.8公尺左右 04/18 10:17
159F：→ ejsizmmy : 舰射型4.8公尺 04/18 10:18
160F：推 kira925 : 雄二空射型 一是没有量产 二是没有战机初速下射程 04/18 10:20
161F：→ kira925 : 会大减 这就是为什麽空对空改成面对空要加助推器 04/18 10:20
162F：→ kira925 : 剑二的情况就是空射60km 陆射剩15km 04/18 10:21
163F：推 wappie3524 : 往好处想...至少高层发现问题及时收手 04/18 10:40
164F：→ wappie3524 : 虽然大家都知道问题，过了好几年上面才发现...囧 04/18 10:41
165F：→ suntex01 : 其实我觉得至少砍半生产,没什麽不好的.或许实际操作 04/18 10:43
166F：→ suntex01 : 下可以发展新的占战术之类的. 04/18 10:43
167F：→ kira925 : 人去政息阿 04/18 10:47
168F：推 kdjf : 内陆反而比渔港更难侦搜，载具又更便宜... 04/18 11:27
169F：推 rommel1 : 陆基鱼叉射程只涵盖一百多公里 04/18 11:35
171F：→ darksnow : 如果还有记忆2007年阅兵展示的雄二陆基发射车 04/18 11:43
172F：→ darksnow : 那这张图可以告诉你:它的最後1/5弹箱是悬空的 04/18 11:43
173F：→ darksnow : 而雄二弹箱的锁点是设置在横向框上，因此前後都会有 04/18 11:44
174F：→ darksnow : 延伸，并非5公尺就要5公尺的框 04/18 11:44
175F：→ darksnow : 当然不会是无改接轨，但改起重机与射控系统和建一艘 04/18 11:45
176F：→ darksnow : 新船相比，成本不是同种级距 04/18 11:45
177F：推 darktasi : 沱江舰是另一种解决方案了吧 04/18 12:24
178F：→ kuma660224 : 你要大改发射车 还要相容旧的 04/18 12:29
179F：→ kuma660224 : 不如乾脆买新机动车给海锋就好 04/18 12:29
180F：→ kuma660224 : 产能不足就乾脆外购弹药含车全套 04/18 12:29
181F：→ kuma660224 : 只要美国允售 不用这麽麻烦 04/18 12:29
182F：→ darksnow : 部队编制和军种编缺额是连动，你这种说法乾脆说现在 04/18 12:30
183F：→ kuma660224 : 炮兵的火箭载台自己都不够用了 04/18 12:31
184F：→ kuma660224 : 而且炮兵希望登陆前隐匿不发 04/18 12:31
185F：→ kuma660224 : 如果泊区海域争夺就暴露 04/18 12:31
186F：→ darksnow : 扩张回50万大军男女2年役以抗中保台，如果放弃了对 04/18 12:31
187F：→ darksnow : 现实条件的理解而把军备建设当成无副作用的圣杯许愿 04/18 12:32
188F：→ kuma660224 : 那後面蛮可能被猎杀 没机会发射火箭 04/18 12:32
189F：→ darksnow : 那还是赶紧去睡吧，梦里甚麽都有 04/18 12:32
190F：→ kuma660224 : 一辆改不同用途，不会让他生命值翻倍 04/18 12:32
191F：→ kuma660224 : 洗洗睡 04/18 12:32
192F：→ darksnow : 而所谓的泊地攻击，我还是几年前那句话 04/18 12:32
193F：→ darksnow : 你海上阻绝就被解决的船为什麽会搞到泊地还存在 04/18 12:33
194F：→ kuma660224 : 火箭车希望青春肉体往滩头冲锋时 04/18 12:34
195F：→ kuma660224 : 他才突然开火暴露自己临时位置 04/18 12:34
196F：→ darksnow : 共军是吃了无敌星不成? 04/18 12:34
197F：→ darksnow : 雷霆2000被审计部直接炮过因为没有合适弹药，并不能 04/18 12:34
198F：→ darksnow : 满足泊地打击的需求，尤其是现在共军全面机械化後 04/18 12:34
199F：→ kuma660224 : 而不是火箭还没射 自己就被追杀了 04/18 12:34
200F：→ darksnow : 打半软性目标的弹头对於有装甲的目标效果是未被实证 04/18 12:35
201F：→ darksnow : 更别说我方是守备单位，在战场内线还不能机动这个 04/18 12:36
202F：→ darksnow : 不知道是哪边兵推来的悲催想定 04/18 12:36
203F：→ darksnow : 国军各种野战伪装器材一直买，应该不是浪费钱才是 04/18 12:37
204F：→ Brioni : 可惜RGM-184不是美商产品，不然这个最香 04/18 12:59
205F：→ ejsizmmy : kuma......人家讲的是LT2000改得飞弹车，不是LT20 04/18 14:38
206F：→ ejsizmmy : 00火箭车 04/18 14:38
