作者delta77412 (delta)
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标题[新闻] 中科院证实研发下一代战机
时间Thu Apr 15 11:22:49 2021
原文来源：
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202104150064.aspx
原文摘要：
（中央社记者游凯翔台北15日电）国家中山科学研究院长张忠诚今天证实，中科院正进行
下一代战机研发案，目前第一阶段有两案同步进行，分别是整体设计及发动机制造，预计
民国113年结案，目前进度正常。
心得感想：
发动机预算88亿的规模 比较像是用现有TFE1042进行性能提升了，整体设计17亿应该是构
型考虑阶段吧
注意事项：请注意版规内容。
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1F：推 fengweikang : ？ 04/15 11:23
2F：→ jimmy5680 : IDF改? IDF2? 04/15 11:28
3F：推 M4Tank : 勿忘CXP-1001下场 04/15 11:29
4F：推 studios : 终於快有第二代战机了 04/15 11:32
5F：推 t72312 : 楼上 还久的 04/15 11:35
6F：→ delta77412 : 当初TFE-1088-13预算三亿美金 推力是16000磅 不算通 04/15 11:36
7F：→ delta77412 : 膨 跟这次说的88亿感觉还蛮巧的 04/15 11:36
8F：推 t72312 : 钱砸下去不一定生得出来 04/15 11:36
9F：推 taiwanashow : 虽然起步晚但总比没有好（自我安慰QQ） 04/15 11:44
10F：推 zaku7777 : 不砸肯定连个泡都没有。 04/15 11:44
11F：→ scotch : 和之前的织女星说法是差不多，只是成果如何呢？不知 04/15 11:45
12F：→ scotch : 道推力能加多少 04/15 11:45
13F：推 mmmimi11tw : 下一代IDF吧 04/15 11:47
14F：→ Wangsl : 现在再不砸人家上六代了我们图纸可能还生不出来 04/15 11:50
15F：推 puppy20308 : 之前交大也有主动雷达的消息，不知道有没有关联 04/15 11:52
16F：推 godog : 瑞典: 羡慕台湾的勇气~ 04/15 11:58
17F：推 qsgjnmvb : JAS39不能比啦 04/15 12:00
18F：→ scotch : 瑞典和英国抱团，比较有钱，技术储备也足够 04/15 12:01
19F：推 fuhrershih : 不做也不行，台湾永远都必须要有「烦恼下一餐在哪 04/15 12:08
20F：→ fuhrershih : 里」的危机意识。现在有得买新机，不代表以後还有这 04/15 12:08
21F：→ fuhrershih : 种购机契机。 04/15 12:08
22F：推 kuramoto : 大概是为下一代的工作马作准备吧？看日本现在只剩 04/15 12:11
23F：→ kuramoto : 高阶机後，遇到频繁出入防空识别区的问题长期後勤吃 04/15 12:11
24F：→ kuramoto : 不消，果然还是要有低阶机 04/15 12:11
25F：推 overno : 不知道能否超越高贵不贵的F16，若是美国增程弹发展 04/15 12:17
26F：→ overno : 成功，原4代机跟吃金科拉一样当4.6代用，F16恐怕能 04/15 12:17
27F：→ overno : 再战不只10年 04/15 12:17
28F：推 suitup : 1088装上去 推力变大续航会不会再打折阿 04/15 12:18
29F：→ pf775 : 至少要赢韩国KF21 04/15 12:21
30F：推 ktworld : 期待能有F16v等级的操作费用+新一代的整合感知/战 04/15 12:21
31F：→ ktworld : 场管理能力…. 04/15 12:21
32F：→ ktworld : APG83毕竟还是得迁就原有旧的F16架构的妥协… 04/15 12:24
33F：→ hal9000 : 两具16000磅的发动机？用一具F110-GE-132比较好吧 04/15 12:25
34F：推 t72312 : 你看 马上就有个要赢韩国的 04/15 12:26
35F：→ t72312 : 弄不出来 还是弄出来的东西比不上别人是很正常的事 04/15 12:27
36F：→ t72312 : 不要到时候又一堆人哇哇叫 04/15 12:28
37F：→ moeliliacg : 那家伙不管哪天哪个版都在赢韩国啊 04/15 12:28
38F：→ t72312 : 以现在的资源来说能不能弄出跟泡菜一样的东西我看 04/15 12:28
39F：→ t72312 : 很难 04/15 12:28
40F：→ edward40812 : 买不买得到更好的引擎还在未定之天 04/15 12:28
41F：→ edward40812 : 现在应该先做引擎升级看能榨多少东西出来 04/15 12:28
42F：→ t72312 : 然後要弄个十年 04/15 12:29
43F：→ t72312 : 看你能不能接受罗 04/15 12:29
44F：→ edward40812 : 毕竟引擎热段我们过了三十年还是生不出来 04/15 12:29
