作者ejsizmmy (pigChu)
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标题[分享] 战系与雷达
时间Sun Dec 20 21:59:07 2020
前阵子在讨论FFG讨论的火热，这里花点时间讲一下雷达与战系做个资讯分享。
讲到新型FFG的雷达，就得讲到其搭配的战斗系统。
为什麽？因为事实上雷达本身的波段也是与雷达本身要做的事情很有关联，
并且跟战斗系统息息相关，那为什麽跟战斗系统有关呢？
因为整合时若波段是既有战系吻合的系统，会比较好整合。
事情的原点还是要回到神盾系统讲起，
其实神盾战斗系统的核心价值除了已知的防空能力之外，
更重要的其实有两点，
一是武器系统的整合，它会整合不同的武器系统做一个连结，
所以同时有雷达、飞弹、声纳、鱼雷....等等你想的到的系统在一起，
不是只有防空一个，而是同时具备多方面的攻击及防御能力的整合战斗系统。
二是资料链，你也可以说是资料传递链，
这里先卖个小关子，我会在结尾讲到战术资料链。
好的，继续切入我们的神盾系统，神盾系统的相位阵列雷达系统是以S波段为主，
在後续的升级中，例如baseline 9整合了AN/SQP-9B(X波段)雷达
（DDG-118起，取代SPS-67平面搜索雷达，并整合到神盾系统的防空作战回路中）
*SPS-67为c波段的平面搜索雷达，没在回路里面
到了baseline 10C的版本，老美还打算整合进AMDR双波段雷达(S波段跟X波段)进去，
预计在2023年达到初始战力(有点赶就是了)...
还有很多族繁不及备载，底下附上资料：
https://reurl.cc/8nK3Yy
https://reurl.cc/5q6p1M
两个连结都是相对专业的资讯，请不要当随便找的资料看喔。
再来是小神盾：
https://reurl.cc/4mAplD
老美想不想外销神盾？想！
但是动辄九千吨的东西，要外销的关键是在神盾系统的小型化。
电子科技进步後，神盾系统的小型化成了可能性（但是有个衍伸问题，我晚点补）
大概在1980年代左右，老美推动了一个叫90年代巡防舰替代计画
（NATO Frigate Replacement，NFR-90）的案子，目标是做出北约防空作战系统
（NATO Air-Wafrare System，NAAWS），投标这个案子的其中一家是GE，
GE早期发展的是C波段的电扫雷达方案，并购RCA之後，全力发展由SPY-1雷达缩小
衍伸而来的S波段雷达「巡防舰相位阵列雷达」（Frigate Phase Array Radar，FPAR）。
与此同时的是台湾的光华一号案，台湾的光华一号计画最初有两个阶段，
一是靠美国授权建造佩里级战舰，第二阶段再以前面的基础整合先进的战系、相
位阵列雷达、垂直发射系统等等的构想，而後续的光华一号第二批案子，
演变为先进战斗系统（Advanced Combat System，ACS）案，
NFR-90的投标商几乎都有同时参与ACS案，
像是GE的优利系统(Unisys，堪称 NFR-90设计翻版)，
这是与FPAR相仿的ADAR-2N雷达系统（两者都是S波段），
目标整合标二跟海麻雀垂发系统，我们与GE合作过的系统有天弓飞弹系统及
长白相位阵列雷达，这些是由GE的高性能防空相位阵列雷达(ADAR-HP，S波段)
发展而来；
雷松团队则以同样NFR-90的C-MAR投标ACS(如名称所示，这东西是C波段)；
休斯则是以先前有跟科科院合作过H930-MCS的案子作为升级战系跟版本等升级，这个
武进三型是以阳字号几艘状况比较好的船舰做系统升级，
对空平面搜索是DA08雷达+DA05天线的DA-08/2(S波段)，
搭配STIR-180(X波段)的飞弹舰炮射控雷达，以及W-160射控雷达，可能有些版友没听过，
其实这是 AN/APG-66的衍生版（理所当然的是X波段）。
後来大家都知道，不论是前面的NFR-90还是後面的ACS计画都是没有成。
接下来的则是西班牙的小神盾主场：
虽然NFR-90与ACS相继夭折，然而「小神盾」的发展却不乏机会。
洛马集团继续推动FPAR 与ADAR-2N的缩小版神盾雷达概念，
提出了SPY-1F相位阵列雷达。(S波段)
各国由NFR-90的设计各自依据需求继续发展，英法的AAF在义大利加入改作CNGF，後续
英国自己发展成了Type45飞弹驱逐舰；
德国与荷兰在义大利加入後发展了TFC计画，
虽然後来西班牙退出了TFC计画但是继续发展自身的神盾系统，除了神盾系统之外，
还有付费请洛马研究，针对将小神盾与SPY-1F相位阵列雷达整合於F-124舰体之上，
进行若干自制系统无法如期完成时的备案。
这个现在称为F-100的西班牙小神盾舰，用的是为分散式先进海军战斗系统
(Distributed Advanced Naval Combat System，DANCS)，
使用SPY-1D(F)相位阵列雷达
（与早期SPY-1D相较，西班牙F-100的版本采用发射机与天线分 离的设计，S波段）
後面还有挪威南森级，配备了以神盾战斗系统为基础发展的整合武器系统
(Integrated Weapen System，IWS)，整合了SPY-1F相位阵列雷达，S波段）、
MK-82照明雷达、海麻雀ESSM点防御防空飞弹等系统
後续还有
许多舰体不一一介绍，
觉得上述连结资料不够的朋友，这里有当年ACS，
也就是田单号的资料：
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/acs.htm
好回到话题
我讲了这麽多雷达跟战系，为什麽？
因为这些雷达跟战系，发展的无非都是C/S/X波段雷达，跟L波段雷达没有什麽关系，
所以在讨论小神盾战系的时候，麻烦不要整人般把L波段雷达放进来，
你要在哪里的海岸上山上或是舰上放L波段雷达我管不着，但整合上有困难，
其次是没人这样干，有的话告诉我一下。
至於机会最大，新的FFG排定顺位第一的讯联战斗系统，不论是交大那个X-band256
（故名思义就是X波段雷达）还是科科院已经在海剑羚的雷达(X波段)，
还是那个旋转的海用旋转式相列雷达（S波段）都不会是讨论到L波段的范畴，
更甚者，整合进战斗系统也有一定的难度。
有兴趣的朋友可以看前面连结内，老美为了整合不同波段雷达进战系花多少力气。
「战系只是家具怎麽摆，空间大小的问题而已」这种事情也不存在，
我能放在船上，但是整合不起来战系，那个就不叫「在战斗系统内」而是
叫「我船上有这东西」而已。
大小神盾战系本身的精神，是整合了各项武器，并且做战术资料共享。
回收我刚刚一开始卖的关子，
战术资料链的重要性，可以直接以一个战斗群为单位统合作资料，
以一个指挥中心统合并且实施战术打击跟防御，
的确AESA很棒很厉害，我们可以装在8000吨9000吨的DDG上面做资料共享，
船ABC雷达预警/抓1000目标，共享资料，ABCDEFGH雷达瞄/火控，ABCDEFGHIJ飞弹载台
战术打击或防御
机扫慢？我靠资料链直接共享抓的资料，负责好自己S/X波段火控雷达就好，更甚者，
沱江那样的直接负责射飞弹。
之後我会再针对其余部分再开一篇分享讨论。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.54.169 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1608472772.A.621.html
※ 编辑: ejsizmmy (118.166.54.169 台湾), 12/20/2020 22:00:15
1F：推 mmmimi11tw : 哦呜 欢迎回来阿12/20 22:00
谢啦～
2F：→ kuma660224 : L波段在海军雷达其实也蛮常见的12/20 22:27
3F：→ kuma660224 : 只是无法当成攻防主角 只适合预警12/20 22:28
4F：→ kuma660224 : 要不要多1套L是需求与空间吨位问题12/20 22:30
5F：→ kuma660224 : 欧系很流行塞一套Smart-L12/20 22:31
6F：→ kuma660224 : 有L, 攻防用的S/X就不打算看太远12/20 22:32
7F：→ kuma660224 : 另一种思路是让S能看远，可不装L12/20 22:33
8F：→ kuma660224 : 也有S够强，仍塞L, 平时S可不开机12/20 22:33
9F：→ kuma660224 : 因为远程预警其实不需高精度多面12/20 22:34
10F：→ kuma660224 : 就各方对成本吨位空间有不同考量12/20 22:37
11F：→ kuma660224 : 依据现实，各国规划海军战系经验12/20 22:37
12F：→ kuma660224 : 没理由完全排除L波段的可能性或潜力12/20 22:37
13F：→ kuma660224 : 实装案例太多了.12/20 22:37
我的意思是要看远瞄远，
讨论整合进L波段跟预警是闹人
SMART-L的确是不错的方案不错，但是台湾的海情不一样（也许我能在下篇讲一下）
14F：→ huckerbying : 其实波段问题跟神盾系统也没太大关连，真正跟波段12/20 22:42
15F：→ huckerbying : 有关连的是雷达回波运算系统，那个才是要头痛的地12/20 22:42
16F：→ huckerbying : 方12/20 22:42
17F：→ huckerbying : 战系整合很重要，对，是很重要，但是不代表一个战系12/20 22:53
18F：→ huckerbying : 就All in One12/20 22:53
运算系统也是战系整合的一环
我没有说整合不进战系，但是不同波段要特别处理是要花时间跟精力去整合的...