207F：→ ejsizmmy : 还有，你说用车长车说太短观点已经需要修正就承认 04/18 14:40
208F：→ ejsizmmy : 一下吧，继续讲不会讲成对的 04/18 14:40
209F：→ ejsizmmy : 啊摊岸决胜这时机点是跟对海反舰不同时间的，除非 04/18 14:47
210F：→ ejsizmmy : 你要打运兵船 04/18 14:47
211F：→ ja23072008 : LT2000才43辆，跟这次机动鱼叉要买的100辆差距很大 04/18 15:13
212F：→ ja23072008 : 。 04/18 15:13
213F：→ ja23072008 : 再来前面酸李总长只能当海军司令，问题是你把手伸 04/18 15:17
214F：→ ja23072008 : 到陆军的LT2000身上，摆明是要军种互斗，其实更蠢。 04/18 15:17
215F：→ ejsizmmy : 弹药不够多买车也没用吧，而且LT2000的车子商源TG 04/18 15:18
216F：→ ejsizmmy : S 8X8只要你有钱还怕买不到吗... 04/18 15:18
217F：→ ejsizmmy : 不过拿陆军的东西给海军的确会有问题 04/18 15:19
218F：→ ja23072008 : 陆军对LT2000短程规划就是打台版ATACMS ，因为固定 04/18 15:26
219F：→ ja23072008 : 目标相对好打，而且目标情资可以由参谋本部赋予。如 04/18 15:26
220F：→ ja23072008 : 果换ASM，整套装备跟编制都要大改。 04/18 15:26
221F：→ ja23072008 : 有钱不用担心这句话很讽刺，因为LT2000量产拖延就是 04/18 15:40
222F：→ ja23072008 : 想省钱不用M977的缘故。 04/18 15:40
223F：→ ejsizmmy : Ja大的方向的确对，但是提醒一下MLRS的报价是LT20 04/18 18:06
224F：→ ejsizmmy : 00的三倍 04/18 18:06
225F：→ ejsizmmy : 帐面上同样预算下用了MLRS有20台要偷笑 04/18 18:09
226F：→ ejsizmmy : 另外LT2000预算是132亿，迅捷专案目前的预算是511 04/18 18:12
227F：→ ejsizmmy : .6亿 04/18 18:12
228F：推 kira925 : 他写的是打"台版" 不是买MLRS 04/18 18:40
229F：→ darksnow : 台版ATACMS，又一个喜欢吃迷幻药的生物 04/18 18:47
230F：→ darksnow : 据指出那麽会据，买甚麽HIMARS，通通买台版ATACMS 04/18 18:50
231F：→ darksnow : 就好了啊，讲话和现实的逻辑完全搭不上的 04/18 18:50
232F：→ darksnow : 当美国海军陆战队开始打NSM的当下，还抱着军种互斗 04/18 18:51
233F：→ darksnow : 的心态在设计战术攻势，这些都摆明着自己没穿军装还 04/18 18:51
234F：→ darksnow : 为军种抹粉，完全在否定现实的用兵趋势 04/18 18:52
235F：→ darksnow : 更别讲嗑着据指出迷幻药天天在想像超级火箭摧毁共军 04/18 18:54
236F：→ darksnow : 都不知道国军的火箭上到底载的是炸药还是核弹 04/18 18:54
237F：→ darksnow : 30年前陆军是用无法获得目标资讯的理由把雄一推给 04/18 18:55
238F：→ darksnow : 海军，当三军都有迅安系统的时代还要讲参谋本部赋予 04/18 18:56
239F：→ darksnow : 目标情资，真活在1980年代不思进取 04/18 18:56
240F：→ JOHN117 : 看完这串讨论後突发奇想： 04/18 20:21
241F：→ JOHN117 : 把腾云放大，挂载空射雄二 04/18 20:21
242F：推 rommel1 : AT-3.雷鸣机挂空射雄二就很勉强了 04/18 20:32
243F：→ ja23072008 : 麻烦e某不懂别来闹场，当年差别只有载台，不会因此 04/18 21:09
244F：→ ja23072008 : 差到三倍。 04/18 21:09
245F：→ ja23072008 : 微型飞弹艇最迟在2018年就评估建案 04/18 21:12
246F：→ ja23072008 : 暗雪你没搞懂意思，总是喜欢自己紥草人。陆军本身只 04/18 21:14
247F：→ ja23072008 : 有装ATACMS，没有装ASM的想法。 04/18 21:14
248F：→ darksnow : 你自己先扯军种斗争，脑内国防部开了个爽 04/18 21:15
249F：→ ja23072008 : 中科院连增程火箭目前都卡关，但HIMAS也只买ATACMS 04/18 21:15
250F：→ ja23072008 : ，让中科还有凹的机会。 04/18 21:15
251F：→ darksnow : 还讲我紮草人? 然後练上朱牌据氏神功大吹台版ATACMS 04/18 21:16
252F：→ ja23072008 : 废话，台湾不是集权国家，也没有急迫战争压力，军 04/18 21:16