45F：→ t72312 : 以现有的引擎来说就是弄个IDF加强版 04/15 12:30
46F：→ t72312 : 然候还没有AESA 04/15 12:31
47F：推 x86t : 一定弄不出泡菜那种东西啦 IDF 改比较有可能 04/15 12:47
48F：→ edison : 就算推力有18000磅,注定只能做一架不如F-16的飞机 04/15 12:48
49F：→ edison : 钱真的要这样花? 04/15 12:48
50F：推 t72312 : 不过是真的要认真弄未来要顶替IDF这位置的工作马了 04/15 12:50
51F：→ kuma660224 : 不是1042了，是Scale up放大版 04/15 12:50
52F：→ kuma660224 : 之前航发老师傅 建议架构放大 04/15 12:51
53F：→ x86t : 谁知道下一次有得买新战机是什麽时候... 04/15 12:52
54F：→ aftercome86 : 别在抱怨了 台湾研发缓慢就是中国害的 04/15 12:53
55F：推 t72312 : 如果要放大改轴流 有技术指导比较放心 04/15 12:53
56F：→ aftercome86 : 台湾不管什麽研发 哪个国家敢跟台湾合作? 一切祸首 04/15 12:53
57F：→ kuma660224 : 就算引擎推重比不变 大颗就比较强 04/15 12:54
58F：→ aftercome86 : 都源自中国的施压 胁迫 台湾只能靠自己 04/15 12:54
59F：→ edward40812 : 依照这个时程 要做出新的气动外形应该有希望 04/15 12:54
60F：推 mmmimi11tw : 机体放大是首要目标，不够大装什麽酷东西都没用 04/15 12:54
61F：推 x86t : 空车一个堪比F404的也是进步阿XD 04/15 12:55
62F：→ edward40812 : 新的气动外形+1024 pro max 成绩应该会好看一点 04/15 12:55
63F：→ kuma660224 : 至於改轴流或其他 应是有狭洋自重 04/15 12:55
64F：→ kuma660224 : 找洋人顾问Coser帮忙 04/15 12:55
65F：→ hal9000 : 用两具小推力发动机，为了保住运动性能， 04/15 12:55
66F：→ hal9000 : 会不会又变成一架短腿战机？ 04/15 12:55
67F：→ kuma660224 : 搞不好连气动也是靠神秘力量 04/15 12:55
68F：→ edward40812 : 给十年颗颗也生出空用AESA了 刚好机体放大给他塞 04/15 12:55
69F：→ kuma660224 : 难不成你以为SSK是自主研发？ 04/15 12:56
70F：→ kuma660224 : 美帝现在需要工具人一起对付中国 04/15 12:56
71F：→ kuma660224 : 所以你看自己能做多少 做不到的 04/15 12:57
72F：→ kuma660224 : 乾爹帮看情况帮一下 04/15 12:57
73F：→ edward40812 : 所以重点其实是在能吃到多少技转 再应用在其他地方 04/15 12:57
74F：→ kuma660224 : 不是啦 是拿到多少外挂现货 贴牌 04/15 13:02
75F：→ kuma660224 : 里面肯定跟IDF一样很多外国货 04/15 13:02
76F：→ kuma660224 : 自制的部分也会一堆美国技术 04/15 13:03
77F：→ Atima : 没有发动机 屁用都没有 04/15 13:03
78F：推 chyx741021 : 如果可以弄个双F404等级，起码还有机会做个低可视 04/15 13:03
79F：→ chyx741021 : 度版塑胶虫来看看 04/15 13:03
80F：→ kuma660224 : IDF1.0模式都有范本给你抄袭了 04/15 13:03
81F：推 henryyeh5566: 空军酷东西已经好多了，什麽时候分一点钱钱给海陆 04/15 13:04
82F：→ kuma660224 : 发动机气动航电 只要开挂都能解决 04/15 13:04
83F：→ Atima : 有发动机 甚麽母牛 母猪都推上天 04/15 13:05
84F：→ kuma660224 : 反正抱紧乾爹大腿 小国就要狭洋自重 04/15 13:05
85F：→ kuma660224 : 不可能什麽都自己完成 04/15 13:05
86F：推 yakultsundae: 至少近几年的国际环境比IDF时好多了 作出个堪用的工 04/15 13:07
87F：→ yakultsundae: 作马 应该是可能的 04/15 13:07
88F：→ kuma660224 : 第一阶段应是预研 盘点技术 找外挂 04/15 13:07
89F：→ kuma660224 : 哪些能做 哪些靠神秘力量 04/15 13:08
90F：→ kuma660224 : 第二阶段真正实作就有背包客旅游专区 04/15 13:09
91F：推 CavendishJr : 可以找其他国家合作开发吗，韩国不是也找印尼？ 04/15 13:09
92F：推 yamatobar : 比较希望是双F110的重型战机,但可能性太低 04/15 13:10
93F：→ kuma660224 : 技术输出过不去的，就靠战狼咆哮助攻 04/15 13:10
94F：→ kuma660224 : 应该是双中发 纯粹比照F4X4机率最大 04/15 13:11
95F：→ kuma660224 : 从小推放大到中推 再开外挂提升 04/15 13:12
