作者ReeJan (长巷里的长影)
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标题Re: [新闻] 海弓三结合MK41验证成功 但海军确定放弃
时间Sun Oct 11 20:21:45 2020
国防部海军司令部新闻稿
109年10月11日1645时
针对媒体报导「国舰国造剩半套！迅联系统研发卡关，改邀标国际军火厂」乙情，海
军司令部今（11）日表示，媒体报导内容纯属臆测，与事实不符。
海军依国舰国造政策指导，规划108至115年委中科院执行「新一代飞弹巡防舰原型舰
筹建」案，其中迅联系统研发部分，目前仍按计画执行有关测评工作，测评结果必须符合
海军作战需求，方启动後续作业。
本部持续依计画推动海军各项建案，以建立符合防卫作战之制海战力，吁请国人支持
。
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之前有媒体大哥闲聊打屁开玩笑说
海军开这个4500吨四面AESA还要区域防空32 cells简直就是要中科院知难而退
好像有点道理......
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.195.75 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1602418907.A.6CC.html
1F：推 mmmimi11tw: 本来就是10/11 20:23
2F：→ asmp: 中科院啦10/11 20:26
3F：→ kuramoto: 可能欧美船才是海军本来就想要的，折衷结果大概是技术10/11 20:27
4F：→ kuramoto: 授权自制走成功级案例了10/11 20:27
5F：推 kuma660224: 当时开案也没啥欧美船能卖岛国叛军 10/11 20:30
6F：→ kuma660224: 美国手上就LCS....10/11 20:30
7F：→ kuma660224: 要授权？看看还是算了....10/11 20:30
8F：→ kuma660224: 但自开规格搞到出不来是另一回事 10/11 20:31
9F：→ moeliliacg: 现在的时间点已经有很多SPY-7输出案例了 就看海军跟 10/11 20:31
10F：→ moeliliacg: 美国的意思了 至少比起当年只有LCS可选好多了10/11 20:31
11F：→ kuma660224: 海军就没有先求有再求好的螺旋研发概念 10/11 20:31
12F：推 kira925: 不是 SPY-7是SPY-7 美国还是没有其他船型给你选10/11 20:32
13F：→ kuma660224: 不如只要先取代济阳而已10/11 20:32
14F：→ kira925: 所以还是要自己设计船体 而SPY-7要装上四千五百吨船体10/11 20:32
15F：→ kira925: 不要再搞小孩抡大锤了10/11 20:33
16F：→ kuma660224: 弄个旋转PESA的FFG也是堪用10/11 20:33
17F：推 rommel1: 把吨位上修到6000-7500吨比较实际~~~ 10/11 20:34
18F：→ moeliliacg: 是啊 但外国货也许真如别人说的 海军就肯放大吨位了10/11 20:35
19F：→ rommel1: 装上美制成熟的战系....10/11 20:35
20F：→ kuma660224: 像对岸螺旋研发 052B/052C/052D10/11 20:35
21F：→ moeliliacg: 也说不定啊 至少背包客的意见还是有点用的10/11 20:35
22F：→ moeliliacg: 人家美国人跟你说我这要塞在6000吨的船上 海军总不会 10/11 20:36
23F：→ kuma660224: 就做到哪 造到哪 先求有 再求好10/11 20:36
24F：→ moeliliacg: 在强硬坚持4500吨了吧....10/11 20:36
25F：推 kira925: 是阿 但那样感觉就更王八了 一开始不老实搞竞标10/11 20:36
26F：→ kira925: 最後撞墙了才要改 船舶设计中心有准备好六千吨的案吗?10/11 20:36
27F：→ kira925: 没有的话不就代表我们浪费了六年 10/11 20:36
28F：推 rommel1: 中科院可能会不服气 走法律途径 要求改规格後重新再标10/11 20:37
29F：→ booklife: 也是啦，被背包客叫醒总比继续装睡不肯醒好一点，不过这10/11 20:47
30F：→ booklife: 几年的时间就是浪费掉了。 10/11 20:47
31F：→ nanozako: 媒体爆料，海军否认 这套去年就玩过一次了 10/11 20:51
32F：→ nanozako: 详细等立院审到再说呗 不然都是据证实据指出的道听涂说10/11 20:51