253F：→ ja23072008 : 种本位怎麽可能靠一个总长就摆平。 04/18 21:16
254F：→ darksnow : 没公开陈述有无研发、亦无测试进度与成效的武器 04/18 21:17
255F：→ darksnow : 然後说这就是陆军要的? 我觉得是你自己要的才是 04/18 21:17
256F：→ ja23072008 : 总长主动挑起军种冲突，搞一个效益有限的LT2000装AS 04/18 21:18
257F：→ ja23072008 : M，还不如被乡民笑军盲。 04/18 21:18
258F：→ darksnow : 参谋总长本来就该具备跨越军种的思维，不然和戒严时 04/18 21:18
259F：→ darksnow : 代那种三军轮流作庄的玩法，是要证明谁上台国军都是 04/18 21:19
260F：→ darksnow : 死样子不改? 政府讲的国防改革愿景会哭欧 04/18 21:19
261F：→ darksnow : 在108年编神风艇预算之前，海军在104年就已经通过 04/18 21:20
262F：→ darksnow : 扩编海锋大队机动飞弹车部队的计画，并从106年开始 04/18 21:21
263F：→ darksnow : 编预算，也由於海锋已经扩编一次，在国军编制员额 04/18 21:21
264F：→ ja23072008 : 因为LT2000没有合格的远攻能力，才会跟美国买HIMAS 04/18 21:21
265F：→ ja23072008 : 跟ATACMS。陆军没那个雄心壮志要去打机动船舰。 04/18 21:21
266F：→ darksnow : 不调整的情况，要再增编陆基反舰飞弹部队难度非常大 04/18 21:22
267F：→ darksnow : 讲甚麽军种本位，光是没员额就直接死在那里 04/18 21:23
268F：→ ja23072008 : 三军都有迅安，但落实层级差别很大。机动海锋要做 04/18 21:23
269F：→ ja23072008 : 到连级，你要不要看陆军营级单位能不能做到? 04/18 21:23
270F：→ darksnow : 但ODC要继续下去的话，不从各种军种去找可用的发射 04/18 21:23
271F：→ darksnow : 载台根本是怠忽职守 04/18 21:24
272F：→ darksnow : 机动海锋谁和你讲连级营级的，哪来的死老陆 04/18 21:24
273F：→ darksnow : 中队指挥车直接装大成和迅安系统就往上通战情网 04/18 21:25
274F：→ darksnow : 用陆军的概念就是FDC有装，下面自己进入预设阵地 04/18 21:26
275F：→ ja23072008 : 跨军种思维讲讲很容易，实际上都要高层出来桥跟利益 04/18 21:27
276F：→ ja23072008 : 交换，当年防空部给空军跟通资电军升格，已经让陆军 04/18 21:27
277F：→ ja23072008 : 感到不平衡。 04/18 21:27
278F：→ ja23072008 : 再把让海军把手伸进只有43台的火箭单位，陆军不会 04/18 21:29
279F：→ ja23072008 : 反弹?还不如由自家海锋体系扩编比较快。 04/18 21:29
280F：→ darksnow : ODC是咱们的李前参谋总长大唱的崭新作战思维，要立 04/18 21:30
281F：→ darksnow : 新的神主牌，就要有够屌的手腕去作好作满 04/18 21:30
282F：→ darksnow : 不然其它军种看到这个只把自己军种预算灌好灌满的 04/18 21:31
283F：→ darksnow : 操作，才会真正摆中指干爆这个构想 04/18 21:31
284F：→ ja23072008 : 你真的很小看军种保守性，像大鹏部长当年说要取消 04/18 21:31
285F：→ ja23072008 : 休假回报跟连坐，要不要问问陆军某些单位私底下有 04/18 21:31
286F：→ ja23072008 : 什麽做法? 04/18 21:31
287F：→ darksnow : 建军构想和部队运作管理混为一论，是要证明总统大谈 04/18 21:33
288F：→ darksnow : 的改革无用，还是要真正搞清楚坎在哪边? 04/18 21:34
289F：→ ja23072008 : USMC能打ASM因为他们是“海军”陆战队。 04/18 21:42
290F：→ ja23072008 : 要找跟海锋相似的飞弹拖曳载台，防空部可以提供一 04/18 21:54
291F：→ ja23072008 : 百辆以上。 04/18 21:54
292F：→ ja23072008 : 陆基鱼叉案反映的问题是国军目前飞弹量产能力不足， 04/18 22:01
293F：→ ja23072008 : 无论载具换微型艇、Lt2000，牵引式、整合式都会卡 04/18 22:01
294F：→ ja23072008 : 住。 04/18 22:01
295F：→ ja23072008 : 微型艇构想只有60艘加120枚雄二。但数量比不上鱼叉 04/18 22:03
296F：→ ja23072008 : 军售的100辆发射车跟400枚。 04/18 22:03
297F：→ ja23072008 : 防空部归属空军，日常督导空军负责，战术测考由陆军 04/18 22:06