96F：→ moeliliacg : 双F110光操作成本就逼死你了 别忘记这是未来要跟 04/15 13:12
97F：→ moeliliacg : F-35高低配的 04/15 13:12
98F：→ kuma660224 : 甚至可以原型机先借几颗美发 04/15 13:12
99F：→ ktworld : 短腿小酬载5代雷达战系，这些是IDF2必要条件 04/15 13:13
100F：→ kuma660224 : 法兰西飙风原型机就这样玩 04/15 13:13
101F：→ moeliliacg : 单大推或双中推比较合适 04/15 13:13
102F：推 t72312 : 不 要 什 麽 都 要 跟 韩 国 比 04/15 13:13
103F：→ kuma660224 : 最後定位应该类似KFX/拉皮飙风 04/15 13:13
104F：推 ms07b3 : 这不是老早就知道的事吗= =除了织女星外还有一个中 04/15 13:13
105F：→ ms07b3 : 高推力的引擎 04/15 13:13
106F：→ t72312 : 正常来说要单大推 正常来说的话 ... 04/15 13:14
107F：→ kuma660224 : 10吨级4.87代 跟F35高低配 04/15 13:14
108F：→ t72312 : 哪来的中高推力引擎 窝舖知道 04/15 13:15
109F：→ hal9000 : 跟洛马合作，弄一台符合美国空军需求的5 minus战机 04/15 13:16
110F：→ hal9000 : 研发经费和计画由台湾执行，美军将来若有需求， 04/15 13:17
111F：→ kuma660224 : 神秘之岛 总有神秘来源 看看IDF潜舰 04/15 13:17
112F：→ hal9000 : 就收点权利金，由洛马在美国生产，这样可行吗？ 04/15 13:17
113F：推 t72312 : 问拜登 04/15 13:17
114F：→ scotch : 洛马:好啊，价格两F-35成交 04/15 13:18
115F：→ moeliliacg : 应该是不需要问拜登 他八成不选连任 就算他选连任 04/15 13:18
116F：→ kuma660224 : 最後剧本大概岛国搞拉皮4.87代原型 04/15 13:18
117F：→ moeliliacg : 八年後台湾应该也还没正式开始搞IDF2 04/15 13:18
118F：→ t72312 : 二战後老美好像没跟别国合作生产战机？ 04/15 13:19
119F：→ moeliliacg : 可能要到第三任 04/15 13:19
120F：→ kuma660224 : 然後美国说岛国有同级技术所以卖肥闪 04/15 13:19
121F：→ t72312 : 拜登有说下一届他想选喔 04/15 13:19
122F：→ kuma660224 : 然後拉皮4.87代跟真5代高低配 04/15 13:19
123F：→ moeliliacg : 看你觉得T-7(瑞典)跟F-35(英国)算不算罗 04/15 13:19
124F：→ moeliliacg : 另外时间早一点的话B-57是跟英国买授权的 04/15 13:20
125F：→ kuma660224 : 因为真5代娇贵难养连日本都买不够 04/15 13:20
126F：→ scotch : APG-83很现代除了装F-16也可以装B-1，F-18，没有什 04/15 13:21
127F：→ scotch : 麽牵就於F-16的状况。台湾懒的话就去买APG-83阵列加 04/15 13:21
128F：→ scotch : 大版 04/15 13:21
129F：→ kuma660224 : 你看看台日两国西南事务的消耗战 04/15 13:21
130F：→ kuma660224 : F16A/B IDF MLU有250架要淘汰 04/15 13:22
131F：→ kuma660224 : 不可能期待F35超过幻象的数量 04/15 13:22
132F：→ kuma660224 : 飞机不够 光是扰台就玩死你 04/15 13:23
133F：推 t72312 : 真 大东亚决战机 04/15 13:23
134F：推 yakultsundae: 中华民国空军飞官应该不习惯 高低配出勤吧 以前联队 04/15 13:24
135F：→ yakultsundae: 里的战机都还挺单纯的 04/15 13:25
136F：推 sugoichai : 113年这时程要是没唬烂，有神秘力量帮助是一定的 04/15 13:26
137F：→ sugoichai : 反正神秘力量来自哪个国家大家心里都有数(茶) 04/15 13:27
138F：→ scotch : 想省钱就是子系统尽量拿F-16的改版，反正台湾F-16V 04/15 13:27
139F：→ scotch : 会飞很久 04/15 13:27
140F：推 t72312 : 那也要问拜登 04/15 13:28
141F：→ scotch : 秘诀就是没屁股国造的就不要国造 04/15 13:28
142F：→ sugoichai : 而若真的有神秘力量，那改成(半)匿踪构型也是可能的 04/15 13:28
143F：推 arue : 还要十年好久，神秘力量加点速吗 04/15 13:30
144F：→ moeliliacg : 低可视度设计是一定得有的 2030才开始的计画 不可能 04/15 13:31
145F：→ moeliliacg : 没有 但能做到多少程度得问那神秘力量 04/15 13:31