33F：推 tofukingkion: 不然要怎麽闪颗颗院？？？ 10/11 20:52
34F：→ tofukingkion: 感觉就是开超奇怪的规格10/11 20:52
35F：→ diechan: 船一大量一少,连带上校缺少好几个谁敢负责10/11 21:00
36F：→ kira925: 这推测更好笑 现在是有签海军条约限制舰队总吨位?10/11 21:03
37F：→ moeliliacg: 别忘记水下战力的IDS可是凭空多了好几艘SS 就算水面真10/11 21:04
38F：→ moeliliacg: 的少几个员额 水下的也会补回来10/11 21:04
39F：→ kira925: 卡中科还有点道理 少上校是当作现在签了什麽限武条约 10/11 21:04
40F：→ kira925: 有舰队总吨位还有舰艇吨位限制吗?10/11 21:05
41F：推 glad850: 连RJ都分不清楚中研院和中科院比较好笑10/11 21:08
42F：→ darksnow: 舰艇编缺官位是固定的，少了就没有10/11 21:21
43F：→ darksnow: 不然你也可以在沱江舰上放上校舰长，那请问上校以下的10/11 21:21
44F：→ darksnow: 军官要去哪任官? 24艘一级舰就是24个上校 10/11 21:21
45F：→ darksnow: 不然就得等哪天一级舰编制是1000以下军舰，那时候海军10/11 21:22
46F：→ darksnow: 恐怕连司令能不能是上将都有问题了10/11 21:23
47F：推 rommel1: 海蜂大队要扩编 其实也会增加上校缺10/11 21:23
48F：→ darksnow: 海锋大队指挥官本来就是上校缺10/11 21:24
49F：→ ReeJan: 抱歉打错 10/11 21:25
50F：→ darksnow: 讲不好听的，海锋的人编制之前连1000人都不到，给到上校10/11 21:25
51F：→ darksnow: 都已经是低缺高占，一挂其它单位的都在觊觎那个缺10/11 21:25
52F：→ darksnow: 现在扩编是让它变成名实相符的指挥官，但也就只是上校 10/11 21:27
53F：推 SilverRH: 国防部发言人：媒体造谣啦哪次不是造谣 10/11 21:36
54F：推 kira925: 涨吨位会砍舰艇量的逻辑到底是什麽?10/11 21:38
55F：→ kira925: 今天我们是签了什麽美国5中国3台湾0.1的限武条约吗? 10/11 21:38
56F：→ darksnow: 涨吨位又没加预算，那不是砍船的总量难道还有更好办法?10/11 21:40
57F：→ darksnow: 自建案不像对美军购老美说你的东西要加价加时间部内大院10/11 21:41
58F：→ darksnow: 没半句话直接要多少给多少，自建案就是先东折西扣若敢10/11 21:42
59F：→ kira925: 那不一样海军浑蛋? 都自己惹出来的啊10/11 21:42
60F：→ darksnow: 追加预算先送承办几支申诫再说，那最後会说一切如期如质10/11 21:43
61F：→ kira925: 如果这麽在意 DDG案干掉 多造FFG搞不好还更多船 10/11 21:43
62F：→ darksnow: 如量，还是说修正後通过? 雷霆2000时给过答案了10/11 21:43
63F：推 rommel1: 现在要外购 看来又要更多的钱10/11 21:44
64F：→ kira925: 这案子2017到2020国防委员会追过几次了 海军自己瞎搞10/11 21:44
65F：→ darksnow: 现在震海就是FFG阿，然後就包了10/11 21:44
66F：→ kira925: 还想要装死啊? 如果雷神洛马Thales都打枪 要涨吨位 10/11 21:44
67F：→ kira925: 你这逻辑等於海军一样要包10/11 21:45
68F：→ kira925: 大院真要追还是一堆人直接送记过10/11 21:45
69F：→ darksnow: 那就是震海FFG撤案噜，直接改新案造DDG10/11 21:45
70F：→ darksnow: 这也是可能性的一种就是10/11 21:45
71F：→ kira925: 有这麽容易和稀泥就好了 10/11 21:46
72F：→ moeliliacg: 考虑到IDS至少8艘 而且也都是上校缺/一级舰 所以未来10/11 21:46
73F：→ moeliliacg: 水面舰艇缩小部分是可能发生的事情10/11 21:47
74F：→ moeliliacg: 但以总额来看 海军的官缺并不一定会少 只是水面水下 10/11 21:47
75F：推 rommel1: DDG 主战舰案 约8000吨 10/11 21:48
76F：→ darksnow: 不会，第一是整个IDS计画时间很长，256战队本来就是低缺10/11 21:48