298F：→ ja23072008 : 炮校负责，现在就有不少怨言跟反弹。假如你LT2000会 04/18 22:06
299F：→ ja23072008 : 打火箭跟ASM，就要被两批不同兵监单位测考，基层更 04/18 22:06
300F：→ ja23072008 : 惨。 04/18 22:06
301F：→ darksnow : 在那拼命讲100辆鱼叉飞弹车会暴露你对编制一无所知 04/18 22:50
302F：→ darksnow : 海锋机动中队有载装弹车的编制，鱼叉没有是因为美军 04/18 22:50
303F：→ darksnow : 没用，所以老美塞给我们的是无法野战再装弹的产物 04/18 22:51
304F：→ darksnow : 飞弹车实际上需要的数目并没有那麽多 04/18 22:52
305F：→ darksnow : 而ODC是105年端出来的战略构想，鱼叉是109年才宣布 04/18 22:53
306F：→ darksnow : 要卖，这中间有3年的空间可以让国军去和中科院磋商 04/18 22:53
307F：→ darksnow : 但最後就两边拉倒，显示问题是只有美国人巴头国防部 04/18 22:54
308F：→ darksnow : 才会愿意出钱，其它时候要中科院增产得花的投资 04/18 22:55
309F：→ darksnow : 国防部一毛不拔，这才不是甚麽军种本位，是奥客本位 04/18 22:55
310F：→ darksnow : 至於你对美国军方的多领域作战的战略转型一无所知 04/18 22:59
311F：→ darksnow : 这点，只能说你开心就好 04/18 22:59
312F：→ darksnow : 不过怜悯一下告诉你好了，去年美国陆军也花钱下去 04/18 23:00
313F：→ darksnow : 要在2025年时完成HIMARS与NSM反舰飞弹的整合作业 04/18 23:01
314F：→ darksnow : 在那边讲兵监啦督导啦，等到美国人用它们的编制来扁 04/18 23:01
315F：→ darksnow : 国防部时，这些那麽唱邱的本位思维还不是要含着美国 04/18 23:02
316F：→ darksnow : 爸爸说好吃好吃 04/18 23:02
317F：推 patrickleeee: 楼上不要太呛了 好好讨论 不然会跟N67一样 04/18 23:04
318F：→ ja23072008 : 鱼叉案发射车细节要等进一步资讯公布，毕竟国军很爱 04/19 02:06
319F：→ ja23072008 : 用拖车头。 04/19 02:06
320F：→ ja23072008 : 另外要扯鱼叉案没有装弹车也搞错方向，前面不就说 04/19 02:08
321F：→ ja23072008 : 国军量产能力不足，鱼叉案100车400弹，跟你LT2000 04/19 02:08
322F：→ ja23072008 : 改43车装120弹有比较差? 04/19 02:08
323F：→ ja23072008 : 三年给中科院改Lt2000时间不够，一改完遇到美国卖 04/19 02:12
324F：→ ja23072008 : 鱼叉，然後现况结案…… 04/19 02:12
325F：→ ja23072008 : 当初LT2000换载台从测评到开始量产就接近两年，不要 04/19 02:15
326F：→ ja23072008 : 以为换ASM可以三年内准时测完。 04/19 02:15
327F：→ ja23072008 : 然後LT2000 要从多管火箭连改兼任ASM发射连，还有 04/19 02:17
328F：→ ja23072008 : 很多软硬体周边要投资跟改动。当年飞指部从陆军改 04/19 02:17
329F：→ ja23072008 : 空军就遇到座标系统不同的问题 04/19 02:17
330F：→ ja23072008 : 美国有GPS可以当基础平台，台湾只能自己逐一换算校 04/19 02:19
331F：→ ja23072008 : 正。细节落差都没搞懂，就在学初心者说为什麽美军可 04/19 02:19
332F：→ ja23072008 : 以，国军不能。 04/19 02:19
333F：→ ja23072008 : 要比照海锋中队做法，多管火箭连 编制至少要改指挥 04/19 02:31
334F：→ ja23072008 : 车、装弹车、通信车甚至炊事车。其实就是把火箭连 04/19 02:31
335F：→ ja23072008 : 改成飞弹连，但陆军没有独立海空情资的老问题依旧没 04/19 02:31
336F：→ ja23072008 : 解决。 04/19 02:31
337F：→ ja23072008 : 然後你自己也说美军改HIMAS打NSM就要五年，中科院 04/19 02:42
338F：→ ja23072008 : 竟然只要三年?而且这还只是测评，不包含改装时间， 04/19 02:43
339F：→ ja23072008 : 完全改毕正常时程至少两年。 04/19 02:43
340F：→ ja23072008 : 只要中科产能跟得上，最快方式不必动到LT2000头上。 04/19 02:47
341F：→ ja23072008 : 只需生产发射架跟飞弹，让当年的飞指部多专多能 ， 04/19 02:47