後面你讲得没错呀，重点不是在ALL IN ONE，而是整合成All For One
非要什麽都要的结果，就是什麽都不精什麽都做不好呀
※ 编辑: ejsizmmy (118.166.54.169 台湾), 12/20/2020 23:05:44
19F：→ huckerbying : 至於资料链的问题，还是得回归一个问题：是谁来导12/20 23:02
20F：→ huckerbying : 引飞弹？12/20 23:02
21F：→ huckerbying : 如果B只是给座标，然後还是A射A导，那一样受限於A12/20 23:09
22F：→ huckerbying : 船的硬体限制，A射B导就看你资料链实时传输率到底12/20 23:09
23F：→ huckerbying : 有多高12/20 23:16
24F：→ huckerbying : 我的意思就是说你不同波段为何一定得整合进同一个回12/20 23:16
25F：→ huckerbying : 波处理系统？12/20 23:16
26F：→ scotch : 两个雷达和双频雷达的问题吧，虽然如果不追求顶尖两12/20 23:32
27F：→ scotch : 个雷达也不太是问题12/20 23:32
28F：→ huckerbying : 其实两个雷达也不是什麽问题，塞得下就还好12/20 23:37
29F：→ kuma660224 : 很多船舰都不只一套雷达阿12/
30F：→ kuma660224 : 顺便节能减碳爱地球 不用全开12/20 23:49
31F：→ kuma660224 : 要看远讨论到L波段也算是正常的12/20 23:51
32F：→ kuma660224 : L波段只是不能射控打人 看远是它强项12/20 23:51
33F：→ kuma660224 : 战系整合L波段并不罕见12/20 23:51
34F：推 t72312 : 战系不只是神盾这种形式 还有其他构型12/20 23:52
35F：→ t72312 : 老美也已经在搞神盾下一代 跟神盾不太一样12/20 23:53
台湾连这一代神盾都有问题
还是你要超英赶美直接整L波段进战斗系统？
拜托赶快报考科科院，你有能力赶快去报名，他们光剑二就卡这麽久。
36F：→ kuma660224 : 基隆级就S+L双远程分工合作 互为备援12/20 23:56
37F：→ kuma660224 : 必要时SPS48能只扫小角度加快12/20 23:56
38F：→ kuma660224 : 其他次要角度用SPS49负责警戒12/20 23:56
39F：→ kuma660224 : 与其发一堆有漏洞论述 想教育别人12/21 00:00
40F：→ kuma660224 : 不如自己多潜水多讨论. 别高估自己.12/21 00:00
41F：→ kuma660224 : 高塔雷达显然没学到教训12/21 00:00
下一篇我会讲到，敬请期待。
你硬要讲L波段问题就是现役神盾就没什麽人用来当你以为的张伞增加饱和能力
替补DDG这件事
上面这些都是你说的，我只是不想告诉你这件事有多冲突而已。
你要互相备援我反正没差我只是告诉你整合进去会增加难度我有说不能整合？
更何况你举基隆舰那什麽例子，基隆舰是有神盾战系....
我讲这麽长神盾系统本质你不看、不思考就回来讲这种50 60年代人家在玩的东西以为
我会不知到这种构型吗.....
前面ACS讲老半天就是要告诉你现行我国连ACS都整不出来。
我再提醒您一下那个多加一颗雷达叫做「多一颗雷达」不叫「在战系内」
你要说能上L波段雷达我告诉你现在就能上，
但是战系里面整合要时间之外，必要性没这麽高，下篇我会讲。
还有，我下一篇会讲到你讲的问题你敬请期待一下。
42F：→ scotch : 之後还会有澳洲hunter级L+S+X12/21 00:06
这货满载排水量拉到快九千吨阿
而且到底要用现役小神盾系统，还是用未来的神盾系统你要想好喔
43F：推 kuma660224 : 且大型S相阵在大量目标多工模式时12/21 00:08
44F：→ kuma660224 : 是被分成很多子相阵对各目标凝视跟踪12/21 00:08
45F：→ kuma660224 : 会降低大阵远距能力，若多一L雷达12/21 00:08
46F：→ kuma660224 : 分工扛远距，可以安心很多....12/21 00:08
这点我会在下一篇讲到，你不要急
47F：→ kuma660224 : 是你预算成本吨位在限制想像力12/21 00:10
48F：→ kuma660224 : 不一定会追求更理想选择12/21 00:10
※ 编辑: ejsizmmy (101.12.46.12 台湾), 12/21/2020 09:24:31
49F：推 kdjf : L的问题只是物理上塞不进去。天线和TR模组後大家都12/21 09:30
50F：→ kdjf : 走有线网路封包，是编码好的目标资讯，无关战系12/21 09:30
1. 前提你的L波段雷达是TR模组。
2. 它有另一个物理问题我会讲。
※ 编辑: ejsizmmy (101.12.46.12 台湾), 12/21/2020 09:37:30
51F：嘘 ja23072008 : 这篇文只是印证e某根本没在看别人回文推文。论上舰12/21 10:33
52F：→ ja23072008 : 有SMART-L、岸基预警雷达有J/FPS-5的S波段*1加L波段12/21 10:33
53F：→ ja23072008 : *2。上述内容写了快一个月了，还在说L波段雷达不能12/21 10:33
54F：→ ja23072008 : 用。12/21 10:33
先让人家卖我们SMART-L再说。
麻烦你看一下SMART-L是那里做的、客户是谁
不要讲得好像中华民国什麽东西都拿得到
有些问题你拿膝盖思考一下都会想得到的
我们不是澳洲也不是欧洲国家。
然後某人拿L/S波段预警雷达来跟火控雷达乱我就不想提了，结果某人继续拿石头砸自己脚
我老老实实的告诉你，你讲的那个叫预警雷达，跟火控雷达无关。
※ 编辑: ejsizmmy (101.12.46.12 台湾), 12/21/2020 10:39:25
55F：→ kuma660224 : 你要讲科普战系雷达还是台湾战系雷达12/21 10:41
56F：→ kuma660224 : 不要讲错了就不断跳回台湾外购当理由12/21 10:41
57F：→ kuma660224 : 你自己标题什麽，大家都不是瞎子12/21 10:42
58F：→ kuma660224 : 至於战系 它本来就不只射控或照明雷达12/21 10:43
59F：→ kuma660224 : 预警或2D雷达也常是战系中雷达重要组成12/21 10:44
请您去看第一段
不要跟我说你连第一段都没有看只看标题
拜托，我是用人家的系统带回来我们的东西。
我前面也举的是当年合作的东西跟美国爸爸现在搞得事情
你如果要讲可以分享一下台湾哪个厂商有能力整L波段雷达进来，或是讲一下SMART-L进来台
可行性高我就信你这套预警系统。
60F：→ scotch : 神盾系统是两个东西，一个是战系一个武器系统，武器12/21 10:52
61F：→ scotch : 系统就是雷达和防空，战系才是整合全船系统的。神盾12/21 10:52
62F：→ scotch : 战系的延伸还有combatss-21，他完全没有必要限制雷12/21 10:52
63F：→ scotch : 达，要整合什麽雷达都行就像澳洲的CEAFAR2，或是LCS12/21 10:52
64F：→ scotch : 雷达。神盾武器系统则是建立在雷达上，雷达是什麽波12/21 10:52
65F：→ scotch : 段他当然就是什麽波段12/21 10:52
66F：→ scotch : 「你要在哪里的海岸上山上或是舰上放L波段雷达我管12/21 10:55
67F：→ scotch : 不着，但整合上有困难，其次是没人这样干，有的话告12/21 10:55
68F：→ scotch : 诉我一下。」，没人这麽干是你说得，你只要说得稍微12/21 10:55
69F：→ scotch : 保守一点就没问题，问题是你又说得很死，就没办法了12/21 10:55
所以你的意思是他L波段资讯可以靠神盾系统共享资讯？
他真正意义在整合所有武器系统跟资讯系统还有共享资料链不是吗...
