作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
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标题Re: [新闻] 英国：我们坦克太多了
时间Sat Apr 20 16:46:45 2019
: → kuma660224: 以前几十万大军，任何区域都兵力充足 04/20 13:29
: → kuma660224: 未来十几万还分散,连东边也有威胁了 04/20 13:30
: → kuma660224: 跨区不只是做给上面看，只是目前装备不适当 04/20 13:31
: → kuma660224: 所以看起来很像玩假的，都是代用品硬上 04/20 13:32
: → kuma660224: 史泰克旅如混履甲与主战，你也一样觉得很闹 04/20 13:33
: → kuma660224: 但台湾目前就是学半套，装备青黄不接很久了 04/20 13:33
: → kuma660224: 要轻不轻，要重不重，老装备续用在新编制 04/20 13:34
: → kuma660224: 只有没有包袱，武直新建的能跨区打击 04/20 13:35
真正问题并不是轮车混主战，想做这也是可以这样做...
美军的史崔克旅主要还是有空运的限制。
重点是台湾的地理，实在称不上『跨区』。
美军史崔克旅的『跨区』是这种1100英哩这种等级的...
(1770公里，台湾国道一号也才372公里)
https://youtu.be/67rSReiybdc
第一次波湾战争美军也在40小时内就推进的300公里...
2003年波湾战争更快，开战14小时第三步兵师就距离补给点320公里，
当然美军能跑那麽远主要还是伊拉克地理有加成效果。
但是相较於台湾的大小真的是小巫见大巫...
问题在於台湾军方後勤能力几乎没有，
开战时还得成立所谓的「联合运输指挥部」
这是国防部结合交通部、内政部警政署、农委会组合成的运输指挥部，
就是集结民间的运输能量用来运送部队。
(但是农委会主要是负责渔港和渔船，和陆军没太多关系)
所以才会出现2008年、2009年用高铁运输步兵的荒唐作法，
你知道问题有多大了吧...
因为台湾陆军连100-200公里的运输能力都有难度。
机步旅想用轮型炮车换掉主战也只是掩耳盗铃，
就算解决了主战上拖板的麻烦事，
但是後勤补给的问题依然存在...
另外还有一个更严重的大麻烦，就是指挥层级的问题，
跨区增援也就是别的作战区的部队进入另一个作战区，
那问题来了，中部十军团的机步234旅进入淡水进行跨区增援时，
234旅是要听六军团的话？还是听十军团的话？
以前在脸书就看过军事杂志编辑爆料，
2012年汉光28号演习就让六军团气噗噗，
马英九时代一直以跨区增援、快速反应当作卖点。
所以汉光28号的剧本就是南部八军团的机步298旅北上增援，
噱头就是历来汉光演戏中最长跨区增援，
当然298旅没在听六军团的指挥，军团司令中将本人直接带队北上，
(放着自己的作战区不管了？)
加上总统去视导，新闻全被298旅抢光，
六军团那边有人气得要死...
演习就搞成这样，作战时会发生甚麽事谁知道？
讲白了，
如果不想整并成两个作战区或军团。
就必需建立联合指挥体系...
不然的话主战换成轮炮车问题也是没解决。
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这不是一个容易长大的年代，
网路永远有人供人取暖，脸书永远有人鼓励你做莽撞的事，你好像可以活得很热血，
但除非现实真正把你撂倒过，你才知道你对自己的真实人生有多冷血。
--马欣
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.232.73.7
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※ 编辑: sfsm (36.232.73.7), 04/20/2019 16:50:16
1F：→ kuma660224: 美军那是绝对空优，24小时想走就能走 04/20 16:50
2F：→ kuma660224: 2012那次讲白了2天以上才到是失败的增援 04/20 16:55
3F：→ kuma660224: 增援晚到变成强攻敌阵地，因为友军早就没了 04/20 16:58
4F：→ kuma660224: 桃园有难，不从中部叫援，却从屏东出发 04/20 16:59
5F：→ kuma660224: 本来就被质疑马政府为了创纪录而创造设定 04/20 17:00
6F：→ kuma660224: 那其实还是有得到经验，在2017步兵季刊 04/20 17:02
7F：→ kuma660224: 重点是检讨旅级机动是受限於“最慢”的单位 04/20 17:05
8F：→ kuma660224: 给1-2种快速载具没用，因为其他慢的很慢 04/20 17:06
9F：→ kuma660224: 拿美军史泰克跨战区来比，我觉得是没有意义 04/20 17:07
10F：→ kuma660224: 我们程度更差，连本地自力跨小区都很不够格 04/20 17:08
11F：→ kuma660224: 也不用说跨军团指挥的政治问题 04/20 17:09
12F：→ kuma660224: 机步在军团自己防区内移动增援也快不了 04/20 17:11
13F：推 dopyu: 这就台湾从精实案後一连串的精简部队造成的一个问题： 04/20 18:08
14F：→ dopyu: l指挥层级叠床架屋，真打起来都不知道增援部队和後勤听谁的 04/20 18:09
15F：→ dopyu: 所以最後只能让各军团各自为战，鸵鸟式的避免体系上的冲突 04/20 18:09
16F：→ dopyu: 不然以台湾的大小和军车的数量，"跨区"增援简直易如反掌 04/20 18:10
17F：→ dopyu: 这种体系上的弊病还存在一天，国军就还有很大的问题 04/20 18:11
18F：推 c41231717: 军队应该在平时就要具备运输能量 而不是还需要民间载 04/20 18:11
19F：→ c41231717: 具吧 民间载具真的是下下策 04/20 18:11
20F：→ dopyu: 我国目前没在管运运输能量的...现在连MBT都无法上火车托运 04/20 18:13
21F：→ dopyu: 自从台铁改月台高度以後。要是再没更新拖板车我无法想像 04/20 18:13
22F：→ dopyu: 买回来的M1要怎麽机动打击，还是就北中南各自拚完就算... 04/20 18:14
23F：→ kuma660224: 问题在无论谁养板车，集结上板与人车分离 04/20 18:14
24F：→ kuma660224: 都是浪费宝贵时间.不适合快速 04/20 18:15
25F：→ kuma660224: 而且中途遇骚扰，防御力攻击力是0... 04/20 18:16
26F：→ scotch: 其实连工兵都要上板车 04/20 18:22
27F：→ kuma660224: 即使是钢弹，摆板车也是纯粹靶子. 04/20 18:27
28F：→ kuma660224: 少量武装Coser亲共黑道扫1梭子就车队停止 04/20 18:28
29F：→ kuma660224: 无防御力，无法反击，也无法下板的尴尬处境 04/20 18:29
30F：→ kuma660224: 美帝空旷沙漠机动较难碰上，但台湾城镇环境 04/20 18:32
31F：推 edward40812: 钢弹摆板车被当靶可参考钢弹SEED第一集 04/20 18:32
32F：→ kuma660224: 武装皮卡的或悍马的移动时攻防力还远高於它 04/20 18:35
33F：推 rommel1: SEED第一集? 钢弹最後不是站起来反击了? 逃~~~ 04/20 19:13
34F：推 roseritter: 甲车也是上板 只有悍马等轮车上铁皮 人车分离 04/20 19:33