342F：→ ja23072008 : 利用现有拖车跟人员把SAM和ASM发射架混搭，专长转 04/19 02:47
343F：→ ja23072008 : 换跟难易度还比多管火箭专长低，只是会累死基层。 04/19 02:47
344F：→ ja23072008 : 美国陆军HIAMS打完ASM可以搭C-130快进快出。你要国 04/19 02:50
345F：→ ja23072008 : 军的LT2000闪到那里?後面换乘区跟滩岸打击完全放掉? 04/19 02:50
346F：推 ejsizmmy : 那个我在这里讲一下，某军原本要用的M977就是价格 04/19 08:34
347F：→ ejsizmmy : 太高才流标的，自己去查资料都在，还有我已经讲了 04/19 08:34
348F：→ ejsizmmy : ，鱼叉100台那案子是511.6亿，是你笑4x台LT两千的 04/19 08:34
349F：→ ejsizmmy : 132亿几倍自己算，还不含弹药因为160亿缺口就是指 04/19 08:34
350F：→ ejsizmmy : 弹药 04/19 08:34
351F：→ ejsizmmy : 你这160亿缺口还排挤掉海鹰的升级规划我都没讲，好 04/19 08:34
352F：→ ejsizmmy : 像鱼叉这一百台好便宜似的 04/19 08:34
353F：→ ejsizmmy : Ja版友你口中那400弹还不算在这511.6亿台币里面 04/19 08:38
354F：→ ejsizmmy : 至於累死基层，我不认为兵种分开之後会有後勤问题 04/19 08:41
355F：→ ejsizmmy : ，除非东西全整在一起（乾五抠灵） 04/19 08:41
356F：→ ejsizmmy : 然後反过来这LT2000跟鱼叉车不同款，强制分开整一 04/19 08:42
357F：→ ejsizmmy : 样要分开弄 04/19 08:42
358F：→ ejsizmmy : 再补充一下，M977等了廿次流标才改现在版本，不然 04/19 09:31
359F：→ ejsizmmy : 2004年就编列预算了。 04/19 09:31
360F：→ ja23072008 : e某不懂装懂，阅读能力低下，回避问题的老毛病也不 04/19 14:30
361F：→ ja23072008 : 是一天两天了。 04/19 14:30
362F：→ ja23072008 : 请e先生回答，当初中科院宣传LT2000 成本只有MLRS 04/19 14:32
363F：→ ja23072008 : 的1/3时，原型车是用哪一款载重车? 04/19 14:32
364F：→ ja23072008 : 量产问题跟後续是否改装ASM发射能力，两种状况搞混 04/19 14:33
365F：→ ja23072008 : 你还可以讲得这麽开心。 04/19 14:33
366F：→ ja23072008 : LT2000 增加ASM发射能力要类比的话，应该举微型艇预 04/19 14:36
367F：→ ja23072008 : 计的316亿元来对照。 04/19 14:36
368F：→ ja23072008 : 真的要事後诸葛，应该是李总长2016年上台时就要大幅 04/19 14:40
369F：→ ja23072008 : 扩充中科院产能，年产至少60枚ASM以上，这样持续到2 04/19 14:40
370F：→ ja23072008 : 025年就可以超过500枚。 04/19 14:40
371F：→ moeliliacg : 那也没办法 震海/沱江後续等ASM载台 也要2025後才会 04/19 14:52
372F：→ moeliliacg : 大量服役 你提早生产一堆飞弹也是没人能带 04/19 14:53
373F：→ ja23072008 : 理想是整个打击链越完整越好，而非强调末端的飞弹 04/19 16:10
374F：→ ja23072008 : 或载台。像陆射鱼叉案也包含25部对海搜索雷达，但 04/19 16:10
375F：→ ja23072008 : 很多人都选择性无视这点。 04/19 16:10
376F：→ kuma660224 : 弹药其实可早点囤 因为陆基艇基 04/19 17:37
377F：→ kuma660224 : 也可以把多的当成备用弹药 04/19 17:37
378F：→ kuma660224 : 当然之前预算局限是另一个问题 04/19 17:39
379F：→ kuma660224 : 早点囤弹药 代表别的案子受排挤 04/19 17:40
380F：→ darksnow : 你把"弹药不足"和"美军必卖鱼叉"与"改装现役作战车" 04/19 18:04
381F：→ darksnow : 三个议题搅和在一块，飞弹要增加供给量是是中科院 04/19 18:04
382F：→ darksnow : 产能的问题，要增加就要付钱，但国军没打算付这钱 04/19 18:04
383F：→ darksnow : 所以飞弹产速也加不上去，最後被美国人反干一吨 04/19 18:05
384F：→ darksnow : 然後去买美国货自称战备压力，但说要2020年代攻台 04/19 18:05
385F：→ darksnow : 都美国人在讲，要证据谁都拿不出来，战备压力根本 04/19 18:05
386F：→ darksnow : 在讲空话，不然为什麽要2025而不是2030? 04/19 18:06