146F：→ scotch : 现在战斗机新出来的没有点匿踪处理就乾脆不要造了 04/15 13:31
147F：→ moeliliacg : 十年是我估差不多的时间 你看看IDS跟震海 都是要 04/15 13:32
148F：→ moeliliacg : 2025後才会下水/测试/服役的东西 04/15 13:32
149F：→ scotch : 以国外标准这样计画开始是10年代末，目标应该是2030 04/15 13:33
150F：→ scotch : 可以试飞 04/15 13:33
151F：→ ktworld : 未来长得像高丽公版的机率有87% 04/15 13:33
152F：→ moeliliacg : 要是再有延期或者後续改善的情况 然後你还要量产 04/15 13:33
153F：→ moeliliacg : 这样算下去台湾国防预算有空闲的时间 确实要十年後 04/15 13:34
154F：→ moeliliacg : 了 04/15 13:34
155F：→ moeliliacg : 然後空军2023交首批F-16V 之後还可能要弄E-2D 04/15 13:35
156F：→ immmy : 看各位的想定,这不就是KFX? 换韩国人才要外流了~ 04/15 13:40
157F：→ scotch : 你有F414吗？没有 04/15 13:42
158F：→ scotch : 那就不是KFX 04/15 13:42
159F：推 momijichan : 是该做了，至於那些说什麽AGP83和F110、F404的都还 04/15 13:42
160F：→ momijichan : 是别人的东西说不准，现有能搞的就是idf1做延伸，除 04/15 13:42
161F：→ momijichan : 非papa有准备设计图和技术让你踢到 04/15 13:42
162F：推 rtwodtwo : 激进点跟老朋友NG买yf-23的图纸来改 如何 04/15 13:44
163F：→ scotch : f ck1也是一大堆国外产品，没有美国连IDF延伸都不用 04/15 13:45
164F：→ scotch : 想 04/15 13:45
165F：推 t72312 : 那可能生不出来 因为没有F119 04/15 13:45
166F：推 momijichan : 单就idf本身来说虽然都是些进口技术和料件，至少拉 04/15 13:48
167F：→ momijichan : 皮做勇鹰人家也没跟你靠么，毕竟本身的敏感度有限， 04/15 13:48
168F：→ momijichan : 人家没理由挡你 04/15 13:48
169F：→ ktworld : 台版KFX已经不是papa给不给的问题，连IDS都给了还 04/15 13:50
170F：→ ktworld : 有什麽不能给的。重点还是在国防财务学的上面…. 04/15 13:50
171F：→ momijichan : 我知道有些人大概看不上idf啦，但是在旧机老化改进 04/15 13:51
172F：→ momijichan : 空间有限的情况，终究还是需要新载台载国造弹以防万 04/15 13:51
173F：→ momijichan : 一，至少万剑绝无仅有 04/15 13:51
174F：推 wistful96 : 用相对低价成熟技术造一台工作马刚好对抗共机的骚扰 04/15 13:52
175F：推 whitefox : IDF-PLUS 04/15 13:53
176F：推 super1315566: 不做不行+1 不过实际的技术和关键零件、发动机还是 04/15 14:06
177F：→ super1315566: 得靠....美帝@@ 再者，好的战斗机真的是决胜关键 04/15 14:06
180F：→ crohns : 来点酷酷的东西吧 04/15 14:15
181F：推 x86t : 拉波音跟日本入夥 做点便宜的4.87酷东西(x 04/15 14:19
182F：→ kuma660224 : 洛马的机率还是比较大 04/15 14:28
183F：→ kuma660224 : 洛马在KFX过程有研究不少构型方案 04/15 14:29
184F：→ kuma660224 : 反正都是猛禽肥闪气动技术衍生 04/15 14:29
185F：→ kuma660224 : 丢一包给你 就省下很多年尝试错误 04/15 14:30
186F：→ kuma660224 : 反正一堆国家在跟洛马5代致敬 04/15 14:31
187F：→ scotch : 加日本=各种神奇日本国产产品=超级贵 04/15 14:31
188F：→ kuma660224 : 直接找原厂比较省事 04/15 14:31
189F：→ scotch : 台湾这几年参与F-16比较多和洛马应该比较熟 04/15 14:32
190F：推 WillyLin : 下一代战机的定位和技术指标呢?立委怎没质询此点? 04/15 14:40
191F：→ WillyLin : 中科院练功夫用?有梦最美? 04/15 14:41
192F：推 Gxxboator : 好奇会不会是无人战机？ 04/15 14:42
193F：推 rtwodtwo : 单颗F110 跟 两颗F414 哪个比较适合鬼岛空军？ 04/15 14:42
194F：推 wistful96 : 无人机记得有另外独立的专案在研发 04/15 14:46
195F：→ WillyLin : 应该是单颗F110,单颗维护成本较低,且和新F16V同款 04/15 14:47
196F：→ joyca : 你各位15年後再见，小朋友大学毕业时不知道看不看 04/15 14:49
197F：→ joyca : 得到 04/15 14:49