如果你要舍弃神盾系统只是要搞个全船的战系不是拉近神盾里，不要说现在，以前我们自己
就在搞这个了...
还有我再强调一次，我不是说不能整合，是整合上比较麻烦需要时间，有它的困难在
你要硬把我凹成不能整合我就看不下去。
前面也有例子写了老美自己就有打算搞双波段雷达整合进去，也是花了时间，事实上他们也
整出来了，
举这例子的
意思就是要说可以整合但是不是说整就能整。
※ 编辑: ejsizmmy (101.12.46.12 台湾), 12/21/2020 12:20:32
70F：→ scotch : 神盾战系看到的已经是处理过的资料了当然都行。12/21 12:27
71F：→ scotch : 其次没有人这样干是你讲的，还说人硬凹，怪谁12/21 12:27
我哪里硬凹，神盾没这样干没错啊
还是你要说现行神盾系统有人这样干？
※ 编辑: ejsizmmy (101.12.46.12 台湾), 12/21/2020 12:29:11
72F：→ scotch : 老美光是双波段雷达本身就用了快数十年，整合已经是12/21 12:30
73F：→ scotch : 相对快的了。以国内来讲，反正没有这个处理技术，整12/21 12:30
74F：→ scotch : 合就没必要谈了12/21 12:30
75F：→ scotch : 「其次是没人这样干」是你自己说的12/21 12:33
是啊目前神盾没人这样干啊...
这是我说得我负责。
目前我们拿得到的就科科盾跟小神盾机会最大
其它的话我也希望欧洲盾什麽的荷兰商人还是德国商人愿意过来国内旅游一下
※ 编辑: ejsizmmy (101.12.46.12 台湾), 12/21/2020 12:41:41
76F：→ huckerbying : 所以你的盲点就是一直局限在"神盾"两个字啊12/21 12:49
你说的对，我把自己局限了。
所以我们新舰能不能整个L波段雷达进不管什麽的战系，
而且还要能在2025年还是几年达到初步战力？
77F：→ huckerbying : 但是神盾就只是"後端"统合处理的战系而已，并不代表12/21 12:50
78F：→ scotch : 「没人这麽干」和「神盾系统不这麽干」差很多，自己12/21 12:51
79F：→ scotch : 不写清楚怪谁？如果你只想讲神盾，以巡防舰发展就真12/21 12:51
※ 编辑: ejsizmmy (101.12.46.12 台湾), 12/21/2020 12:51:22
80F：→ scotch : 的很局限，就连军方去比较性能都不会只看神盾，另外12/21 12:51
81F：→ scotch : 不要忘了老提康还背着那个SPS-4912/21 12:51
82F：→ huckerbying : 他会直接的处理雷达回波资讯，而是在他之前的机器会12/21 12:52
83F：→ huckerbying : 处理12/21 12:53
84F：推 LedZeppelin : 巡洋舰SPS-49印象後面都拆除了12/21 12:53
85F：→ scotch : 後来都拆了，但他有这麽做过，考量到老SPS-49的年龄12/21 13:01
86F：→ scotch : ，换掉也很正常。澳洲的hunter级的L波段雷达就是继12/21 13:01
87F：→ scotch : 承SPS-4912/21 13:01
88F：→ kuma660224 : 後来CG拆掉49是因为神盾运算量拉高12/21 13:23
89F：→ kuma660224 : 比较能勉强兼顾预警与追踪射控12/21 13:24
90F：→ kuma660224 : 早期瓶颈不是雷达天线与功率12/21 13:24
91F：→ kuma660224 : 是後端数位处理能力追不上电扫性能12/21 13:25
92F：→ kuma660224 : 但现代还是很多国家愿意搞S+L12/21 13:26
93F：→ kuma660224 : 因为这样分工後，S可以搞轻一点12/21 13:26
94F：嘘 ja23072008 : 老症头了。麻烦在雷达与战系整合，跳针到国军落实12/21 13:30
95F：→ ja23072008 : 建军规划前，请先回答岸际AESA高塔打算采用什麽雷达12/21 13:30
96F：→ ja23072008 : 、透过什麽途径取得?12/21 13:30
再怎样也不会是你那个岸基L+S雷达
拿来跟火控讲
扯嘛，我陪你扯
这东西怎麽上讯联？
97F：→ kuma660224 : 澳洲SEA5000用神盾战系 雷达也有L波段12/21 13:38
98F：→ kuma660224 : 因为这样它S阵就不追求300-400km12/21 13:42
99F：→ kuma660224 : 只求对大目标200多公里 小目标更短12/21 13:42
100F：→ kuma660224 : 可以在小吨位满足区域防空12/21 13:43
101F：→ kuma660224 : （是指小吨位军团级可用同样配套）12/21 13:44
102F：→ kuma660224 : 神盾战系本身已不在乎你用什麽波段12/21 13:45
103F：→ kuma660224 : 美国在2010年代搞CEC後 能把别人雷达12/21 13:46
104F：→ kuma660224 : 当成自己的进行射控，就表示系统面12/21 13:46
105F：→ kuma660224 : 其实不绑定某种雷达 只要肯花钱整合12/21 13:46
106F：→ kuma660224 : 不再是只有一种APY1的解答12/21 13:48
107F：→ kuma660224 : 战系归战系 雷达归雷达 雷达只是模组之一12/21 13:49
108F：→ kuma660224 : 换雷达只要花钱整合完 非美系也行12/21 13:49
109F：→ kuma660224 : 不同波段也可以.12/21 13:49
我并没有说不能整合
我只是想分享一下老美整合双波段雷达的经验是要花时间花精力的。
新型FFG预计什麽时候形成战力这点我点过
我之前也点过目前这新FFG是要补济阳级的
我们案子跑多久我不相信海军不知道困难度有多大，版友也应该晓得才对。
※ 编辑: ejsizmmy (101.12.46.12 台湾), 12/21/2020 15:09:30
110F：→ huckerbying : 双波段雷达跟双雷达其实有不太一样的问题12/21 15:33
111F：→ huckerbying : 人可能卡在雷达的硬体层面，或者软体演算要如何排除12/21 15:35
112F：→ huckerbying : 双波段间干扰问题，但是双雷达不是，最多就是把多出12/21 15:37
113F：→ huckerbying : 来的L波段资料库给补上12/21 15:38
恩....
该说是对还是错呢
半对吧
因为整合不同波段的东西进来真的要时间
114F：→ scotch : 国军的状况就是反正没有双波段的技术，所以没这个问12/21 16:02
115F：→ scotch : 题12/21 16:02
116F：→ ja23072008 : 他只是把双波段雷达跟双天线搞错而已……12/21 16:18
117F：→ kuma660224 : 整合双波段需费力 几乎废话还需要讲喔12/21 16:19
118F：→ kuma660224 : 简单做法就先独立运作就好 不用融合12/21 16:20
119F：→ kuma660224 : 早在冷战打杂舰就好几种雷达不同波段12/21 16:20
120F：→ kuma660224 : 你讲的一堆，基本多是上厕所要会裤子12/21 16:22
121F：→ kuma660224 : 没啥重点或特殊意义的事情12/21 16:22
啊某人就不知道不然我干嘛点他这事情....