387F：→ darksnow : 然後你真的不懂甚麽叫迅安系统，所以才在那图资座标 04/19 18:06
388F：→ darksnow : Link-16直接提供共同战斗图像、及时战情，让其它军 04/19 18:07
389F：→ darksnow : 种的侦搜情报供几所用，都21世纪了谁还在为了喝牛奶 04/19 18:07
390F：→ darksnow : 去开农场养牛的 04/19 18:07
391F：→ darksnow : 而最後的问题还是老话一句:ODC要的是在海上就把共匪 04/19 18:08
392F：→ darksnow : 轰到整群去当渔礁，为什麽在射完飞弹後共军还是吃了 04/19 18:08
393F：→ darksnow : 无敌星星让你的火箭营要立刻进入换程区打击? 04/19 18:08
394F：→ darksnow : 台澎防卫作战老三套制空制海反登陆 04/19 18:10
395F：→ darksnow : 拒敌於彼岸、击敌於海上、毁敌於水际、歼敌於滩岸 04/19 18:10
396F：→ darksnow : 吃了这整套八股後就直接放弃思考? 怪不得ODC推不动 04/19 18:11
397F：→ ja23072008 : 火箭连没有迅安也没有联成，改装不会只有车辆，整 04/19 20:17
398F：→ ja23072008 : 个编装都要更动。 04/19 20:17
399F：→ ja23072008 : 海峡太短，从来没有幻想可以完全拒敌於彼岸，不会发 04/19 20:19
400F：→ ja23072008 : 生登陆战。渡海截击从50%要提高到70%以上，依旧要 04/19 20:19
401F：→ ja23072008 : 面临共军有建制营登陆战的情况。 04/19 20:19
402F：→ ja23072008 : 改装现役作战车是提高运用弹性跟生存性。想省时省 04/19 20:21
403F：→ ja23072008 : 钱，降低技术难度，不动编制压榨基层，我建议找飞 04/19 20:21
404F：→ ja23072008 : 指部更简单。 04/19 20:21
405F：→ kuma660224 : 那50或70%也只是模拟战役打完数字 04/19 20:21
406F：→ ja23072008 : 2025就是之前模拟共军渡海登陆战，要歼敌50%以上的 04/19 20:22
407F：→ ja23072008 : 时间。 04/19 20:22
408F：→ kuma660224 : 刚发起靠近想登陆时恐怕还有更多 04/19 20:22
409F：→ kuma660224 : 没人敢乐观认为飞弹饱和完就不会登陆 04/19 20:23
410F：→ ejsizmmy : Ja，我数次提了，人家等了M977十年呀.. 04/19 21:07
411F：→ darksnow : 火箭连现在没有迅安是正常的，因为陆军C4ISR正在测 04/19 21:07
412F：→ ejsizmmy : 难道十年苦苦的等待换得就是你一句活该吗？ 04/19 21:08
413F：→ darksnow : 这也是你在讲很多概念的另一处问题，没看预算书 04/19 21:08
414F：→ darksnow : 所以不知道军方想作什麽、进行中的项目又是什麽 04/19 21:09
415F：→ ejsizmmy : 为了等你我耗费十载光阴，但是你出的价钱我实在迎 04/19 21:09
416F：→ ejsizmmy : 娶不回来呀 04/19 21:09
417F：→ ejsizmmy : 流标二十次就是为了等你因为不买MLRS的气消了，谁 04/19 21:10
418F：→ ejsizmmy : 知道十年以後你继续给我买不起的价格 04/19 21:10
419F：→ darksnow : 共军不是星海的异形虫被机枪扫了个血流成河还前噗 04/19 21:10
420F：→ darksnow : 後继的往防线撞，而是需要重整，飞弹如果投射量够多 04/19 21:11
421F：→ darksnow : 就会让共军的犯台进程延迟，争取来的时间也可以让 04/19 21:11
422F：→ darksnow : 多管火箭再整补并进驻下一阶段作战阵地 04/19 21:12
423F：→ darksnow : 飞指部是负担战略攻击任务，我不认为它们在前端作战 04/19 21:12
424F：→ darksnow : 会有时间分工去打反舰飞弹，但後续阶段也许可以 04/19 21:13
425F：→ ja23072008 : 共军如果决意打登陆战，至少会有营级单位登陆，差别 04/19 22:36
426F：→ ja23072008 : 只是附带损失是一个营还是一个旅的牺牲。 04/19 22:36
427F：→ ja23072008 : 没有国军高层会认为单凭海空军就能阻挡共军登陆舰 04/19 22:38
428F：→ ja23072008 : 队到不了换乘区。推演中乐观估计，陆军都要自己扛三 04/19 22:38
429F：→ ja23072008 : 到五成的共军登陆。 04/19 22:38
430F：→ ja23072008 : 作战节奏跟特性很难类比美国陆军可以搭机打带跑的HI 04/19 22:39
431F：→ ja23072008 : MAS 04/19 22:39