198F：→ kuma660224 : 之前说法是分阶段 6-8年 >10年 04/15 14:51
199F：→ kuma660224 : 2018-2019从预研开始算 04/15 14:51
200F：→ fantasyhorse: 我猜连空军可能都还没开规格需求XD.... 04/15 14:52
201F：→ fantasyhorse: 看看海军开的规格..还是去睡觉吧 04/15 14:52
202F：→ kuma660224 : 以台湾技术与处境 规格不是空军有啥有啥 04/15 14:54
203F：→ kuma660224 : 是看自研与开外挂能挤出什麽 04/15 14:54
204F：→ kuma660224 : 开规格就有东西的话 也不会有人 04/15 14:56
205F：→ kuma660224 : 想要AL31与RD93与M88做5代 04/15 14:56
206F：→ kuma660224 : 现实大部分是挤出什麽就先用什麽 04/15 14:56
207F：→ kuma660224 : 除非你是英美 勉强算俄 04/15 14:57
208F：推 BUMAS : 从各种角度来看我们要自制赢韩国的飞机都不太可能 04/15 14:58
209F：→ kuma660224 : 韩国也是直接开外挂不演的 04/15 14:58
210F：→ kuma660224 : 所以能到什麽程度 是看背包客帮多少 04/15 14:59
211F：推 hc20016 : 会是双垂尾吗？ 04/15 15:09
212F：→ moeliliacg : 单大推的好处就是操作成本较低而且不会有双引擎的 04/15 15:10
213F：→ moeliliacg : 呆重 缺点就是你大推如果不到F135的级数 那你的推力 04/15 15:11
214F：→ moeliliacg : 会不如双中推 後续升级增重的空间较少 04/15 15:12
215F：→ scotch : 双发都推力不足了，怎麽单发 04/15 15:12
216F：→ moeliliacg : 双中推的好处就是双引擎安全性高 有现成的空间容易 04/15 15:12
217F：→ moeliliacg : 布置弹仓或半埋的空间 缺点就是双引擎提高维护成本 04/15 15:13
218F：→ moeliliacg : 你比较下双F414跟单F110/F100的机体特性就知道差异 04/15 15:15
219F：→ moeliliacg : 了 04/15 15:15
220F：→ hal9000 : 像我前面说的，和洛马合作，再把美国空军拉进来 04/15 15:25
221F：→ hal9000 : 说不定就有无向量喷嘴的F119发动机了，噗 04/15 15:25
222F：推 bla : F119分母太少了，操作成本很高吧？ 04/15 15:41
223F：推 momijichan : 如果帝国空军的4.87代打算拿F119出来的话也许有机会 04/15 15:54
224F：→ momijichan : 找分母吧，但工作马八成F100/F110就够用，大不了再 04/15 15:54
225F：→ momijichan : 拿新技术升级老型号引擎 04/15 15:54
226F：推 delaluna : 美国真的要认真下来帮的话 就是直接抄KF21最快 04/15 15:58
227F：→ kuma660224 : 但洛马当初是希望南韩选单发大推版 04/15 16:01
228F：→ kuma660224 : 比较能跟F35高低配 04/15 16:01
229F：推 delaluna : 双F414的4.9代对空军来讲已经是一大跃进了 04/15 16:01
230F：→ hal9000 : 美国空军如果真的推动4.9代计画，加上盟友的需求 04/15 16:11
231F：→ hal9000 : 800~1000架应该跑不掉 04/15 16:11
232F：推 a1305168 : 涡轮机的叶片坐得出来吗？ 04/15 16:21
233F：推 black82465 : 至少引擎有机会提升 04/15 16:22
234F：推 bla : 说不定一百亿只是开发F4x4总装线啊XD 04/15 16:23
235F：推 bla : 零件美国进口 04/15 16:27
236F：推 alecgood : 至少现在设计的机型应该比F16好吧!F16的设计是上一 04/15 16:52
237F：→ alecgood : 世纪了... 04/15 16:54
238F：推 alecgood : 发动机还要十年但整体设计应该不用十年吧! 04/15 16:58
239F：→ moeliliacg : 没有确定引擎级数跟规格 你要怎样设计? 04/15 17:00
240F：→ edison : 要比F-16好,那得有颗35000+磅的发动机先 04/15 17:01
241F：→ moeliliacg : 单发/双发 小推/中推/大推 所能给出的答案都是不同 04/15 17:01
242F：→ moeliliacg : 的 04/15 17:01
243F：推 x86t : 其他东西也是需要时间验证阿 又不是跑模拟就好 04/15 17:02
244F：推 alecgood : 这是两阶段同时开始的而且发动机还进度超前...所以 04/15 17:03
245F：→ alecgood : 设计也可以同步啊! 04/15 17:03
246F：→ edison : 有个插了20多年的牙纤,怎麽对会科科院这麽有信心 04/15 17:04
247F：→ alecgood : 引擎级数跟规格 你没设定好怎麽开始 发动机计画? 04/15 17:04