（不是你，你不要躺这浑水）
真的有版友以为很好整不用时间阿，我再点一次，看一下人家FFG时程什麽时候要出来，
你已经开了一个AESA副本不要再开一个SMART-L副本淌浑水
而且你讲的两个雷达有别的东西要考虑的，我已经说了下一篇会讲一下不要这麽急。
※ 编辑: ejsizmmy (101.12.46.12 台湾), 12/21/2020 19:01:36
122F：→ huckerbying : 整合两种雷达的东西还要再考虑啥....y12/21 19:30
123F：→ huckerbying : 今天你不是要搞双波段的雷达，而是两种雷达上舰而已12/21 19:32
124F：→ huckerbying : 而且你去翻一下神盾系统开发的原因，他是避免以前老12/21 19:34
125F：→ huckerbying : 船一堆专用主控台，而且系统跟系统间还不完全能情报12/21 19:34
126F：→ huckerbying : 互换12/21 19:35
127F：→ huckerbying : 专用主控台越多，接战程序越复杂，越会拖延接战时机12/21 19:36
128F：→ huckerbying : 所以神盾就是一种战系整合介面而已，他不是雷达系统12/21 19:38
this is what I said.
神盾的核心是整合跟资料共享。
你要做另个L波段雷达我没意见，但那个是另一个系统。
129F：→ ja23072008 : 其实这篇就只是把以前被当过的错误，重复再犯一次12/21 22:26
130F：→ ja23072008 : 然後错得更深入。从神盾不能整合L波段雷达，还有L波12/21 22:26
131F：→ ja23072008 : 段不能上舰与岸基使用。再来本版也只有贵官主张AESA12/21 22:27
132F：→ ja23072008 : 高塔，被质疑还反过来要别人提规格。然後修文改得乱12/21 22:28
133F：→ ja23072008 : 七八糟。连结全部不见，否则要引用MDC毕凯舰长神盾12/21 22:29
134F：→ ja23072008 : 介绍文章时，记得把内容看完。後面有提到可畏之盾演12/21 22:30
135F：→ ja23072008 : 习。长距离跨波段、战系、舰只传递防空与反弹道飞弹12/21 22:32
136F：→ ja23072008 : 情资。神盾战系根本就不是只倚靠自身雷达而已。12/21 22:34
137F：→ ja23072008 : 因为修改文章而内容失踪XD否则本篇本来照样夸夸其谈12/21 22:36
138F：→ ja23072008 : 机扫FFG搭配资料链的馊主意。请问这跟成功级差别是?12/21 22:38
139F：→ ja23072008 : 一样是机扫专心接战1-2个目标，有联成跟Link-16。12/21 22:39
你这麽专心看，看一下别人整了多久，
再回来看我们家的FFG有没有机会如期完成你的幻之L波段双雷达系统，还是就是放在旁边做
明眼人看得懂我在讲什麽。
※ 编辑: ejsizmmy (101.12.46.12 台湾), 12/21/2020 23:05:16
140F：→ kira925 : 你是在打空气吗? 谁在要求FFG要上双波段雷达??12/21 23:09
我说了啊，你要放两个波段不同雷达不同系统现在，不，以前就能做。
咦，我以为我讲的很清楚了耶。
还有，自己不仔细看留言就不要怪我讲你不专心，
j某自己提一个S/L波段雷达在前面你自己没看到。(J/FPS-5这他自己说的喔)
141F：嘘 ja23072008 : 老毛病发作，现在又开始自紥草人，污蔑别人要求L波12/21 23:19
142F：→ ja23072008 : 段双波段雷达上FFG了。12/21 23:19
是啦，你不打算整进战系但是想上链嘛，我懂。
瞧你前面又提了Link16，还问我机扫FFG上链什麽馊主意，
你提到的L/S双波段雷达怎麽上链连你的船阿。
※ 编辑: ejsizmmy (118.166.54.169 台湾), 12/22/2020 01:22:18
※ 编辑: ejsizmmy (118.166.54.169 台湾), 12/22/2020 01:39:18
143F：→ huckerbying : 另外做个L波段雷达也还是雷达系统啊，谁说雷达系统12/22 01:32
144F：→ huckerbying : 不能整合进神盾的？12/22 01:32
145F：→ huckerbying : 而且神盾能整合的还不只是雷达勒12/22 01:35
我没说阿，我说整合比较困难要时间而已
这件事情你要我讲几次．．．
神盾当然什麽都能整合，他本来的目的就是整合进去方便指挥跟资讯共享。
但是不好意思，那台S/L波段雷达我不太想的到要怎麽整，更别提买不买的到，
我是在跟他吵这个，那位老兄把这S/L波段预警雷达拿来跟我火控雷达吵，
你觉得是正确的吗...
※ 编辑: ejsizmmy (118.166.54.169 台湾), 12/22/2020 01:42:25
146F：→ huckerbying : 我已经不知道你们两个在吵啥，所以不予置评12/22 02:00
147F：→ huckerbying : 而且说整合比较困难，老美其实比你想像的还要有经12/22 02:03
148F：→ huckerbying : 验12/22 02:03
149F：→ huckerbying : 神盾战系的前身NTDS，也就是纪德级现在的战系，其12/22 02:06
150F：→ huckerbying : 实L波段加S波段两个雷达整合在一起12/22 02:06
151F：→ huckerbying : 成功级/派理级上的JTDS，虽然也只有半套NTDS的能力12/22 02:08
152F：→ huckerbying : ，但也是有整合进去12/22 02:08
153F：→ huckerbying : 现在没整进去，不代表人家以前没整过啊12/22 02:11
你上去看我文章，我早讲了
人家早就整过AN-SQP9B X波段雷达进来，你觉得我会不知道他们没能力多整一颗雷达吗？
後面还特别讲了双波段雷达，
就是要说老美也是有能耐整这个，只是要注意难度跟时间。
网页当时的纪录在这，我会觉得你可以再看一下我当时说的，
神盾最後一段，还有文章最後一段：
https://reurl.cc/A8QYNd
事实上我昨晚花了几小时恢复资料，也是靠这个。
至於SMART-L，这部分我也一并恢复讨论数据，
kuma也有说，有人在用但不是当成攻防主角，只适合预警
我们家的新FFG是拿来必要时充当DDG角色的存在，
并且必要时得增加抗饱和能力（这点你说的你应该同意吧？）
这情形下整合L波段雷达的可能性更低
154F：→ ja23072008 : 其实搞不懂吵什麽就是e某乌贼战术成功。因为他会不12/22 05:50
155F：→ ja23072008 : 断跳针发散议题，另辟战场。过程中又因为能力不足，12/22 05:50
156F：→ ja23072008 : 制造很多可笑错误，继续引战。同时发明一堆完全没人12/22 05:50
157F：→ ja23072008 : 提过的主张，冠在对方头上，营造自己是正确的错觉。12/22 05:50
158F：→ ja23072008 : 核心问题只要循其本，问专心对付1-2个目标的机扫FFG12/22 05:54
159F：→ ja23072008 : 跟岸际AESA高塔就好了。他这里通篇堆砌就只是为了这12/22 05:54
160F：→ ja23072008 : 两个论点辩护，却可以完全看不出关联性。12/22 05:54
谁才在发散
我在讲c/s/x波段雷达，你扯L波段
我讲追瞄你扯预警，你真的知道你在干嘛吗...
然後你在这篇扯高塔岸基雷达..
※ 编辑: ejsizmmy (118.166.54.169 台湾), 12/22/2020 08:01:41
※ 编辑: ejsizmmy (49.216.45.147 台湾), 12/22/2020 08:25:15
161F：→ huckerbying : 对空搜索预警本来就是船舰雷达该有的功能，只是美军12/22 09:17
162F：→ huckerbying : 船舰雷达把侦蒐预警跟火控的角色合并在SPY-1上面而12/22 09:18
163F：→ huckerbying : 已，并不代表船上雷达没有远程预警侦蒐的能力好吗12/22 09:19
164F：→ huckerbying : 而且船上只有火控雷达你试试看，这种船一开出去三天12/22 09:20
165F：→ huckerbying : 两头就是准备被周边各国当到不行的问题制造船12/22 09:21
痾...我讲的是我之前跟他吵得东西，那个我不想再提的岸基雷达，我讲火控他讲预警你觉?