77F：→ moeliliacg: 分配不同的问题 10/11 21:48
78F：→ darksnow: 高编(水面舰战队长是上校，潜舰编到少将)，里面编制10/11 21:48
79F：→ darksnow: 至少够编6个上校舰长，国军要同时有8艘潜舰服役至少要10/11 21:49
80F：→ darksnow: 15-20年後的事情，现在谈这都太早10/11 21:49
81F：→ ja23072008: 1000人不到给上校是因为单位重要性，不只海锋而已，10/11 21:50
82F：→ ja23072008: 陆军概念在此不使用。10/11 21:50
83F：→ rommel1: 台湾的DDG跟美国的FFG(X)吨位很接近 只多500吨 XD 10/11 21:50
84F：→ moeliliacg: 潜舰今年底就要开工了 巡防舰还是未知数 只论首舰的话10/11 21:50
85F：→ moeliliacg: 还不见得哪边比较快呢10/11 21:50
86F：→ moeliliacg: 就算巡防舰现在开始到6~8艘造完 那也是10年後的事情10/11 21:51
87F：→ moeliliacg: 其实真不见的比潜舰快多少10/11 21:51
88F：→ rommel1: 潜舰反而没有什麽限制~~~ 10/11 21:51
※ 编辑: ReeJan (220.138.230.250 台湾), 10/11/2020 21:52:53
89F：推 IECSWCF: 要不要先制那艘1500吨轻巡防舰来练功啊.... 10/11 22:32
90F：→ wowu5: 那等同於放大版沱江级，完全没有练功成份 10/11 22:39
91F：→ wowu5: 倒不如海军先接受6000吨原型舰来练功(能完整放讯联系统) 10/11 22:41
92F：→ wowu5: 之後再看看以後能不能缩小 10/11 22:42
93F：推 qsgjnmvb: 还是觉得赶快10年内有取代基隆级的真正主力舰 10/11 22:45
94F：→ qsgjnmvb: 拜托不要在搞那些数字上的游戏 本人真的希望海军能真正 10/11 22:46
95F：→ qsgjnmvb: 换代 10/11 22:46
96F：推 OpenGoodHate: 主力舰买柏克就好，剩下再自己搞 10/11 23:23
97F：→ mmmimi11tw: 很抱歉阿利伯克绝对不会卖的 10/11 23:34
98F：→ mmmimi11tw: 为什麽 因为连美国海军自己都不够用了 10/11 23:35
99F：→ metalfinally: 有效距离300km真的是对相阵列雷达性能要求，还是对 10/11 23:36
100F：→ metalfinally: 整套系统要求呢？整套系统的话其实是可以塞SPS-49 10/11 23:37
101F：→ metalfinally: 作弊的，跟澳洲一样，或许海军的要求没有想像中的 10/11 23:38
102F：→ metalfinally: 高大上，只要看得到能预警就好，相阵列雷达的有效 10/11 23:38
103F：→ metalfinally: 距离就只要配合国产飞弹能打的最大射程就好 10/11 23:39
104F：→ metalfinally: 就跟神奇的防空飞弹追监一样，其实它只是要高度资讯 10/11 23:40
105F：→ metalfinally: 台湾在山顶的对空雷达除了铺路爪外，都是没办测高的 10/11 23:41
106F：→ huckerbying: 就是算整套系统啊，只论雷达可侦照距离其实没意义 10/11 23:59
107F：→ huckerbying: 如果只是要求预警就算了，上面还要求装天剑这种可以 10/12 00:02
108F：→ huckerbying: 当面防空用的飞弹就基本上要他张伞防御了 10/12 00:04
109F：→ metalfinally: 有没有测高对雷达的复杂度和重量有差喔～ 10/12 00:04
110F：→ metalfinally: 那你伞要张多大？超过可用飞弹最大射程？ 10/12 00:05
111F：→ huckerbying: 不对，不是天剑，是天弓....记错了 10/12 00:06
112F：→ metalfinally: 震海的要求好像没有反弹道这一项 10/12 00:06
113F：→ metalfinally: 那天弓目前射程多少 10/12 00:07
114F：→ huckerbying: 300km是最大可侦蒐范围，然後你要满足海弓的最大射程 10/12 00:08
115F：→ huckerbying: 至少120公里以上了(天弓最高200公里) 10/12 00:09
116F：→ metalfinally: 所以2D雷达有效300KM，相阵列3D雷达有效200KM 10/12 00:10