248F：→ moeliliacg : 现在能做得只是最初步的阶段 从F125的小幅增推或 04/15 17:06
249F：→ moeliliacg : 提高国产化比率做起 但最後IDF2跟这有没有关系 04/15 17:06
250F：→ moeliliacg : 难说 04/15 17:06
251F：→ moeliliacg : 其他像是雷达/电战等航电也是一样 04/15 17:06
252F：→ moeliliacg : 现在开始点科技树 十年後美国说我给你什麽东西 04/15 17:08
253F：→ moeliliacg : 就让我们这十年的研发可以丢进垃圾桶也不是不可能 04/15 17:09
254F：推 alecgood : 科技树在FCK1研发时也有一定基础了!所以发动机进度 04/15 17:11
255F：推 clausewitz : 十年後很可能F-35已经可以买了，下一代国造战机应该 04/15 17:12
256F：→ clausewitz : 针对降低操作成本，延长在空时间，不要放太多想法， 04/15 17:12
257F：→ clausewitz : 也许高cp值反而能开出一条新路。 04/15 17:12
258F：→ alecgood : 超前 所以看是要做成怎样的规划 工作马还是其他? 04/15 17:12
259F：→ moeliliacg : 定位很明确 就是当F-35的低配 这没什麽好说的 04/15 17:13
260F：→ moeliliacg : 除非你国防预算成长数倍 否则就是不能全换F-35 04/15 17:14
261F：→ alecgood : 如果是工作马 高CP值 有美国老爸帮忙 应该不会丢到 04/15 17:15
262F：→ moeliliacg : 简单来说就是台版的KFX 或者可以叫TFX 04/15 17:15
263F：→ alecgood : 垃圾桶这麽悲伤吧! 04/15 17:15
264F：→ moeliliacg : 但是引擎还是会决定你能设计出怎样的飞机 04/15 17:15
265F：→ moeliliacg : 我指的是我们自己的引擎研究案 除非有啥天生神力 04/15 17:16
266F：→ moeliliacg : 不然F125的技术跟潜力就在那里 除非重新定义 04/15 17:16
267F：→ moeliliacg : 到时候美国给你F414 就没有理由继续在F125上面耗 04/15 17:17
268F：→ moeliliacg : 或者跟法国人那样 用F404的核心造出来"国产"的M88 04/15 17:18
269F：推 gwofeng : IDF-PRO2 04/15 17:22
270F：推 alecgood : 直接给F414 那进度就更快了! 04/15 17:23
271F：→ driver0811 : 为什麽文章写的是发动机制造，而不是发动机设计研发 04/15 17:40
272F：→ driver0811 : ？ 04/15 17:40
273F：→ delaluna : 一开始草拟阶段一定是针对不同需求想像分别设计 04/15 17:41
274F：→ delaluna : 哪有人只设计一张图纸 最後换了参数再全盘推翻 04/15 17:42
275F：→ delaluna : 反正台湾的选项也不多 美国直接卖大单发或双中发 04/15 17:45
276F：→ delaluna : 他比较受限就是现有增推计画 不出这三种 04/15 17:46
277F：推 mayasoo : 老美的F36假想图看起来和F16XL 有87%像，不跟团吗 04/15 17:51
278F：推 fuhrershih : IDF 2 PRO MAX 04/15 18:32
279F：推 lwei781 : 单颗 F110, 和 F16V 尽量共用， 然後顺便把旧机组 04/15 18:42
280F：→ lwei781 : 的引擎也拿来用用?? 04/15 18:42
281F：推 rommel1 : 只小改引擎 推力上不去 04/15 18:42
282F：→ patrickleeee: 有说人是要拿F22引擎 这样开新产线 F22也可以用更久 04/15 18:44
283F：→ kuma660224 : 发动机制造那部分应是指搞生产技术 04/15 18:45
284F：→ kuma660224 : 整体蓝图跟生产技术是一起搞的 04/15 18:46
285F：→ kuma660224 : 不然你图画的漂亮 没有技术能实现 04/15 18:46
286F：→ kuma660224 : 3D航太合金列印或单晶材料加工处理 04/15 18:47
287F：→ kuma660224 : 可能比发动机等比放大再改良还难搞 04/15 18:48
288F：→ kuma660224 : 就算要开外挂 也要先知道哪边卡住 04/15 18:49
289F：推 x86t : f110也要帝国军愿意提供阿 XD 04/15 18:58
290F：推 rommel1 : 新一批的F-16V就用F110 04/15 19:09
291F：推 x86t : 整机卖你跟单买是两回事吧 要不早就有F100了啊 04/15 19:12
292F：→ mmmimi11tw : 那个F110当然还是得用在F16V上面阿，下一代如果一样 04/15 19:13
293F：→ mmmimi11tw : 要F110的话请自己去跟美国谈 04/15 19:13
294F：推 momijichan : 上面就有提过AGP83和F100/110不是想用就有得用的 04/15 19:18