然後扯还扯到S/L波段说人家也有S波段结果是拿来预警用的。
我指的是这件事。
前面的岸基问题我不想在这篇讲，反正我会再另外整理。
神盾有预警能力我是知道的，更何况前面几楼就有提到预警能力问题，我就算不知道详细至
所以我并不是说「神盾没有预警能力」这件事，反而前面的概念是「神盾拿S波段预警」才?
※ 编辑: ejsizmmy (49.216.45.147 台湾), 12/22/2020 09:40:33
166F：→ scotch : S+L有什麽不好我不懂，要看例子，有英国的Type-45，12/22 10:22
167F：→ scotch : C+L也有义法地平线级，X+L欧洲满地都是。根据2020台12/22 10:22
168F：→ scotch : 船法人说明会的图，现在的配置是前面四面阵後面配一12/22 10:22
169F：→ scotch : 个旋转相列雷达，考量科科院现有产品就是S band旋转12/22 10:22
170F：→ scotch : 相列配X band四面阵。因为配置X band就12/22 10:22
171F：→ scotch : 一定主要是火控，S band就是预警。把S band换成L ba12/22 10:22
172F：→ scotch : nd拉长预警距离可不可以？当然可以，因为那就是仿照12/22 10:22
173F：→ scotch : 欧洲配置，有一个雷达负责防饱和攻击就行，只是中科12/22 10:22
174F：→ scotch : 院没那个产品而已12/22 10:22
前面我有讲了
其实我没什麽意见，只是有两个条件
1. 多波段设备整合要时间而已
2. 要有设备能整
这两个，尤其第一项，我已经强调不下一次以外，我在一开始文章就有写道两次
（不止一次唷，我甚至有说
你要不整进神盾里面也很正常，
这个我们现在就有，以前也有这个能力搞
其次是系统，
S波段既有系统抄一抄改一改很快就能上，X波段也是
问题是L波段我们没上过，所以时间问题下你要请德国的跟荷兰的背包客来旅游解决比较快?
时程上相对真的赶，
而且为了L特别上上来真的有这个必要性吗...
你要不限制中科院能力震海案的话
要DDG整个电磁炮上去我都没意见
甚至海军脑洞大开要做小平台舰，想装直升机也都有
问题今天讨论的是震海案阿，你不能能上就当我们一定得上
※ 编辑: ejsizmmy (49.216.45.147 台湾), 12/22/2020 12:15:00
175F：→ kuma660224 : 澳洲之前装电扫S时 照装SPS4912/22 12:17
176F：→ kuma660224 : 在桅顶12/22 12:17
177F：→ kuma660224 : 你一下説没意见 一下説L波段海军没用12/22 12:18
178F：→ kuma660224 : 一下説台湾买不到 标题又不是只讲台湾12/22 12:19
点也点过你一次了，也特别告诉你我写在哪里
第一段不看、最後一段不看
不好意思请您再看一次。
我早就说过的话，并且重复提醒你过不只一次。
https://i.imgur.com/GdRVWzf.jpg
https://i.imgur.com/kjmtpFt.jpg
麻烦请你把我说的话先看完，不要过来以为我在跟你吵架。
179F：→ scotch : 系统整合没有必要在起造前完成，服役後才整合完也行12/22 12:19
180F：→ scotch : 。12/22 12:19
181F：→ scotch : 你要说L波段没有必要性，那S波段也不是必要，毕竟你12/22 12:19
182F：→ scotch : 已经有一个X波段了，这个加上去的S波雷达角色和国外12/22 12:19
183F：→ scotch : 的L band雷达没有不同12/22 12:19
184F：→ kuma660224 : 可否收缩一下,不要一直扩大战线好吗12/22 12:19
185F：→ huckerbying : L波段在成功级就上过了吧12/22 12:19
186F：→ ejsizmmy : 是啊，整合没必要启造时就完成，我甚至举双手赞成12/22 12:21
187F：→ ejsizmmy : 你机扫+L波段不整进去的方案。12/22 12:21
188F：→ ejsizmmy : 有没有发现你自己讲得其实是我早就讲过的？12/22 12:21
※ 编辑: ejsizmmy (49.216.45.147 台湾), 12/22/2020 12:29:59
189F：→ scotch : 你自己强调自己多次说到要花时间，先在你又说时间不12/22 12:31
190F：→ scotch : 重要，是要怎样？12/22 12:31
191F：→ ejsizmmy : 我什麽时候说过「时间不重要」？12/22 12:32
192F：→ ejsizmmy : 为了时间我都妥协提议用机扫照现有能用的整，怎不12/22 12:34
193F：→ ejsizmmy : 在意时间。12/22 12:34
194F：→ huckerbying : 而且就算同波段，雷达构型不同是能节省多少时间？12/22 12:35
195F：→ ejsizmmy : 我哪知道，人家MDC里面这样写的，他说同波段比较好12/22 12:37
196F：→ ejsizmmy : 整。12/22 12:37
197F：→ ejsizmmy : 上面连结里面有提到。12/22 12:37
198F：→ huckerbying : 你总不能说拿雷神的S波资料库去整科科院的S波雷达吧12/22 12:38
你再仔细看一下，我科科院版本是特别拉出来讲讯联系统的，科科版整合能力更弱，能不能
前面也讲了，你要放在船上早就能放，不能整进去而已。
其次是直接请美国背包客整小神盾整，你要L波段就是另外花钱花时间。
199F：→ huckerbying : 雷达系统包含後端处理元件不是要全部完成以後才能给12/22 12:39
200F：→ huckerbying : 战系进行整合吗12/22 12:40
※ 编辑: ejsizmmy (49.216.45.147 台湾), 12/22/2020 12:42:00
201F：→ scotch : 整合没必要在启造完成啊......12/22 12:42
202F：→ scotch : 你也太小看美国背包客了吧......，波段不同就不会整12/22 12:43
203F：→ scotch : 合.......12/22 12:43
204F：→ ejsizmmy : 你要我讲几次，要钱要时间....12/22 12:44
205F：→ huckerbying : 而且哪边有写同波段比较好好整合....12/22 12:44
206F：→ ejsizmmy : 还有其实我前面一直在意的是形成战力（写的也是形12/22 12:44
207F：→ ejsizmmy : 成战力）12/22 12:44
208F：→ huckerbying : 我反而看到ACB 12这项目是能让Baseline 9之後的船能12/22 12:48
209F：→ huckerbying : 靠通用函式库来取得新能力12/22 12:49
210F：→ huckerbying : 我的意思是说，你装置参数都不一样了，你是要怎麽照12/22 12:57
211F：→ huckerbying : 抄照用？12/22 12:57
212F：→ scotch : 所以是要钱要时间（行成战力）喔。写清楚很难吗？除12/22 13:08
213F：→ scotch : 了回我的地方以外只写了一处形成战力，你要当「一直12/22 13:08
214F：→ scotch : 」......好喔12/22 13:08
215F：→ scotch : 迅联不是老美战系老美一定不熟，但是迅联能整合老美12/22 13:08
216F：→ scotch : 反潜子系统就代表规格应该是要照标准，要整合雷达系12/22 13:09
217F：→ scotch : 统就不难，至於行成战力的时间，等到量产舰出炉再形12/22 13:09
218F：→ scotch : 成战力也不是问题12/22 13:09
219F：→ kuma660224 : 船舰中途魔改升级的前例很多12/22 13:09
220F：→ kuma660224 : 其实是没有必要咬定必然如何12/22 13:09
221F：→ kuma660224 : 以船的寿命来说 任何方案都算过渡方案12/22 13:11
222F：→ ejsizmmy : 这个我同意12/22 13:21
223F：→ ejsizmmy : 那你赞不赞成先上机扫再升级电扫？12/22 13:22
224F：→ ejsizmmy : scotch大，其实我讲了两次，你用「战力」当关键字12/22 13:22
225F：→ ejsizmmy : 搜寻12/22 13:22
