作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [讨论] F大提到中科院雷达落後中共10年以上...
时间Tue Dec 1 09:02:45 2020
陪j版友聊Link16跟波段这麽久我想该说说别的了，
不罗说，先上连结
https://newtalk.tw/news/view/2019-04-09/230982
短网址：
https://bit.ly/3fQBopQ
去年四月初的新闻
美国通过了一个军售案，针对我海军的雷达做升级，雷神的。
这项金额猜猜多少钱？
总数十五亿多。
说多不多，说少其实也不少....(对海军来说这数字是不小的)
升级的内容是什麽？
AN/SPS-48、AN/SPS-49、AN/SPS-67（V）1、AN/SPS-40、AN/SPS-73、AN/SPS-67（V）3
/5、AN/SPQ-9B、AN/SPS-55、AN/SPS-75及AN/SPS-77
恩....
版友有兴趣去查一下就会知道这几颗分别是做什麽的，我就不赘述了。
（上篇j版友的留言我就有提到AN/SPS-55，其它型号在这里出现的67跟73是类似功用，
73是进阶版功能多一点，如有限度对空搜索等功能；
AN/SPS-75则是另篇版友讨论到的TRS-3D等等...这些雷达详细可以找得到）
我的论点很简单，
我们手上能有多少筹码，就能做什麽事情，
如果真的这麽容易搞到什麽，今天升级的东西就不会只是上面这样子。
受限的点除了美国愿不愿意给之外，
就是我们海军有没有这麽多预算下去用，
因为理想总是丰满，现实就像海军的钱包及ROC的盟友数量一样骨感。
4500吨新舰用AESA我自己也是举双手赞成，
但是版友要一步一步来探讨各东西的可能性，我们才有机会向上发展。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.25.236 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1606784568.A.267.html
※ 编辑: ejsizmmy (101.10.25.236 台湾), 12/01/2020 09:08:04
1F：→ nanozako : 那个军售内容是雷达翻修，和升级可不一样喔12/01 09:15
是雷达翻修/更换。
2F：→ kuma660224 : 应该只是後勤维护案 不要脑补什麽12/01 09:17
是後勤维护案。
4F：→ ewings : 但是海军司令部澄清表示，该案是美海军专案办公室，12/01 09:23
5F：→ ewings : 依各装备使用国保修零附件需求，属美方专案管理行政12/01 09:23
6F：→ ewings : 作业模式，并非采购装备。12/01 09:23
喔，我只是想说我们现有的装备跟雷神交集起来能拿到什麽而已。
事实上这点在某篇就讲过了
「跟雷神交集一下看看」...
至於这新闻，它讲得也没错啊，是维修更换又不是买新装备，我相信大家还是看得懂的吧。
要买的话要花更多钱还要搞战系，你出吗？
※ 编辑: ejsizmmy (101.10.25.236 台湾), 12/01/2020 09:28:25
7F：嘘 rtwodtwo : 啊你的岸基AESA高塔牺牲打战术呢？12/01 10:24
乖乖，这是不同的话题唷
我都还没问你4500吨到底要塞什麽AESA呢
我反正军盲插AESA高塔搞牺牲打战术是智障，你用4500吨小小新中华盾硬上AESA抗饱和就不
好喔很厉害喔
要加入拌嘴你就自己先帮他们解套呀。
11F：→ ja23072008 : 楼才说别人曲解你。12/01 10:57
自己阅读能力不佳还要说什麽
後面你一直在提对海搜索我跟你讲对海有什麽不对
某个人（我就不说是谁了啦）
还提了完全不相干的毫米波雷达说要拿去瞄舰，
我们在讲C波段S波段跟X波段，目标是两三百公里，他讲L波段目标放到1200公里。
12F：→ kuma660224 : 牺牲打高塔都战不完 还开副本...12/01 11:25
我干嘛要跟4500盾上AESA的人认真？
问这麽多次能上哪个AESA雷达也没人知道没人回答一根手指指着别人之前，四根指着自己，
还有，我干嘛跟毫米波雷达要跑去瞄舰跟防空，还拿珍稀X波段雷达来嘴我X波段我们拿不到
讲这麽久还是听不懂就是讲不听，不愿意用常理跟基本知识思考只愿意吵架那就不用再继续
13F：→ asmp : 针对那则新闻，海军早就发新闻稿辟谣，那个合约与我12/01 11:45
14F：→ asmp : 们有关的，只有SPS-48E的570万镁。12/01 11:45
不好意思新闻是错误的...