117F：→ metalfinally: 其实并不是太过分的要求 10/12 00:11
118F：→ huckerbying: 最大侦蒐范围至少大於飞弹射程其实也是争取你解算飞 10/12 00:12
119F：→ huckerbying: 弹弹道参数的时间，不会让你刚好侦蒐距离就等於飞弹 10/12 00:13
120F：→ huckerbying: 射程 10/12 00:13
121F：→ metalfinally: 200KM末端飞弹也没能量改变路径去拦截了 10/12 00:15
122F：→ huckerbying: 那你的吨位会更重喔....同时装两套雷达上去 10/12 00:16
123F：→ metalfinally: 写200KM通常是不改变路径顺顺飞可200KM，实际上有效 10/12 00:16
124F：→ metalfinally: 大概就150KM 10/12 00:16
125F：→ huckerbying: 也没要飞弹飞满200km啊，但是至少你雷达能早一步锁定 10/12 00:18
126F：→ huckerbying: 也对拦截成功率有帮助 10/12 00:18
127F：→ metalfinally: 看你怎麽组合，150～180KM 3D雷达+300KM 2D雷达会比 10/12 00:19
128F：→ metalfinally: 300KM 相阵列3D雷达还轻 10/12 00:19
129F：→ metalfinally: 早一步锁定有什麽用？让敌人早一点做回避运动嘛？ 10/12 00:20
130F：→ metalfinally: 如果是拦截飞弹的话，2D雷达也能让船早点转向适合 10/12 00:21
131F：→ kira925: 一开始大家也是猜一个远程机械旋转加上四面盾 但海军的 10/12 00:22
132F：→ kira925: 宣传稿一直喊要四面远程侦搜的大盾阿 10/12 00:22
133F：→ metalfinally: 的方位发射飞弹 10/12 00:23
134F：→ huckerbying: 原来你的飞弹还能侦测火控雷达波喔，失敬失敬 10/12 00:23
135F：→ metalfinally: 拦截飞弹的话你在飞弹最大射程外也没用 10/12 00:24
136F：→ suitup: 做军事媒体的中科院 中研院搞不清楚？ 10/12 00:25
137F：→ metalfinally: 而且300KM这麽长的距离都可以在设几个转折点了 10/12 00:25
138F：→ huckerbying: 所以就变成说为什麽海军苦苦要求巡防舰装大盾还弄面 10/12 00:25
139F：→ huckerbying: 防空的武器，而且还压缩吨位到4500吨 10/12 00:26
140F：→ metalfinally: 说不定大家都会错意，就只是一股脑往相阵列300KM钻 10/12 00:28
141F：→ huckerbying: 震海舰的船型模型都出来了，是要怎麽会错意.... 10/12 00:31
142F：→ metalfinally: 从上到下都会错意，主承包商中科院坚持要四面盾 10/12 00:32
143F：→ metalfinally: 海发就只能照中科院要求设计四面盾 10/12 00:32
144F：→ metalfinally: 海军就只是问中科院能不能做出来 10/12 00:32
145F：→ iio: 原来不只我一个人觉得海军一开始就是要打枪科科院 10/12 00:32
146F：→ huckerbying: 那这样就很扯了，从上到下都沟通不良 10/12 00:34
147F：→ huckerbying: 而且我也不信海军从头到尾没看过海发或中科院的设计 10/12 00:35
148F：推 kira925: 我才不信 模型都多久了 10/12 00:35
149F：→ kira925: 海军最好是瞎到没注意做的根本不同东西 10/12 00:35
150F：→ metalfinally: 谁知道？震海案一开始海军就很没主见，一副都是中科 10/12 00:46
151F：→ metalfinally: 在敲锣打鼓，既然中科院你说做得出来我也没意见的 10/12 00:46
152F：→ metalfinally: 感觉。最後出包也不知道怎麽办 10/12 00:47
153F：→ huckerbying: 如果海军没主见的话，那就不会有吨位不足的争议了 10/12 00:50
154F：→ huckerbying: 直接照中科院的意见，增大派水量即可 10/12 00:50
155F：→ metalfinally: 就规格开好，你说你做得出来我也不想过问，可能连 10/12 00:52
156F：→ metalfinally: 技术审查都没做（因为没有相关专业人员，只能听球员 10/12 00:53