295F：→ kuma660224 : F100/F110要谈 但应该是有机会 04/15 19:38
296F：→ kuma660224 : 不过以经济部中科院汉翔立场来说 04/15 19:39
297F：→ kuma660224 : 当然希望自己先试看看 牵涉太多产值 04/15 19:39
298F：→ kuma660224 : 好歹F124/F125产业化曾挤出数百颗 04/15 19:43
299F：推 fatcat0423 : 按照过往新闻 织女星目标记得是推力两万磅 光推力的 04/15 19:53
300F：→ fatcat0423 : 话是EJ200等级 这个标准搞双发下一代打杂机是够用了 04/15 19:53
301F：→ fatcat0423 : 另一问题是孤儿规格 不像f124能吃教练机市场 04/15 19:53
302F：→ kuma660224 : 由於必然有些零件材料自己仍做不出来 04/15 19:55
303F：→ kuma660224 : 这颗最後仍可能找美商合作含行销 04/15 19:56
304F：推 delaluna : 有EJ200的话一点也不差啊 已经不只是打杂机规格了 04/15 19:57
305F：→ kuma660224 : 大概不想如F125几乎全美方主导 04/15 19:57
306F：→ hal9000 : 如果是两万磅的推力，会打到F414的市场 04/15 19:58
307F：→ hal9000 : 美国人会帮吗？ 04/15 19:58
308F：→ kuma660224 : 航展说法是自己後来能做的也不能做 04/15 19:59
309F：→ kuma660224 : 因为合约有规定彼此保证工作量 04/15 19:59
310F：→ delaluna : 台湾自制的就算打到F119也卖不出去 XD 04/15 19:59
311F：→ delaluna : 美方关键零组件就卡住你产能了 04/15 20:00
312F：→ kuma660224 : 美方肯帮你 但美商看利益不是吃素的 04/15 20:00
313F：→ kuma660224 : 若合作 外销利益一定是美方先吃饱 04/15 20:00
314F：→ kuma660224 : 你自己完成的越少 越没谈判筹码 04/15 20:01
315F：→ edison : F125国际市场是蜜穴公司主导.但是汉翔多少可以分点 04/15 20:26
316F：→ edison : 汤喝.如果真能弄出16000磅等级的,那就打到美帝的市 04/15 20:28
317F：→ edison : 场了,外销市场就甭想了,连汤也没得喝 04/15 20:28
318F：推 iosian : F-CK-UPgrade 04/15 20:28
319F：推 yamatobar : 那就问老美,为何不让PW或GE吃下Honeywell的发动机部 04/15 20:30
320F：→ yamatobar : 门,那TFE就可以直接用PW或GE的技术了 04/15 20:30
322F：推 justice79 : 其他的就等时间证明吧 04/15 20:47
323F：→ justice79 : 还有F-119对我们来说算先进技术，美国不会放的 04/15 20:49
324F：→ justice79 : 现也没在生产更没外销过 04/15 20:50
325F：推 kira925 : F119这东西也是禁止出口等级的 04/15 21:50
326F：→ mmmimi11tw : F119对於除了美国以外的国家都是先进技术吧XD 04/15 22:25
327F：→ suitup : F119就连美国也都还是先进技术吧 04/15 22:42
328F：→ suitup : 可变循环出来那天或许才不是 04/15 22:42
329F：推 bla : 跟老美谈直接卖F110说不定有机会，我们跟韩国比的 04/15 22:42
330F：→ bla : 优势是，我们最後的成品是不可能在国际市场跟老爸 04/15 22:42
331F：→ bla : 抢生意的 04/15 22:42
332F：→ Atima : 说真的 跟高丽一起搞一搞 搞不好有搞头 04/15 22:44
333F：→ Atima : 反正他也没机密 你也没机密 04/15 22:44
334F：→ Atima : 两个都被中国看光光的 刚好美国不用担心机密外泄~ 04/15 22:44
335F：推 kira925 : 没有这条路 去跟日本IHI搓看看出口还比较有机会 04/15 22:53
336F：推 chyx741021 : 台韩两国加起来的需求可能有300架，而且台湾也不会 04/15 22:54
337F：→ chyx741021 : 像印尼付不出钱，只可惜政治上不可能 04/15 22:54
338F：推 delaluna : 分母数的确是个问题 台湾在F-16V交货完毕後会有 04/15 22:59
339F：→ delaluna : 超过200架升级版F-16 替换幻象+IDF顶多100架需求 04/15 23:00
340F：→ scotch : 跟高丽一起搞就不要搞，乖乖买F-16V。买到授权的是 04/15 23:01
341F：→ scotch : 高丽又不是你，一堆子系统都是高丽自产是觉得会有多 04/15 23:01
342F：→ scotch : 便宜，多料件充足？雷达没你的份，电战没你的份，任 04/15 23:01
343F：→ scotch : 务电脑没你的份，电战没你的份，引擎没你的份，资料 04/15 23:01