226F：→ huckerbying : 海军同意的话，其实改船要怎麽动刀就是随他们意思12/22 13:27
227F：→ huckerbying : 问题是前期型全机扫海军会不会接收？12/22 13:28
228F：→ huckerbying : 人家大可以说评测不过要你把船开回去再修改12/22 13:29
229F：→ huckerbying : 毕竟你开给人家的菜就是四块豆腐加旋转萝卜糕12/22 13:31
230F：→ huckerbying : 然後你只上两块萝卜糕，没把你告诈欺还算便宜了12/22 13:32
231F：→ kuma660224 : 全机艘还不如直接用成功级小改就好12/22 13:45
当然不会是全上机扫，
即便是现役配备我们也有PESA了呀
232F：嘘 ja23072008 : 其实问题核心只要聚焦在ej跳针哥一直回避的：机扫FF12/22 14:03
233F：→ ja23072008 : G雷达配置与使用波段为何?再加上如何取得。这才是12/22 14:03
234F：→ ja23072008 : 跳针哥厉害的地方，到现在还没说他的FFG规划。但不12/22 14:03
235F：→ ja23072008 : 妨碍他不懂装懂，嫌弃各种已实用化和未来规划的海12/22 14:03
236F：→ ja23072008 : 基L波段雷达12/22 14:03
237F：嘘 ja23072008 : 神盾战系原始架构搭配AN/SPY-1雷达，采用当时乃是12/22 14:08
238F：→ ja23072008 : 高科技的PESA技术，才能发挥强大战力。你用讯联战系12/22 14:08
239F：→ ja23072008 : （?）搭配机扫，等於换脑袋不换感知系统，照样吃土12/22 14:08
240F：→ ja23072008 : 。12/22 14:08
241F：→ ja23072008 : 你不如把搜寻无关资料复制贴上的时间精力，拿来找12/22 14:10
242F：→ ja23072008 : 找有哪些2020年代後服役的新式FFG，是采用机扫当防12/22 14:10
243F：→ ja23072008 : 空主力，答案呼之欲出。12/22 14:10
244F：→ ja23072008 : 然後你终於放弃专心接战1-2目标的智障设定了，真是12/22 14:13
245F：→ ja23072008 : 可喜可贺?12/22 14:13
再怎样有点知识基础的版友都知道海剑羚是PESA射控来着。
你留这麽一大串只是为了讲我全上机扫吗？
246F：→ scotch : 现在在巡防舰装的S band 雷达也不见得不是暂时方案12/22 14:19
247F：→ scotch : ，Smart S mk2 在规格上是让低规巡防舰用，预警距离12/22 14:19
248F：→ scotch : 不太行够12/22 14:19
249F：→ ja23072008 : 必须补充的是，从来没有人要L波段雷达上震海案，完12/22 14:24
250F：→ ja23072008 : 全是跳针哥自紥草人的衍生。原始讨论只有PESA与AESA12/22 14:24
251F：→ ja23072008 : 之争，完全没有机扫余地。因为版众皆清楚中科院的12/22 14:24
252F：→ ja23072008 : 技术基础就是弓三与蜂眼这两颗PESA雷达。12/22 14:24
253F：→ ejsizmmy : 也没有你的L波段雷达。12/22 16:21
254F：→ ejsizmmy : 既然你知道没有，还提一大堆L波段的在那边留言，谁12/22 16:22
255F：→ ejsizmmy : 在闹。12/22 16:22
256F：→ ejsizmmy : 喔，照你这说法也没有AESA12/22 18:58
※ 编辑: ejsizmmy (49.216.45.147 台湾), 12/22/2020 19:15:15
259F：→ ja23072008 : 目前提到L波段的部分只有这两处，而且都是举例。自12/22 21:48
260F：→ ja23072008 : 紮草人学双一耍中二，就不要怕被打脸。12/22 21:49
264F：→ ja23072008 : 个目标?12/22 21:57
266F：→ ja23072008 : 你的发夹弯过弯技巧，看来在水桶期间精进不少12/22 21:59
267F：→ ja23072008 : 然後你又说错罗。海剑羚规划的独立接战光电雷达系统12/22 22:03
268F：→ ja23072008 : 是AESA。12/22 22:04
统一回复你：
1. 六千吨上AESA是很难。 一般而言他们都肥到八千吨九千吨，
其次有其他限制在，我会在另一篇说
2. J/FPS-5本来就不能做导引，
我们在讨论X/S/C波段你举L波段AESA雷达扯不能导引飞弹，我不知道你在做什麽。
更何况前面明显讲的是火控，你自己扯L波段预警。
3. 我就是专心对付一两个漏网的目标没错。 你要讲三四个五六个我没意见，
不会是你幻想的十几二十几三十几个目标，差一个数量级。
3. 你讲弓三海蜂眼是PESA，不好意思现在的海剑羚系统还是PESA你不能否认。
海剑羚未来会上AESA我不易外，提醒你一下，
未来海弓三跟那蜂眼其中一个也能规划上AESA进FFG系统。
你爱局限，我前面陪你局限而已，我只是「照你的说法连AESA也不能上」。
※ 编辑: ejsizmmy (118.166.54.169 台湾), 12/22/2020 22:47:06
269F：嘘 ja23072008 : 海剑羚独立接战单元几年前在国防展公开资料就说是AS12/22 23:01
270F：→ ja23072008 : EA。目前认为发展成海鹰眼雷达，先用来塔江等舰的12/22 23:01
271F：→ ja23072008 : 斜射海剑二。你这麽爱引用MDC资料库，怎麽不去查询12/22 23:01
272F：→ ja23072008 : 一下?12/22 23:01
273F：→ kira925 : 秋月级/朝日级都是满排六千近七千吨 四面AESA...12/22 23:06
274F：→ ja23072008 : 机扫哥现在又变成AESA拥护者，很有当政客的天份唷。12/22 23:06
275F：→ ja23072008 : 至於可以专心对付1-2个漏网之鱼的说法，你要不说明12/22 23:09
276F：→ ja23072008 : 一下是那种奇葩的战场环境想定。12/22 23:09
277F：→ kira925 : 七省级也是四面 六千吨 重点是你要看多远 不是零和12/22 23:09
说的也是，满排六千吨不就皆大欢喜，我们用标准4500吨满排的船不就够了
其实也不用看这麽远，一百公里足已
※ 编辑: ejsizmmy (118.166.54.169 台湾), 12/22/2020 23:12:45
278F：→ ja23072008 : 萨尔6才2000吨上AESA的例子也早早贴出来了。震海案12/22 23:12
279F：→ ja23072008 : 被诟病的是AESA、300公里侦距与4500吨要三个愿望一12/22 23:12
280F：→ ja23072008 : 次满足的惯老板要求。不是上AESA这种简单需求而已。12/22 23:12
281F：→ ja23072008 : 上述例子都提过N次了，还能跳针到现在，脸不会肿?12/22 23:14
唷，原来你还记得题目阿
那你真的知道为什麽我会提机扫吗
还不是因为那个4500吨300公里抓人的要求
※ 编辑: ejsizmmy (118.166.54.169 台湾), 12/22/2020 23:17:16
282F：→ kira925 : 打一开始大家在嘴海军的就是海军喊区域防空四面盾12/22 23:22
283F：→ kira925 : 那个是6000满排都不知道怎麽做的东西12/22 23:23
284F：→ kira925 : 海军喊要四千五满排 结果你倒是倒退回去搞机扫12/22 23:23
285F：→ kira925 : 削足适履那个四千五百吨的笑话12/22 23:23
286F：→ kira925 : 那剩下不用在讨论了 你就打空气而已12/22 23:23
287F：→ kira925 : 再拉干12/22 23:24
版友是不是都忘记了万吨DDG的存在了...
1. 搞机扫不是倒退，是用现行正在使用的系统，
而且这新FFG是补济阳级。
2. 专心对付漏网之鱼没什麽不对，
真正规划不就是DDG抓一千个目标靠战系资料链分享资料吗......
288F：→ ja23072008 : ㄎㄎ，那你知道300公里是你一直嫌弃的“预警搜索雷12/22 23:24
289F：→ ja23072008 : 达”还是火控雷达侦距要求。12/22 23:24
其实我一开始讲的是两百多公里
台湾海峡就这麽宽，海军住海边需要管这麽宽吗......