157F：→ huckerbying: 问题在於海军就是死守6000吨以下的防线，死都不给过 10/12 00:53
158F：→ huckerbying: ，这样谁来都会做不成 10/12 00:53
159F：→ metalfinally: 兼裁判的中科院说词，海军就负责评测而已） 10/12 00:53
160F：→ huckerbying: 问题是以前的田单舰就搞过相同问题啦，结果现在还是 10/12 00:56
161F：→ huckerbying: 会中招，到底海军的学习力是怎样 10/12 00:56
162F：→ metalfinally: 拉法叶案就清洗了一堆聪明人不是？学会制定责任范围 10/12 00:57
163F：→ metalfinally: ，出包也能控制在有限范围内，这就是现代的海军 10/12 00:57
164F：→ huckerbying: 拉法叶舰案有比田单舰晚吗… 10/12 01:01
165F：→ huckerbying: 而且说不过问是否成不成也是严重缺失，到时候国会追 10/12 01:05
166F：→ huckerbying: 究研发失败过失时，整个海军也是要倒楣 10/12 01:05
167F：推 sperkood: 少水面舰数量 不止少上校缺额 还连带少一狗票中低阶军士 10/12 01:05
168F：→ sperkood: 官 潜舰员额较少 就算增加了 也补不回这些中低阶的员额 10/12 01:06
169F：→ huckerbying: 其实我觉得要维持员额的话，就真的不该弄小神盾，而 10/12 01:09
170F：→ huckerbying: 是弄准区域防空舰就好 10/12 01:09
171F：→ huckerbying: 要长伞就多几艘大吨位巡防舰/驱逐舰吧 10/12 01:11
172F：→ metalfinally: 不是指拉法叶涉案人员，而是指拉法叶案的影响力 10/12 01:12
173F：→ metalfinally: 拉法业案後能退伍都退伍，大家都不想管武获 10/12 01:13
174F：→ moeliliacg: 员额不用想了 一定会少 参考国外经验 不管是4千还是6 10/12 01:18
175F：→ moeliliacg: 千吨 都是约150人的编制 济阳可是帐面上250人 10/12 01:18
176F：→ huckerbying: 我倒觉得现在这样也不是拉法叶造成的，从以前的忠义 10/12 01:20
177F：→ huckerbying: 专案就有这失败案例 10/12 01:20
178F：→ huckerbying: 海军一直对自己的科技能耐都摸不清楚，造成内部对次 10/12 01:24
179F：→ huckerbying: 型军舰要求都是眼高手低 10/12 01:24
180F：→ huckerbying: 没人想弄武获是一回事，但是乱开规格让自己赔钱则是 10/12 01:25
181F：→ huckerbying: 另一件事 10/12 01:25
182F：推 YummyAyton: 9000吨大驱国内有能力弄船壳吗？ 国造验证过可行就400 10/12 01:37
183F：→ YummyAyton: 0吨成功，而且据说品质，後七艘还不如老美带着做的成 10/12 01:38
184F：→ YummyAyton: 功 10/12 01:38
185F：→ huckerbying: 都做过磐石舰了，怎麽会有做不出万吨舰的能力… 10/12 01:44
186F：→ ja23072008: 雷达侦距大於飞弹射程1/2差不多，再低我会很好奇接战 10/12 01:45
187F：→ ja23072008: 程序。 10/12 01:45
188F：→ ja23072008: 四面远程侦蒐大盾用弓三就可以，只是一直都是吨位问题 10/12 01:46
189F：→ ja23072008: 。 10/12 01:46
190F：→ metalfinally: 看你的测高有多快，以前要快1/2是因为测高很花时间 10/12 01:49
191F：→ ja23072008: 不只科技问题，以前侦蒐雷达甚至要飞弹射程倍数以上。 10/12 01:59
192F：→ ja23072008: 因为要考虑人工判读确认协调的时间差，如果有电战干扰 10/12 01:59
193F：→ ja23072008: 会拖更久。 10/12 01:59
194F：推 ja23072008: 3像俄罗斯S-300一开始打广告刻意把雷达侦距当成飞弹射 10/12 02:02
195F：→ ja23072008: ，但後来都知道他们飞弹实际射程缩水很多。 10/12 02:02
196F：推 assanges: Never Believe Anything Until It Is Officially Denied 10/12 02:57
197F：→ assanges: 原来眞有此事啊 (误 10/12 02:59
