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回你这段好了,一些错误认知还是要澄清一下 : → moeliliacg: M-60-2000换了M-1炮塔 改良了火力跟一半的装甲 底盘 09/06 18:53 : → moeliliacg: 沿用M-60 结果报价多少 M-1 7成 09/06 18:53 : → moeliliacg: 这样子你跟我讲M-60 只是没开菜单的问题? 09/06 18:53 : → moeliliacg: 你要改良300辆M-60 不叫低配叫什麽 09/06 18:54 M60-2000成本是M1的7成这说法主要来自於MDC, 但是MDC自己也没有相关资料来源, 应该是论坛的网友自己推论(这次MDC最大问题,管理者不太会审核论坛的真实性) 这网站收入通用动力当年M60-2000的宣传文 https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m60-2000.htm 其中一段是: The 120S offers a proven and affordable M60 upgrade solution to potential customers. The 120S makes existing M60 fleets relevant by increasing their capability to close to that of the M1A1 Abrams tank's performance, at half the price. 讲白就是通用动力宣称M60-2000成本只有M1A1的一半! 但是这不是重点,因为後勤维修才是吃钱的地方 : → moeliliacg: 顺便一提土耳其升级的案子 以色列赢过M-60-2000的原因 09/06 18:56 : → moeliliacg: 就是在当时被土耳其认为是低成本的方案了 09/06 18:56 : → moeliliacg: 就这样子都还搞到CP值低落 你其他的M-60升级案 怎麽搞 09/06 18:57 : → moeliliacg: 会价格不飙涨的 09/06 18:57 : → moeliliacg: 照M-60-2000的报价 你把108辆M-1的钱拿去改M-60的结果 09/06 18:59 : → moeliliacg: 数量只够150多辆 根本不够你改良300辆 09/06 18:59 再讲一次,空车其实并不贵,後勤维修补给才是吃钱的地方 2013年,通用动力发布一份新闻稿(很可惜这新闻稿後来没了), 替摩洛哥翻修150辆到全新状态M1A1SA,总费用为3.58亿美金。 平均下来一辆M1A1SA仅仅只有240万美金,天呀好便宜呀!! 但是这只是空车,没有任何战力可言。 如果照通用动力的宣传文所说M60-2000只有M1A1的一半, 那麽升级M60-2000只要花120万美金而已,就算照你说的7成也才170万美金。 但是就如同我上面地说的『後勤维修补给才是吃钱』 其实摩洛哥这采购案总花费高达10.15亿美金, 另外采购50辆未翻修的M1A1SA,22辆後勤车辆... 还有维修设备、备用零件耗材、弹药等等, 这些花费比空车还贵~~~ 最扯的应该是澳洲的M1A1采购案,买了59辆M1A1 AIM花了5.5亿美金, 平均一辆超过900万美金, 因为後勤维修设备和人员训练不会因为你的采购数量变少而变便宜, 而且会因为采购数量太少导致每车平均成本上升... 所以关键应该是後勤维修设备的花费, 尤其是艾布兰使用涡轮发动机,势必要建立新的维修能力... 从这点来看M60升级会是比较划算的作法。 (就算换成1200hp马力的AVDS-1790-9A维修也不太困难) 如果是M60-2000的话,空车升级成本大约在120-170万美金, 後勤维修设备、零件、人员训练成本等等, 压在300万美金应该是可以做到的... 当然不换成艾布兰炮塔成本应该会更低。 但是M60T是例外,土耳其为了切断西方的零件支援, M60T做到100%全自制,连120炮管、引擎都是土耳其自制... 这导致平均成本暴增到400万~~ 当然M60-2000只要300万美金就能搞定这只是猜测, 毕竟经过没有喊价杀价,成交价会如何没人保证。 像是川普骂F-35太贵,洛马就说2019年开始F-35只要8500万美元~~~ (其实是美国空军保证未来采购数量,F-35数量足洛马就愿意降价, 这需要一连串讨价还价的过程) 那为什麽几乎没国家玩M60升级案? 因为都被德国人破坏市场了呀~~~ 豹二几乎是用废铁价在卖,KMW主要是赚後续的维修费用, 标准的卖你印表机赚你墨水钱模式... 最後补上MDC的SleeplessPrometheus不知从哪来找来一堆价格, 他自己也不敢肯定正确度,所以当八卦文看看就好 http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=7077&whichpage=2 (文中提到的“新造”应该是把车体翻修到全新的状态,因为艾布兰在1994年就停产, 1999年的艾布兰应该是旧车翻修) -------------------------------- 我是有查到一些价格数字,但是不保证正确。也不晓得是啥时的价格。 M60-A3新造是80万美元,从旧有的升级是50万美元。 M60-2000 新造是230万美元,从旧有的M60升级是190万美元, 因为换是要是换一个M1A1炮塔以及换引擎跟悬吊。 M60-2100是新造400万美元,从旧有的M60升级是350万美元,从M60-2000升级是290万美元 Sabra 是新造220万美元,从M60升级是175万美元。 Sabra Mk.2 是新造270万美元,从M60升级是225万美元。 Sabra III 是新造380万美元,从M60升级是350万美元,从Sabra升级是280万美元。 M1单价是260万美元。 M1A1单价是430万美元。 M1A2单价是540万美元。 英文wiki上是说1999年新造价格是621万美元,应该说的是新造的价格。 1996年买M60A3 TTS一辆好像是20万美元,所以若将其视为是新造M60A3的四分之一的价格 。 