290F：→ ja23072008 : 你完全搞错目的手段先後顺序，只为了满足你脑残的12/22 23:26
291F：→ ja23072008 : 机扫要求，才会一路跳针到今天。12/22 23:26
用现行能用的没什麽不对
你逼人用幻之AESA系统才有问题
对一个连剑二都没整完的系统要上AESA扩大副本，
你要怎麽尽早形成战力补人家退的空缺是很大的问题。
而且後来我发现，干嘛这麽傻，先上了之後再升级不就好了？
要AESA之後再升级补上不就好了...执着现在有AESA干嘛
292F：嘘 ja23072008 : 你前头说的机扫可没有提到300公里侦距，只有专心接12/22 23:28
293F：→ ja23072008 : 战1-2个目标。12/22 23:28
机扫两百多公里还好吧？是很糟糕的想法吗...
※ 编辑: ejsizmmy (118.166.54.169 台湾), 12/23/2020 00:05:49
294F：→ kuma660224 : 要讲台湾的话 长白蜂眼都算电扫12/23 00:51
295F：→ kuma660224 : 只是受限单面，必须做机构旋转12/23 00:51
296F：→ kuma660224 : 你要中远程机扫雷达 反而在找麻烦12/23 00:52
297F：→ kuma660224 : PESA电扫换天线可改良升级为AESA12/23 00:54
298F：→ kuma660224 : 但你硬要挑机扫雷达 反而得重新发明12/23 00:54
299F：→ kuma660224 : 要那样还不如用成功级改良一下就好12/23 00:55
300F：→ kuma660224 : 别浪费研发能量发明老东西12/23 00:56
301F：→ ejsizmmy : 等等，我一直以为我们是拿成功级的经验改做新的船12/23 01:06
302F：→ ejsizmmy : 你说的倒是有道理12/23 01:06
303F：→ ejsizmmy : 欸不对呀，机扫雷达不能直接....整进去系统吗？12/23 01:15
304F：嘘 ja23072008 : 麻烦截个图证明你当初有写机扫是为了侦距300公里要12/23 07:42
305F：→ ja23072008 : 求，谢谢12/23 07:42
306F：→ ejsizmmy : 你很会扯。12/23 07:45
307F：嘘 ja23072008 : 1990年代成功级已经落伍的机扫用到现在，到2020要继12/23 07:45
308F：→ ja23072008 : 续沿用。现役就能继续沿用这个神逻辑真是了不起。12/23 07:45
309F：→ ja23072008 : 济阳级的防空更弱，现在连塔江都比它强。要不要连SP12/23 07:45
310F：→ ja23072008 : S-40B一样沿用?12/23 07:45
311F：→ ejsizmmy : 怎样，你瞧不起就叫成功不要用，只会在这边讲人落12/23 07:48
312F：→ ejsizmmy : 伍12/23 07:48
313F：→ ejsizmmy : 怎不顺便扯一下电磁炮。12/23 07:48
314F：→ ejsizmmy : 我也讲了不止一次新的FFG是补济阳。12/23 07:49
315F：→ ejsizmmy : 什麽都高大上，你跟二战日本海军马鹿思想有什麽两12/23 07:52
316F：→ ejsizmmy : 样。12/23 07:52
317F：→ ja23072008 : 跳针哥正常发挥，明眼人都在反对海军三合一的不合理12/23 07:54
318F：→ ja23072008 : 条件，偏偏就有人跳出来说用AESA就是马鹿。12/23 07:54
你自己先说成功机扫落伍，然後说用AESA的，我讲的是这整件事。
※ 编辑: ejsizmmy (101.12.19.162 台湾), 12/23/2020 08:23:34
319F：→ ja23072008 : 机扫导引海剑二不见得能降低技术难度，缩短开发时程 12/23 10:22
320F：→ ja23072008 : 。因为机扫更新率慢，尤其面对低空掠海目标，易受 12/23 10:22
321F：→ ja23072008 : 海面反射杂波影响，增加处理时间。 12/23 10:22
322F：→ ja23072008 : 成功机扫的确落伍，特别是2020年的现在，我说我负责 12/23 10:22
323F：→ ja23072008 : ，你呢? 12/23 10:22
324F：→ ja23072008 : 现在你又改口说要先用机扫後续再上AESA。但这种做法 12/23 10:28
325F：→ ja23072008 : 摆明是浪费资源，因为海剑二陆上测评已经结束，海上 12/23 10:28
326F：→ ja23072008 : 测评也跑一阵子了。从新开始用机扫不一定能降低难 12/23 10:28
327F：→ ja23072008 : 度缩短时程，再来等开发结束，相列雷达与海剑二也 12/23 10:28
328F：→ ja23072008 : 测完了。 12/23 10:28
329F：→ kuma660224 : 新舰装机扫本来就落伍了 12/23 12:58
330F：→ kuma660224 : 老船续用只是将就现状，省钱而已 12/23 12:59
331F：→ kuma660224 : 硬扯到什麽瞧不起成功级干嘛 12/23 13:00
332F：→ kuma660224 : 本来新案就是规划15年内要取代旧船 12/23 13:00
333F：→ kuma660224 : 本来就是知道不足 才要搞新的 12/23 13:01
334F：→ kuma660224 : 新的要服役几十年 干嘛致敬80年代经典 12/23 13:02
335F：→ ejsizmmy : 十五年...老共会给你十五年去玩吗？ 12/23 18:47
336F：→ huckerbying : 十五年的意思是取代在这十五年内逐渐替代济阳级跟 12/23 19:48
337F：→ huckerbying : 成功级，甚至把康定跟两艘派里也替代掉 12/23 19:48
338F：→ huckerbying : 并不是说你十五年内没新船 12/23 19:50
339F：→ huckerbying : 会先替代济阳是因为济阳要替代的优先顺序比较前面 12/23 19:51
340F：→ huckerbying : 而已 12/23 19:51
341F：→ huckerbying : 也不是只换济阳 12/23 19:51
342F：→ ejsizmmy : 我当然知道意思，我是问说你打算什麽时候形成战力 12/23 20:12
343F：→ ejsizmmy : 十五年内取代旧船的意思是至少到一定规模。 12/23 20:12
344F：→ ejsizmmy : 请记得2026年这个数字 12/23 20:14
345F：→ huckerbying : 你要讲形成战力，那好....测评完成後也顺利替代掉济 12/23 20:28
346F：→ huckerbying : 阳级算不算形成战力？ 12/23 20:28
347F：→ huckerbying : 济阳级哈不啷当六艘，全部替代完，战术教范跟整备手 12/23 20:33
348F：→ huckerbying : 都做好了，那算不算成为战力？ 12/23 20:33
349F：→ ja23072008 : ejsizmmy 刻意无视现在改机扫搭配海剑二不会比相列 12/23 20:52
350F：→ ja23072008 : 雷达更快的事实。 12/23 20:52
351F：→ ja23072008 : 海剑二搭配相列雷达的方案已经完成概念验证跟陆上 12/23 20:54
352F：→ ja23072008 : 测试，目前在海上测试。现在改用机扫等於推倒重来。 12/23 20:54
353F：→ ja23072008 : 然後作战测评要达标的困难度比相列雷达更高。 12/23 20:54
354F：→ huckerbying : 他想配甚麽雷达那个我也不想管了，但是他提到形成战 12/23 21:00
355F：→ huckerbying : 力四个字就还是忍不住要再回了 12/23 21:01
356F：→ huckerbying : 人家讲形成战力是有评测跟相关手册教范要做，这跟你 12/23 21:02
357F：→ huckerbying : 做几架几艘或几台都没关系，也有自走炮做了几十台後 12/23 21:04
358F：→ huckerbying : 才完成形成战力的程序 12/23 21:05
359F：→ ja23072008 : 开工、下水、成军、全战备。上述流程要压在四年内 12/23 21:14
360F：→ ja23072008 : 完成对首级舰来说非常赶。要赶在2026这莫名奇妙的年 12/23 21:14
361F：→ ja23072008 : 份前FOC，目前只有沱江级做得到，何况要更改设计变 12/23 21:14
362F：→ ja23072008 : “机扫”。海剑二搭配相列雷达的计画跟测评最早从20 12/23 21:14
363F：→ ja23072008 : 14年就开始跑，中科院十年磨一弹的惯性，改机扫只是 12/23 21:14