198F：推 YummyAyton: 磐石是支援舰艇，会造补给舰不代表能造伯克这种战斗 10/12 03:14
199F：→ YummyAyton: 用舰艇吧... 10/12 03:14
200F：→ huckerbying: 因为你提船壳，那军舰类破万吨的就是磐石了，而且油 10/12 07:31
201F：→ huckerbying: 弹补给舰的损管反而要更严格 10/12 07:31
202F：→ huckerbying: 船壳什麽的都还算好造，但重点在战系 10/12 07:35
203F：→ metalfinally: 所以有距离更长的2D雷达当辅助，只是大家都当没用 10/12 10:16
204F：→ metalfinally: 但是即使没有高度资讯，凭轨迹和速度也能大致分类 10/12 10:17
205F：→ metalfinally: 是飞行器还是飞弹，冷战时3D雷达没那麽盛行都这麽玩 10/12 10:18
206F：→ metalfinally: 而且人工判读和协调其实也是处理能力的问题 10/12 10:18
207F：→ metalfinally: 硬体够好、演算法先进、资料库够多，其实自动接战 10/12 10:19
208F：→ metalfinally: 就好了，只有电脑无法判读才需要人工 10/12 10:20
209F：→ ja23072008: 您说的没错，但自动接战是特定条件使用，实际上很少 10/12 10:21
210F：→ ja23072008: 指挥官心脏够大颗开全程自动接战。 10/12 10:21
211F：→ ja23072008: 长程2D雷达计入的话，其侦距要求又远超过射控雷达要求 10/12 10:23
212F：→ ja23072008: 的大於飞弹射程1/2距离 10/12 10:23
213F：→ metalfinally: 但电脑给的目标分析还是能加快人类判断速度的 10/12 10:24
214F：→ metalfinally: 在2D雷达+相阵列3D雷达的情况下，相阵列3D雷达就是 10/12 10:26
215F：→ ja23072008: 举例来说，演习跟日常都会遇到IFF跟识别码无法判读的 10/12 10:26
216F：→ ja23072008: 状况，假如更复杂的战场环境下，全自动接战行得通吗？ 10/12 10:26
217F：→ ja23072008: 或是ROEs要求复数确认，也能够一扫到就打下来?所以通 10/12 10:26
218F：→ ja23072008: 常在特定状况才会全自动接战。 10/12 10:26
219F：→ metalfinally: 射控雷达的角色，高度取得也比一般圆锥雷达快很多 10/12 10:27
220F：→ metalfinally: 你就算不全自动接战，电脑给的资讯够多，其实操作员 10/12 10:28
221F：→ ja23072008: 神盾战系能全自动接战，但另个重点是提供多重目标资讯 10/12 10:28
222F：→ ja23072008: 、接战方案跟筛选条件。 10/12 10:28
223F：→ metalfinally: 也只是在按按钮确认而已 10/12 10:29
224F：→ ja23072008: 目前卡住接战距离瓶颈的人为限制大於科技限制 10/12 10:29
225F：→ metalfinally: 而且要无限上纲的话，那大家就会想把铺路爪搬来船上 10/12 10:30
226F：→ metalfinally: （虽然美军真的很想） 10/12 10:31
227F：→ ja23072008: 飞弹发射绝对不是只有按钮啊，中间还有很多程序跟确认 10/12 10:31
228F：→ ja23072008: 飞弹发射绝对不是只有按钮啊，中间还有很多程序跟确认 10/12 10:31
229F：→ ja23072008: 要跑，这段时间目标都是移动状态。 10/12 10:31
230F：→ metalfinally: 有什麽程序，指差确认再确认，还是要交待上级请上级 10/12 10:35
231F：→ metalfinally: 确认，还是我们要退回冷战初期先在板子上画敌我目标 10/12 10:35
232F：→ metalfinally: 当目标已确认又在你防区范围内，本来就该接战 10/12 10:36
234F：→ zivking: 08年黄河的军旅回忆，一切都在不言中 10/12 11:13
235F：→ kuma660224: 基本上想省钱又武装过度是老症头了 10/12 11:21
236F：→ ja23072008: 简单的说，你的做法只有在少数特定状态可行。多数实 10/12 11:24
237F：→ ja23072008: 际状况需要更长侦距才能满足飞弹最大有效射程。 10/12 11:24
238F：→ kuma660224: F100也跟派里一样两具LM2500 10/12 11:24