432F：→ ja23072008 : 微型艇的问题除了载具，之後鱼叉军售案也暴露出要达 04/19 22:40
433F：→ ja23072008 : 到五成或七成的歼敌比例，靠120枚雄二是不够的。 04/19 22:40
434F：→ ja23072008 : 雄二不会因为载具从60艘微型艇改成43辆LT2000，就加 04/19 22:42
435F：→ ja23072008 : 大威力与精准度，能一枚击沉两艘071。只有载具跟只 04/19 22:42
436F：→ ja23072008 : 有弹都很糟。 04/19 22:42
437F：→ darksnow : 到的了换乘区和甚麽时候到换乘区是两件事，以前的 04/19 23:02
438F：→ darksnow : 防卫三段论就是在海上的就通通扔给一个军种自己罩 04/19 23:02
439F：→ darksnow : ODC就是要改变这种态度，而是所有军种有办法的都给 04/19 23:03
440F：→ darksnow : 我上，在每一个打击模式下都投注最大量级的火力去 04/19 23:03
441F：→ darksnow : 换取共军延後犯台时间 04/19 23:04
442F：→ darksnow : 鱼叉由於还没有进入预算书中，因此不知道他哪时建案 04/19 23:04
443F：→ darksnow : 而且也因为预算书还没被审，这100辆飞弹车要怎麽编 04/19 23:05
444F：→ darksnow : 也没有任何公开解说，当年海锋只增加了4.5个中队就 04/19 23:05
445F：→ darksnow : 购置了数十辆车，但实际上中队编制不超过4辆飞弹车 04/19 23:06
446F：→ darksnow : 所以要讲这100辆车都能集结到单一战斗区这其实有 04/19 23:07
447F：→ darksnow : 过度解读的倾向 04/19 23:07
448F：→ patrickleeee: 鱼叉射程分布到两区应该可以护相COVER吧 至少有66台 04/19 23:10
449F：→ patrickleeee: 的量可以梭哈一个区域 还算够吧? 04/19 23:11
450F：→ darksnow : 问题是全台湾岛是分成7个作战区，目前海锋是集中在 04/19 23:12
451F：→ darksnow : 有港口的4个作战区中，其它的点才布署机动中队 04/19 23:13
452F：→ darksnow : 按照现有的布署逻辑，鱼叉飞弹能集火的辆不超过40车 04/19 23:14
453F：→ darksnow : 实际密度比神风高了一些，但没有到有绝对优势的量级 04/19 23:15
454F：→ darksnow : 而且鱼叉飞弹车因为没有支援任何国军现役资料链 04/19 23:16
455F：→ ja23072008 : 陆军短期只要做到ATACMS跨战区固定目标支援，跟对 04/19 23:16
456F：→ ja23072008 : 换乘区固定船舰打击而已，没那个雄心壮志去打移动 04/19 23:16
457F：→ ja23072008 : 船舰。 04/19 23:16
458F：→ darksnow : 在布署弹性与隐匿效果上会比海锋飞弹车要差很多 04/19 23:16
459F：→ ja23072008 : 因为换乘区位置除了05式的距岸30公里，未来还有075 04/19 23:21
460F：→ ja23072008 : 距岸80公里的直升机突击。陆军目前没有武器能打到 04/19 23:21
461F：→ ja23072008 : 换乘区。 04/19 23:21
462F：→ darksnow : 在071配备气垫登陆艇後，现在共军的换乘区已经延展 04/19 23:23
463F：→ ja23072008 : 鱼叉未来部署还很难说，个人瞎猜大概会是12连，每连 04/19 23:23
464F：→ ja23072008 : 2个发射排。 04/19 23:23
465F：→ darksnow : 到离岸60公里外了，雷霆2000除非真正有战术火箭好打 04/19 23:24
466F：→ darksnow : 不然用传统火箭都没戏唱了 04/19 23:24
467F：→ darksnow : 而且到地平线以外的射击精准性没有GPS军码加持都是 04/19 23:26
468F：→ darksnow : 没甚麽效用，搞到最後附加条件一堆还不如直接换反舰 04/19 23:27
469F：→ darksnow : 飞弹给它来点大满贯 04/19 23:27
470F：→ ja23072008 : 陆军现阶段只求ATACMS跨战区打击固定目标 04/20 00:08
471F：→ ja23072008 : 根本还是在於弹跟载具数量都要大增，2016本国产能没 04/20 00:10
472F：→ ja23072008 : 调整，等到2020评估2025情形，就只剩外购一途。不 04/20 00:11
473F：→ ja23072008 : 管载具是微型艇还是LT2000都一样。 04/20 00:11
474F：→ ja23072008 : 台澎防卫是五个作战区，以前讲七个是因为金马。 04/20 00:14
475F：→ ejsizmmy : 又ATACMS... 04/20 08:05
476F：→ ejsizmmy : 又是固定目标.... 04/20 08:07