364F：→ ja23072008 : 自找麻烦。 12/23 21:14
365F：→ ejsizmmy : 沱江也搞了十三年 12/23 21:19
366F：→ ejsizmmy : 你要上AESA的预计十五年内完成，包括训练、评测什 12/23 21:21
367F：→ ejsizmmy : 麽的。 12/23 21:21
368F：推 rommel1 : 沱江 造原型舰测评一次 造後续舰又要再测评一次 12/23 21:22
369F：→ ejsizmmy : 不然我怎麽头脑烧坏讲先上机扫... 12/23 21:22
370F：→ rommel1 : 通过後才要进入量产~~~ 12/23 21:22
371F：→ huckerbying : 我可以很不客气地说头脑烧坏才会先上机扫吗 12/23 21:23
372F：→ ejsizmmy : 连影子都没看到的AESA+还没评测过的剑二，怎麽整. 12/23 21:24
373F：→ ejsizmmy : .. 12/23 21:24
374F：→ huckerbying : 其实在成军後到全战备间，新船仍旧有战力 12/23 21:24
375F：→ ejsizmmy : 五年後拿保丽龙放在上面吗... 12/23 21:25
376F：→ ja23072008 : 呵，你不识字吗？ 12/23 21:25
377F：→ ejsizmmy : 问题点就是新船要有战力，如果新船不需要是战力， 12/23 21:25
378F：→ ejsizmmy : 你整到2040我都没意见 12/23 21:25
379F：→ ja23072008 : 没看见前面写海剑二跟相列雷达的测评最早从2014年就 12/23 21:26
380F：→ ja23072008 : 开始了。 12/23 21:26
381F：→ ejsizmmy : 所以评测过了吗。 12/23 21:27
382F：→ ejsizmmy : 说真的，开规格谁都会，但是谁去整 12/23 21:27
383F：→ ja23072008 : 就算用的是PESA也比机扫强太多了 12/23 21:27
384F：→ huckerbying : 我就说啦，在你讲"形成战力"前，新船就是有战力在 12/23 21:28
385F：→ ejsizmmy : 痾.... 12/23 21:29
386F：→ huckerbying : 以最近的例子来说，F-35在FOC就已经出几次任务了， 12/23 21:31
387F：→ huckerbying : 然不是美军自己出的 12/23 21:31
388F：→ huckerbying : 那你要说F-35在FOC前没战力吗？ 12/23 21:32
389F：→ ejsizmmy : F35 2006年出厂第一架，2008年才开始超音速飞行并 12/23 21:46
390F：→ ejsizmmy : 且是传统滑跳起飞2011年首架生产型首飞 12/23 21:46
391F：→ ejsizmmy : 2012年F35B首次内部夹舱测试 12/23 21:47
392F：→ ejsizmmy : （武器） 12/23 21:52
393F：→ huckerbying : F-35直到今年1月才FOC，但是在这之前就已经有出任务 12/23 21:55
394F：→ ja23072008 : ejsizmmy 实在是常识欠奉。扁政府时期提出的海剑二 12/23 21:55
395F：→ ja23072008 : 方案就是搭配MPQ-78基础修改要上康定级，但是连上 12/23 21:55
396F：→ ja23072008 : 舰测试都没有就被打枪。马政府时期卷土重来，改用 12/23 21:55
397F：→ ja23072008 : 相列雷达，2014年在淮阳舰上试射成功。 12/23 21:55
398F：→ ejsizmmy : 其实我讲的是IOC 12/23 21:55
399F：→ ejsizmmy : 不是阿，你海剑二测试载台是什麽，MK41吗？ 12/23 21:57
400F：→ huckerbying : 所以你不用重提那些东西，我的重点是你东西是要一直 12/23 21:57
401F：→ huckerbying : 到FOC才有战力还是其实在FOC前就有战力了？ 12/23 21:57
402F：→ ja23072008 : 现在改机扫就是假设政军研高层集体脑袋抽风进水， 12/23 21:58
403F：→ ja23072008 : 重跑一次性能落後、进度归零的案子。 12/23 21:58
404F：→ ejsizmmy : 而且即便是也不影响我的论点，你讲的淮扬也只是唯 12/23 21:58
405F：→ ejsizmmy : 一一次评测 12/23 21:58
406F：→ ejsizmmy : H大，我讲的就是你讲的，你要怎麽让它保证IOC在20 12/23 21:59
407F：→ ejsizmmy : 26年达到，FOC在2035年达到？ 12/23 21:59
408F：→ huckerbying : 那我也毫不客气地问你，沱江首舰下水後甚麽时候测评 12/23 22:01
409F：→ huckerbying : 完成？ 12/23 22:01
410F：→ kira925 : 大哥 你是把高雄舰当什麽? 12/23 22:02
411F：→ kira925 : 在船还没造出来前先在陆上的配套试验也是行之有年 12/23 22:02
412F：→ kira925 : 怎麽会觉得要等船造好装好才叫做开始测试??? 12/23 22:02
重点是卡整合吧.....
陆上测试我也知道行之有年，连冷射都有过
413F：→ ja23072008 : 改机扫也不可能在2026年FOC，比IOC也比相列雷达差。 12/23 22:03
414F：→ ja23072008 : 然後认为连陆上测评都没进行过的机扫方案，进度可以 12/23 22:03
415F：→ ja23072008 : 比正在海上测评的相列雷达方案快，这个谜之自信是 12/23 22:03
416F：→ ja23072008 : 怎麽来的? 12/23 22:03
417F：→ kira925 : 而且这个流程管你是电扫还是机扫 你都他X的要全跑 12/23 22:03
418F：→ kira925 : 没有机扫快电扫慢这种事情 12/23 22:03
※ 编辑: ejsizmmy (118.166.60.6 台湾), 12/23/2020 23:02:14
分享一个我刚看到很有道理的一段话
建军不是你觉得或是我觉得，军备导入讲打装编训
不是讲这个点子(或这武器)很cool
同时，国外厂商没有义务要出售给国内任何设计专利
所以知道想打甚麽，还要有时间作开发
要跳车，又是蹉跎10年，共军有那麽多个10年让国军瞎耗吗?
如果说我提出来的机扫会影响到开发，那抱歉是我的问题
就现有系统来说，机扫影响开发跟装备进度也许整出PESA都会更好一点
但是AESA呢? 不用说4500吨，6000吨台湾哪来的技术保证整的好
当然你要说拉到七八千吨满载我没意见，小神盾肯来我OK的。
※ 编辑: ejsizmmy (118.166.60.6 台湾), 12/23/2020 23:15:11
419F：→ kira925 : 不就说了不是在那边算技术 是要算你要看多远打多远 12/23 23:16
420F：→ kira925 : 规格不定清楚 然後打论点游击战 这叫文字游戏 12/23 23:17
421F：→ huckerbying : 我猜你大概又跑去看ACS那篇了 12/23 23:19
422F：→ huckerbying : 光看到跳车那三个字就知道那篇了 12/23 23:20
423F：→ ja23072008 : 那是darksnow兄的发言。被他扭曲当作是给他背书。 12/23 23:25
我有扭曲他的话? 我原话贴过来，并且检讨我自己机扫的问题。
※ 编辑: ejsizmmy (118.166.60.6 台湾), 12/23/2020 23:27:28
424F：→ ja23072008 : 偏偏要谈打装编训，机扫就是最不能适应未来打仗预设 12/23 23:27
425F：→ ja23072008 : 的战场环境。 12/23 23:27
所以我说如果我的机扫会影响到未来时程，是我错。
但是你要上AESA的条件在哪？
※ 编辑: ejsizmmy (118.166.60.6 台湾), 12/23/2020 23:34:25
426F：→ huckerbying : 不过第一句我觉得反而是自打引用者的嘴巴 12/23 23:29
427F：→ huckerbying : 就是军备导入是要看现在的建军方向跟战略设计，就算 12/23 23:30
428F：→ huckerbying : 是要花大钱花时间，也要符合战略目标才是正道 12/23 23:31
我是打我自己脚没错，自认机扫有问题先谢罪
问题点是海军出於什麽考量放目标在4500吨标准排水量
※ 编辑: ejsizmmy (118.166.60.6 台湾), 12/23/2020 23:36:40
429F：→ kuma660224 : 就鬼打墙的考量 惯性武装到牙根管 12/23 23:42