最後也只有SPS-48E有关喔？
※ 编辑: ejsizmmy (101.10.34.64 台湾), 12/01/2020 12:26:40
15F：嘘 rtwodtwo : 我只有问你AESA高塔 船要装什麽不是我提的12/01 12:48
又不是在讲你你在这边崩溃什麽...
我只是讲你别人吃面你喊烫，那你这麽爱帮人吵架怎麽不去跟别人吵？
讲得好像一开始话题是我开的一样。
要说认真的你到底是进来讨论什麽？
16F：→ rtwodtwo : 又用问题回问题了 请说明什麽是陆基高塔牺牲战术12/01 12:51
你是不是来吵架的？
17F：→ rtwodtwo : 你要吵船别拉我下水 我只你 你提出的牺牲打战术12/01 12:53
18F：→ rtwodtwo : 因为你一直没有回答 我只好一直问 我很好奇12/01 12:54
19F：→ rtwodtwo : 牺牲打就你自己说的 还要赖别人？12/01 12:55
你自己要加入战局的还说人家拉扭下水，
这麽爱吵架怎麽不去8点档陪名嘴吵？
我就先问你4500吨怎麽上AESA，上哪颗不对吗。
而且我早就说了怎麽搞你自己看不到还怪人不讲
我可以上科科院的雷达架十台摆岸边，再多架几个伪装的这样不就成了？早就讲过你没看懂
※ 编辑: ejsizmmy (101.10.34.64 台湾), 12/01/2020 13:03:46
20F：嘘 rtwodtwo : 先回来讨论你自己讲的陆基高塔牺牲战术吧 喝喝12/01 13:04
有人自己不去阅读，然後专门跑过来吵架
套句有人问过的问题转化一下问你
6000吨上AESA这麽厉害怎麽海军没用？
再者，我的论点你明显只看了一部分
其一，岸基雷达架高塔，协助对海搜索
你不爽AESA我没差，反正重点在协助对敌搜索部份。
其二，4500吨FFG上既有的雷达。
顶多使用已知性能到位且取得可能性高的雷达。
我要把人家海军案子合理化，
而不是你这种只会找别人吵架一点论点也没有的问题问法
※ 编辑: ejsizmmy (101.10.34.64 台湾), 12/01/2020 13:08:37
※ 编辑: ejsizmmy (101.10.34.64 台湾), 12/01/2020 13:19:47
24F：→ ja23072008 : 的专业科目考题：请问上述图片内容是讨论防空还是12/01 14:00
25F：→ ja23072008 : 反舰?e某说他的内容是指反舰作战唷12/01 14:01
26F：→ ja23072008 : 这时候才从防空硬拗成反舰，也不会让你错误百出的12/01 14:01
27F：→ ja23072008 : 推文变成对的，反而更可笑。12/01 14:02
28F：→ ja23072008 : 你要解释的可多了，从国军没有SPS-48E、052D12/01 14:03
29F：→ ja23072008 : 哪来的24联装反舰发射器，还有饱和攻击定义等等。12/01 14:04
30F：→ ja23072008 : 一般雷达地平线距离在40公里左右，你的岸际固定式12/01 14:10
31F：→ ja23072008 : AESA高塔打算盖多高来达成300公里侦测距离?12/01 14:11
32F：→ ja23072008 : 海军硬要4500吨上四面固定AESA目的可不是对海用途。12/01 14:12
海军什麽时候说一定上AESA雷达的？你说的？
没有要对海你说的？
而且你在那边举L波段雷达，更不能防空反舰，那个连这里讨论的范畴都不是，叫预警雷达?