477F：→ ejsizmmy : 其实Ja你讲的东西人家一天前就说过了 04/20 08:55
478F：→ ja23072008 : 没料的不要来丢人现眼，麻烦先回答LT2000原型车用 04/20 13:14
479F：→ ja23072008 : 甚麽载具? 04/20 13:14
480F：→ kuma660224 : 从历年演习看来 不可能离岸60km 04/20 22:21
481F：→ kuma660224 : 因为两栖甲车耐不了外海较大风浪 04/20 22:21
482F：→ kuma660224 : 它用气垫不是要拉远 而是更短时间往来 04/20 22:22
483F：→ kuma660224 : 登陆舰的舰炮也是重要岸轰火力 04/20 22:25
484F：→ kuma660224 : 太远就轰不到岸上 04/20 22:25
485F：→ ja23072008 : 071搭配4艘726艇是趋势，但不必然将离岸距离拉到60 04/21 00:49
486F：→ ja23072008 : 公里。因为距离太远一小时一波只能送八辆05式，然 04/21 00:49
487F：→ ja23072008 : 後再空船一小时返航。跟距岸30公里，一小时编队，一 04/21 00:49
488F：→ ja23072008 : 小时航渡完成05式营级登陆比较，冲击力差很多。 04/21 00:49
489F：→ ja23072008 : 只是面临组合拳跟小群多路袭扰更难抵挡。 04/21 01:02
490F：→ darksnow : 726为什麽要送05式? 它们直接就把96式送上滩头了 04/21 02:55
491F：→ darksnow : 船坞甲板容积是非A即B，装了整个营的05式就1辆726都 04/21 02:56
492F：→ darksnow : 塞不下，而会塞气垫艇，就是它们要的是让重装备上岸 04/21 02:57
493F：→ darksnow : 05式就让可以尾巴开门的072III到靠30公里岸边上岸 04/21 02:58
494F：→ darksnow : 在实务上，两栖舰队不会是挤成一团，而是好几群 04/21 02:58
495F：→ darksnow : 关键是在同一个时间区块在登陆点集结 04/21 02:59
496F：→ darksnow : 至於76炮岸轰这个在打南海还可以啦，台湾岛要76炮 04/21 03:00
497F：→ darksnow : 岸轰没有离岸5公里内轰不到东西，共军如果蠢成这副 04/21 03:01
498F：→ darksnow : 田地，那真该送它们一片国军之友匾额 04/21 03:01
499F：→ ja23072008 : 回归讨论缘由，如果距岸30公里还是有05式换乘区那Lt 04/21 03:09
500F：→ ja23072008 : 2000的MK45不就能K到? 04/21 03:09
501F：→ ja23072008 : 不管60跟80公里都要靠其他武器达成 04/21 03:24
502F：→ darksnow : 又一个不看审计部检讨报告的 04/21 11:29
503F：→ darksnow : 因为国军在霹雳专案进入实际量产阶段时美国已经停产 04/21 11:29
504F：→ darksnow : 可贯穿装甲的DPICM弹药，中科院自己研发的钢珠高爆 04/21 11:31
505F：→ darksnow : 弹没有贯穿装甲目标的性能，在全机械化两栖作战的 04/21 11:32
506F：→ darksnow : 大背景成形後，没新弹的雷霆2000作战效果上非常没用 04/21 11:33
507F：→ ja23072008 : 你又搞错方向，MK45弹头对05式杀伤力不足，代表陆军 04/21 12:41
508F：→ ja23072008 : 放弃利用LT2000 对换乘区进行打击? 04/21 12:41
509F：→ ja23072008 : 陆军理想上的打击流程是MK45换乘区、MK30泛水区、MK 04/21 12:46
510F：→ ja23072008 : 15登陆滩际。未来LT2000有新式弹药才会拉长到气垫 04/21 12:46
511F：→ ja23072008 : 船跟075换乘区。 04/21 12:46
512F：→ darksnow : 又是未来(笑)，我不吃据指出这套废话大合唱 04/21 14:02
513F：→ darksnow : 没有技术方案，缺少开发进程，测评效果不好的东西 04/21 14:03
514F：→ darksnow : 都别招摇撞骗了吧 04/21 14:03
515F：→ darksnow : 打不穿装甲的破坏效果吹得再漂亮都是废话 04/21 14:04
516F：→ ja23072008 : 我很怀疑05式车顶装甲可以抵挡 04/21 14:15
517F：→ ja23072008 : LT2000要整合ASM，一样卡在弹药不足跟优先满足专业 04/21 14:17
518F：→ ja23072008 : 部队操作的问题。 04/21 14:17
519F：→ kuma660224 : 05式铝壳顶部 能不能穿我不知道 04/21 16:57
520F：→ kuma660224 : 但气垫登陆艇排列出发时 气垫会变筛子 04/21 16:57
521F：→ kuma660224 : 如果有人说气垫登陆艇防弹就是招摇撞骗 04/21 16:59