344F：→ scotch : 链没你的份，飞控没你的份，光电没你的份，通讯没你 04/15 23:01
345F：→ scotch : 的份，显示器还是没你的份以上产品全部韩国公司生产 04/15 23:01
346F：→ scotch : ，台湾生产什麽？韩国现在是要120架台湾要几架？到 04/15 23:01
347F：→ scotch : 时候中国要求断料可没人救的了你 04/15 23:01
348F：→ delaluna : 台湾只需要KF21那个壳跟发动机而已 04/15 23:02
349F：→ delaluna : 剩下的一定替换成自制(台美合作) 04/15 23:03
350F：→ kira925 : 那个壳你找韩国还不如找LM/NG生个新的 04/15 23:03
351F：→ kira925 : 一看就LM画好扔给他的程度 为什麽要绕一圈XD 04/15 23:04
352F：→ delaluna : 对阿 实质上就是台美双边再开个差不多的案子 04/15 23:04
353F：→ delaluna : 所以也没甚麽跟韩国一起搞的问题 04/15 23:04
354F：→ kira925 : 所以根本没有任何地方需要韩国阿 04/15 23:05
356F：→ delaluna : 国际情势不允许 台韩两边也乔不拢 04/15 23:05
357F：→ moeliliacg : 这还是航电相对简单的高教机 4代半5代机航电占比 04/15 23:05
358F：→ moeliliacg : 只会更高 可以到70% 04/15 23:05
359F：→ moeliliacg : 所以你要那个壳干嘛? 那个反而是最没有问题的 04/15 23:06
360F：→ delaluna : 要壳的设计图 生产是另一回事XD 04/15 23:07
361F：→ kira925 : 不是说了那张图根本不需要白手套 04/15 23:08
362F：→ kira925 : 更别说发动机未确定下 那张图屁用没有 04/15 23:08
363F：推 bla : 爸爸给的壳可以附赠写好的飞控吗？ 04/15 23:08
364F：→ kuma660224 : 那个壳是乾爹洛马直接可以给你的 04/15 23:47
365F：→ kuma660224 : 还能派老师傅帮你客制化修改 04/15 23:47
366F：→ kuma660224 : 要气动壳的话 跟南韩其实没啥关系 04/15 23:48
367F：→ kuma660224 : 南韩自己也是学徒 请师傅给造壳攻略 04/15 23:49
368F：→ kuma660224 : 我们缺纵深 要低速升力短场能力更好 04/15 23:49
369F：→ kuma660224 : 大概只洛马老师傅能直接教你改 04/15 23:50
370F：→ kuma660224 : 飞控可以开班授课 教你怎麽改 04/15 23:51
371F：→ kuma660224 : 这一切，都没有南韩的事 04/15 23:52
372F：→ kuma660224 : 实际是两个幼稚园大班 跟同个老师合作 04/15 23:53
373F：→ kuma660224 : 两个童生本身没甚麽好合作的 04/15 23:54
374F：→ kuma660224 : 南韩方案开的洋人外挂也是一大堆 04/15 23:55
375F：→ kuma660224 : 你要造机直接找洋师傅反而少绕很多路 04/15 23:56
376F：→ kuma660224 : 以分母来说 台湾要换F16A/IDF 04/15 23:57
377F：→ kuma660224 : 反而比南韩KFX数量还多 04/15 23:57
378F：→ kuma660224 : 南韩另有TA/50,FA50轻战机 04/15 23:58
379F：→ kuma660224 : 所以它KFX未来只换2联队的旧F16 04/15 23:59
380F：→ kuma660224 : 我们自制机预计自用量显然更多 04/16 00:00
381F：→ kuma660224 : 除非南韩外销够多 数量才会超过 04/16 00:01
382F：推 yamatobar : KF-21不是要连韩国空军的F-5和F-4E都要换掉 04/16 00:06
383F：→ kuma660224 : KFX1预定120多架大概只够换F16 04/16 01:09
384F：→ kuma660224 : F4E是正用肥闪去换 04/16 01:09
385F：→ kuma660224 : F5正在用FA50去换 04/16 01:09
386F：推 rommel1 : 只给这麽少的钱 大概只是小改 04/17 07:13
387F：推 rommel1 : 高低混合 的 低 04/17 07:22
388F：推 Adam6613 : I believe I don't fly 03/20 14:58
389F：推 daidaidai02 : 赞 03/20 15:04
390F：推 yaes111 : 风电的钱拿来用早就...没事 03/20 15:05
391F：推 beca800203 : 我同学程度好的都不在中科欸== 03/20 15:33
392F：→ after1 : 中科院敢讲"进度"两个字喔呵呵 03/20 16:06
393F：嘘 seou : 然後再传出关键技术遭中国施压无法取得 哪次不是这 03/20 16:10
394F：→ seou : 样 03/20 16:10
395F：推 zison : 钱花在这种地方好过盖铁轨 03/20 17:24
396F：推 cool10528 : 下一代战机给下一代用，那是下一代的事 03/20 18:11