小弟不厌其烦的跟您说这件事，你就是没看进去呢。
而且後来的方针我不是问了你十几次你到底要干嘛吗？
那时候你还是不说，现在还真的针对防空反舰这种不同目的的问题一直打呢...是不是就是?
你好厉害呀，大参谋
※ 编辑: ejsizmmy (101.10.34.64 台湾), 12/01/2020 15:23:53
33F：嘘 ja23072008 : 用问题来回答问题真是太好用了，我也来试试。12/01 19:55
34F：→ ja23072008 : 1.震海专案什麽时候要用机扫当主力?12/01 19:56
2018年5月7日，新一代飞弹巡防舰（小神盾舰）从原构想4500吨调整到5500吨的船体儎台设计，虽海军初步计算可完全容纳中科院研制「迅联舰用作战系统」，据指出，中科院研制「舰载式相列雷达」，体积与重量都比欧美系统要大了一些，世界各国设计现役具有神盾系统的飞弹巡防舰，多在6,000吨以上，中科院强烈建议新一代巡防舰吨位提升至6200吨以确保有足够空间来容纳所有作战系统与装备。
「迅联舰用战斗系统」设计的整体规画，是以开放式指管系统为核心，依各项作战任务之不同，结合特定武器、侦蒐装备与通信设备，即可组成作战舰艇所需的战斗系统。开放式指管系统作为管制决策中心，整合侦蒐力与打击力，成为完整的攻击／防御载台，并整合资通力与资料库执行联合作战。因此系统所需要空间也比旧型舰用作战系统增加。
2018年5月14日，因相列雷达系统体积过大、过重，海军参谋长李宗孝中将质询时定位以4,500吨级的「一般」巡防舰。未来迅联系统发展完成後再提建造案。
2020年4月3日，海军曾向立法院外交及国防委员说明，指出因「新一代飞弹巡防舰」现阶段由中科院执行的迅联专案研发进度延迟，要展延一年，预定在2020年完成海上测评，成果若符合海军作战需求，才会办理全案委制协议书签署作业。而新一代飞弹巡防舰原型舰建造案，执行进度仅2.58%。
官员也表示，中科院执行的迅联专案，成果不如预期，为了不让其影响新一代飞弹巡防舰的建造进度，海军已备妥各项备案，除改以一般航巡防舰的标准来建造丶待中科院完成并符合海军需求再建新一代飞弹巡防舰之外，若中科院无法做出标准规格，不排除将直接向国外采购军舰先进系统。
详情请您google维基百科有写。
简单说原本早拉到5500吨过，但是科科雷达还是很难上去，喊着要六千吨（是的，就是一开始第一篇讨论的）
而现在你看到的版本，则是改回「一般巡防舰」，
也就是你现在看到的4500吨版本，更偏向我说得，务实采购现在能规划、能买到的系统为准。
35F：→ ja23072008 : 2.假如雷达天线与目标高度皆为30公尺高，依据12/01 19:56
36F：→ ja23072008 : 公式，雷达最远可以在39.5公里处发现舰只，请问12/01 19:57
37F：→ ja23072008 : 雷达要架多高才能在300公里处发现30公尺高的舰只12/01 19:57
38F：→ ja23072008 : 3.你是不是不知道什麽叫地球曲率，还是你是地平论者12/01 19:59
39F：→ ja23072008 : 4.知不知道目前海军哪个岸基单位负责对海侦搜?12/01 19:59
不好意思，我讲得是未来...靠雷达帮忙瞄敌人
40F：→ ja23072008 : 4-1知不知道这个单位有哪些些驻地、侦搜装备跟距离12/01 20:00
42F：→ ja23072008 : 5.知不知道这个装备常规机动在1000公尺上开设阵地时12/01 20:14
43F：→ ja23072008 : 对054A这类目标的侦测距离可以到多少?12/01 20:15
45F：→ asmp : 这是针对本文内容海军司令部的新闻稿12/01 21:03
恩我有找到，感谢您的补充！
所以其实是勘误，老美那份新闻只是说把一份老美自己的5000万合约交给某公司在某地做，「包含」台湾新购的武器
媒体当作全部都是台湾买的了
47F：→ asmp : 基隆级的SPS-48E天线也曾经更换过(用CHROME浏览器打12/01 21:07
48F：→ asmp : 开才能看到图，用IE开就一堆X)12/01 21:08