239F：→ kuma660224: 船体其实超宽高各加5% 体积就多15% 10/12 11:24
240F：→ kuma660224: 尺度各放大5-6%在造船技术面不是很难 10/12 11:25
241F：→ kuma660224: 但吨位浮力就增加不少 10/12 11:26
242F：→ kuma660224: 二战时日本隐藏吨位 其实也是欺负 10/12 11:27
243F：→ kuma660224: 肉眼难以判断细微尺度几%差距 10/12 11:27
244F：→ allenxxx: 其实一直很好其坚持的这4500吨,是什麽科学实战论证结果? 10/12 11:32
245F：→ allenxxx: 对这个案子真的就是"卡4500吨",卡很久了... 10/12 11:33
246F：→ kuma660224: 广义来说从ACS就卡到现在... 10/12 11:38
247F：→ kuma660224: 两案子需求几乎是一样 10/12 11:38
248F：推 ym7834: 脑补共军可能对4500以下不太有办法？ 10/12 11:40
249F：→ kuma660224: 对飞弹导引来说 打2500或或7500差异不大 10/12 11:41
250F：→ diechan: F100是CODOG，会用柴油机省油的 10/12 11:41
251F：推 a1305168: 4500吨可能有港口限制吧? 10/12 11:49
252F：→ kuma660224: 4500跟6000其实港口限制是同级 10/12 11:52
253F：→ scotch: 太平岛只能4000多吨 10/12 11:55
254F：→ scotch: 但是太平岛不重要啊，海军没必要一定去停 10/12 11:55
255F：→ zivking: 讲太平岛就远了 10/12 11:57
256F：→ kuma660224: 其实4000-6000吨级 吃水可以设计一样 10/12 12:01
257F：→ kuma660224: 长度也差距%极小 10/12 12:01
258F：→ kuma660224: 太平岛也可以让万吨旭海舰靠泊 10/12 12:03
259F：→ kuma660224: 因为它吃水跟成功级差不多 10/12 12:03
260F：推 a1305168: 多1500吨，舰身长宽都会增加啊！左营港和马公港也不大啊 10/12 12:04
261F：→ a1305168: … 10/12 12:04
262F：→ kuma660224: 1-2成吨位对长宽影响超少的 10/12 12:05
263F：→ kuma660224: 因为船体体积（影响吨位）长宽高是乘法 10/12 12:05
264F：→ kuma660224: 尺度只差几% 就能吨位差距几十% 10/12 12:07
265F：→ kuma660224: 所以各国不是很在意FFG放大到6-7K 10/12 12:08
266F：推 ejsizmmy: 坚持4500吨的原因很简单阿，台湾放的下8000吨的港太少 10/12 12:09
267F：→ ejsizmmy: 了？ 10/12 12:09
268F：→ ejsizmmy: 吃水量跟深度都有差吧？ 10/12 12:10
269F：→ moeliliacg: 查过国外资料了 6000吨跟4500吨 只差10~20%长宽 对於 10/12 12:10
270F：→ moeliliacg: 140m长的FFG来说 没理由放大到155m停不下吧 10/12 12:10
271F：→ moeliliacg: 又不是要你搞到170m的基隆万吨级 10/12 12:11
272F：→ moeliliacg: 吃水也是假议题 现代FFG根本不流行大型舰艏声纳 10/12 12:11
273F：→ moeliliacg: 6000吨吃水与4500吨相差无几 10/12 12:11
274F：推 kuma660224: 万吨大神盾长度才155M 10/12 12:13
275F：→ kuma660224: 神盾长度跟成功级只差12% 10/12 12:13
276F：→ kuma660224: FFG正常没理由做到神盾这麽长 10/12 12:13
277F：→ kuma660224: 成功级其实是长宽比 特别细长 10/12 12:15
278F：→ kuma660224: 小神盾F100才146M 差5%多 10/12 12:17
279F：推 ejsizmmy: F100 5900吨是4.75米，FREMM 6500吨就吃到5.48米 10/12 12:20
280F：→ Rinehot: 如果海军已经有可行的备案给四千五的舰艇用，那不用科科 10/12 12:20
281F：→ Rinehot: 院的雷达合理，如果绕一圈还要放大船体那就好笑了。 10/12 12:20