这算是少见的优惠价,就算陆军想要的M1A2可以拿到这种废铁价,那应该也是155.25万美 元。 不过我想应该不可能啦,因为想要美军库存的那4393量库存的M1A1的国家还不少。 不过话说只算底盘的话,中华民国在M60用户上是隐性的世界第三或四大,有450台M60A3 TTS跟450台使用M60A3底盘的M48H。 第一名是埃及,有2500辆M60A1/A3 第二名是土耳其,有925辆M60A3TTS/M60A1 RISE-Passive/M60T 第三名是以色列,有896辆改自M60的Magach战车,应该还有库存车可以改不过犹太人爱自 己改车所以这没有商业利基。 第四名是沙乌地阿拉伯,有450辆M60A1和M60A3。 第五名是摩洛哥,有340辆M60A3。 约旦有250辆,巴林有180辆,其实M60现役数量还不算少。 加上美国现在卖M1A1跟M1A2卖了不少降级版出去, 所以这些M60使用国与已使用M1降级版的国家,如果用的起养的起M1降级版的话,其实美 军库存的二手M1A1的价格不会低到哪边去。 像摩洛哥就想要买200台的M1A1。 不过要升级的市场也不小。 所以要改以M60底盘为主体的MBT升级案,我想我们的900辆的数量还挺值得跟厂商喊价的 。 900台或450台都挺有点市场指标性的。 ----------------------------------- --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.232.59.48 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1599399871.A.B23.html
1F:推 uruzu007: 豹尔真的卖很凶阿! 09/06 21:47
2F:推 rommel1: 德国大裁军 有大量的豹二可以卖 09/06 21:51
3F:→ rommel1: 貂鼠步兵战斗车好像就没人要...山积中... 09/06 21:52
4F:嘘 moeliliacg: 拿厂商宣称价格说只要一半就好像很有参考性一样 另外 09/06 21:55
5F:→ moeliliacg: 那可是M-1A1炮塔 要跟现在的M-1A2案子相比 你的炮塔 09/06 21:55
6F:→ moeliliacg: 是不是也该相应的提升到同水准 09/06 21:56
7F:→ moeliliacg: 然後还有这个後勤 你M-60升级的幅度越大 相比现有的 09/06 21:56
8F:→ moeliliacg: 後勤共通性的部分就更小 再加上那些消失性商源 09/06 21:57
9F:推 rommel1: 有点钱的买豹二 没钱的就买T-72.T-90.中国外贸战车... 09/06 21:57
10F:→ moeliliacg: 要说跟现有後勤有多少优势? 09/06 21:57
11F:→ moeliliacg: 再者未来台湾服役的主战数量只会更少 M-48H跟以下的 09/06 21:58
12F:→ moeliliacg: 几乎都是待退模式了 目前真正堪用的其实只剩下那些 09/06 21:58
13F:→ moeliliacg: M-60 其中又有多少是值得继续升级服役的? 09/06 21:59
14F:→ rommel1: 现在搞M-60-2000 大概除了底盘外其他全改,省不了多少钱 09/06 21:59
15F:→ moeliliacg: 根本不是你提的900 甚至连450都不一定有 09/06 21:59
16F:→ moeliliacg: 既然如此 那这样的基数 根本就不足以养一套半新的後勤 09/06 22:00
17F:→ moeliliacg: M-1可是有全球数千辆分母 你这几百辆有啥分母? 09/06 22:00
18F:→ rommel1: ,炮塔升到M-1A2T的标准又更贵.... 09/06 22:00
19F:→ moeliliacg: 用十几年就照样当孤儿 开始杀肉拖时间 09/06 22:00
20F:→ moeliliacg: 到时候你想要怎样解决? 继续投钱改M-60? 09/06 22:01
21F:→ moeliliacg: 喔 对了 连通用动力自己都放弃M-60-2000的计画 09/06 22:02
22F:→ moeliliacg: 样车都拆了 M-60的升级案就跟派里升级案一样 09/06 22:02
23F:→ moeliliacg: 看起来用户众多很美好 实际上根本没人想改 改的都是 09/06 22:02
24F:→ moeliliacg: 当白老鼠冤大头 09/06 22:03
25F:推 rommel1: 用十几年 底盘老化出现结构疲劳 要换底盘 XD 09/06 22:05
26F:推 rommel1: M-1A1.豹二A4.T-90.VT-4便宜卖 谁要改~~ 09/06 22:12
27F:→ rommel1: 其他国家不像台湾那样 只能跟美国买主战 选项多 09/06 22:14
28F:→ ja23072008: 应该先问ROCA未来10-20年地面兵力组成与战车数量规划 09/06 22:20
29F:→ ja23072008: 如何? 09/06 22:21
30F:→ ja23072008: 再决定MBT升级M60和新购M1的比例与等级。 09/06 22:21
31F:推 patentshit: 台湾困境是不跟着美国大哥,未来不论升级或是维护代 09/07 00:56
32F:→ patentshit: 价就会很高 09/07 00:56
33F:推 patentshit: 甚至只能乾瞪眼看着别人用魔改方案 09/07 01:00
34F:→ suitup: 好了啦 梦该醒了啦! 09/07 08:09
35F:推 york1987: 如果连陆军都觉得买A1方案比较省钱的话我是信了 09/07 14:16
36F:→ york1987: 就好比如果连台南人都觉得很甜的东西,你还硬要跟他争吗 09/07 14:16
37F:推 lwei781: 基数是大问题 09/08 01:07







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