49F：→ ja23072008 : 还有，专心对付1、2个目标的FFG在舰对舰作战一样12/01 21:18
50F：→ ja23072008 : 行不通。因为在ASM突防率不变的情况下，要对抗12/01 21:19
51F：→ ja23072008 : 多个目标就要增加飞弹数量。在现行雄二三各4枚12/01 21:21
52F：→ ja23072008 : 的配置下，对抗054A同时接战4-6个目标的情况，12/01 21:21
53F：→ ja23072008 : 同量级对决，运气爆棚了不起也就解决2个目标。12/01 21:24
54F：→ ja23072008 : 这还未考量对手还击、回避与电战干扰的情况。12/01 21:26
55F：→ ja23072008 : 然後敌舰数量用“颗”计算我就不吐槽了，观者自明。12/01 21:28
※ 编辑: ejsizmmy (101.10.12.43 台湾), 12/01/2020 22:18:10
56F：→ huckerbying : 侦蒐雷达其实位置也是不精准，只能说对方在那区域 12/01 23:09
57F：→ huckerbying : 要精准还是得X波段或S波段雷达才准 12/01 23:10
58F：→ huckerbying : 不过其实也没差，依照雄三误射事件的状况来说，我们 12/01 23:11
59F：→ huckerbying : 只指定某个区域位置让雄三飞过去以後自己找目标打 12/01 23:11
60F：→ huckerbying : 只是效率来说还是不比主动导引来的有效率就是了 12/01 23:13
61F：→ kuma660224 : 冷战真正在饱和攻击也不是一艘艘瞄的 12/01 23:15
62F：→ kuma660224 : 数量要大就顾不了这麽多 12/01 23:16
63F：→ kuma660224 : 弹太少是连电战软杀可能都突破不了 12/01 23:16
64F：嘘 ja23072008 : 海军的研拟备案就被你脑补成采用机扫…… 12/02 07:06
65F：→ ja23072008 : 海军的研拟备案被你脑补成改机扫XDD 12/02 07:10
66F：→ ja23072008 : 之前就电过你，标准降低AESA改PESA、固定四面 12/02 07:11
67F：→ ja23072008 : 改单/双面机械旋转，都胜过机扫太多。 12/02 07:12
68F：→ ja23072008 : 中科院建议海军放大到6000吨，原因是FFG还要塞 12/02 07:22
69F：→ ja23072008 : 反潜装备、耐海适航、续航力等性能要求。 12/02 07:23
70F：→ ja23072008 : 未来靠岸基AESA固定雷达塔，还有机扫FFG瞄准敌人 12/02 07:24
71F：→ ja23072008 : 麻烦不要恶搞海军 12/02 07:24
72F：→ ejsizmmy : 已经贴给你了你还在讲，不然你来说所谓的一般FFG 12/02 07:31
73F：→ ejsizmmy : 4500吨怎上电扫 12/02 07:31
74F：→ ejsizmmy : 上哪颗性能怎样， 12/02 07:31
75F：→ ejsizmmy : 而且您的AESA是哪个次元的想法，那个时空的中华民 12/02 07:31
76F：→ ejsizmmy : 国是不是在欧洲大陆和平村正中心？ 12/02 07:31
77F：→ ejsizmmy : 前面也都写给你了不是我讲得，是海军自己讲的。 12/02 07:31
78F：→ ejsizmmy : 跟我讲得思路根本相近。 12/02 07:31
79F：→ ejsizmmy : 麻烦您不要恶搞ROCN的FFG 12/02 07:32
80F：嘘 ja23072008 : 确定你专心（?）对付1-2个目标的机扫FFG，还有 12/02 22:03
81F：→ ja23072008 : 岸际固定AESA高塔都是反舰用途，下好离手喔。 12/02 22:04
82F：→ RURILIN : 你这种新闻解读法跟脑补没两样,想清楚再发文. 12/04 15:42