282F：→ kuma660224: 4500吨以上船体因为已经够长 10/12 12:20
283F：→ kuma660224: （长度有利克服外海大浪的波长） 10/12 12:21
284F：→ kuma660224: 就不必追求细长 允许增肥一点. 10/12 12:21
285F：→ kuma660224: 吃水其实跟声纳设计比较有关 10/12 12:21
286F：→ moeliliacg: 成功包含声纳的话吃水是6.7 不含的话4.9 10/12 12:21
287F：→ kuma660224: 成功级含声纳吃水要6.7M 10/12 12:21
288F：→ ejsizmmy: 3500-5000吨看起来都是吃到4.5米左右 10/12 12:21
289F：→ moeliliacg: 所以我才说不要舰艏大型声纳就好了 10/12 12:21
290F：→ kuma660224: 吨位对吃水影响几乎可以忽视 10/12 12:22
291F：→ moeliliacg: 现在主流是拖曳声纳+直升机 舰艏都不一定要 10/12 12:22
292F：→ moeliliacg: 就算要也不用装到那麽大颗 10/12 12:22
293F：→ ejsizmmy: 喔，那看来装的下成功级的港，都能装6500吨级别的船 10/12 12:22
294F：→ moeliliacg: 是的 所以我们才会不理解海军坚守4500吨的理由 10/12 12:24
295F：→ kuma660224: 现代FFG也不流行大肿瘤了 10/12 12:24
296F：→ ejsizmmy: 喔啊，会不会是因为坚持护卫舰的称号？ 10/12 12:24
297F：→ kuma660224: 因为FFG瘤再大也看不到够远距离 10/12 12:24
298F：→ ejsizmmy: 更正，巡防舰 10/12 12:25
299F：→ kuma660224: 现代反潜更依赖拖曳声纳 变深声纳 10/12 12:26
300F：→ kuma660224: 以及直升机 舰体只是载台 10/12 12:26
301F：→ moeliliacg: 又没有海军条约限制舰种吨位 英国Type-26满排8000+ 10/12 12:26
302F：→ moeliliacg: 人家也是叫FFG 10/12 12:26
303F：→ kuma660224: 如果説大船比较贵 也不太合理 10/12 12:28
304F：→ kuma660224: 因为真正贵的是装备弹药 船体便宜 10/12 12:28
305F：→ kuma660224: 所以各国宁愿选5500-7000吨 减装 10/12 12:28
306F：→ kuma660224: 你可以连管子空间都预留但不装 10/12 12:29
307F：→ kuma660224: 把F100缩到4500吨其实不会省钱 10/12 12:30
308F：→ kuma660224: 搞不好还更贵.... 10/12 12:30
309F：→ moeliliacg: 像德国7000吨游艇 只看武装的跟台湾锦江+沱江有87%像 10/12 12:31
310F：推 zivking: 把德国搬到第一岛链，游艇自然会升级成俾斯麦级 10/12 12:37
311F：→ kuma660224: 德国那是太扯了 10/12 12:38
312F：→ kuma660224: 也没必要省到连自卫都不行 10/12 12:39
313F：→ scotch: 海军的图文一直有包含舰首声纳啊 10/12 12:41
314F：→ scotch: 反潜整个都是外购就是了 10/12 12:42
315F：→ kuma660224: 舰首声纳当然永远都有 航行必须 10/12 12:43
316F：→ kuma660224: 只是大家不用追求加大它来远程反潜 10/12 12:44
317F：→ kuma660224: 派里那中频也只听十几公里 10/12 12:45
318F：推 rtwodtwo: 护卫舰不用搞到跟基隆级那颗低音炮那麽大颗啦 10/12 12:46
319F：→ kuma660224: 所以如果不用拖曳声纳 几乎没反潜能力 10/12 12:46
320F：→ kuma660224: 舰首的也无法处理大洋变温层问题 10/12 12:47
321F：→ kuma660224: 就要基本要有 但已不是重点投资对象 10/12 12:48
322F：→ kuma660224: 用拖曳的才能天线孔径上百米 10/12 12:51
323F：推 miname: 日向出云都叫护卫舰啊，以前是看炮口径分级的，飞弹时代都 10/12 13:12
324F：→ miname: 嘛喊爽的 10/12 13:12
325F：→ allenxxx: 感觉就像跟小一新生说:你工程数学过了就给你奖学金 10/12 13:27
326F：推 c41231717: 看看就好 真给中科院做 还不一定想做 10/12 18:14