作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [提问] 请问 装甲部队与反装甲步兵 的对抗能力
时间Sun Mar 26 08:20:29 2017
※ 引述《patentstm (暖暖苗圃没有树...)》之铭言：
: 小弟虚心请教,若部队演习时 「 装甲部队遇上反装甲步兵」，该怎麽评估攻守的胜率?
: 例如：
: 装甲部队位於5公里外的平地，总数有1000辆(任意坦克甲车组合+各种先进攻击直昇机)
: 反装甲步兵位於钢筋水泥城市，总数100人(20具可携式拖式飞弹发射器, 可打地面或直昇机)
: 双方都是正规军、弹药稳定供应。
: 装甲部队在平地移动容易被观测；反装甲步兵建筑物间移动攻击。
: 在此条件下，装甲部队打进城市的交换比该怎麽估？
: (不考虑士兵下车枪战、不考虑重炮移平城市、双方不能呼叫战机卫星弹道飞弹.....)
你这想定从一开始就有问题
1000辆战车已经是一个中等国家全部战车的数量了
100人的步兵则顶多一个反甲连 怎麽可能挡得住这麽多战车
我不讨论你这没什麽道理的想定
讲到步兵反战车战斗 这是一个刚好一百年有很丰富历史的话题
因为当年还在打仗时日军战车不多 共军更是稀少
国军没打过多少步兵反战车战斗 至少到我那年头也没怎麽教步兵反战车战斗
否则在其他国家步兵反战车战斗是一个被严肃讨论的主题
讲到这话题一定要先看WW2被盟军战车围殴得最惨的德军替广大步兵们
拍摄的这部步兵反战车战斗教学影片 片名就叫"人类对抗战车"
https://youtu.be/k6rdydaJ1Xs
Männer gegen Panzer - Lehrfilm EN subtitles
但拍摄这部片时德军还没普及无後座反装甲武器
的铁拳弹跟更大管的战车克星火箭炮
所以打起来比我们这时代辛苦很多
https://youtu.be/OVvoo1qFPDo
但最基本的要素在现代也差不多
要嘛用强力的长射程反装甲武器远距离开战车罐头
否则就先干掉随伴步兵 封杀战车的视线之後打接近战
https://youtu.be/_M8_hS0gqU8
事实上战车拿进入防御位置的反装甲步兵单位没什麽办法
往往也要呼叫支援或炮击才能活命 否则就是要倚靠步兵去清除敌军的步兵
如果有强力的长射程反装甲武布防在有力的位置要开战车罐头比较简单
北非战役有名的哈尔法雅隘口之战
英军战车中队碰上德军的88mm防空炮封锁隘口
中队长留下"该死的德军火炮正在把我们撕成碎片"
的通讯之後战死 整个战车中队全灭
在现代这就是反装甲飞弹的工作
至於接近战的部分比较惨烈一些
电影史上"抢救雷恩大兵"的最後战斗部分是可以当古典教范的
美军先埋伏在街道上 用机关枪跟狙击清除德军的随伴步兵
然後靠近战车用炸药跟火箭炮摧毁德军战车
但之後德军的20mm机关炮抵达 开始扫射压制街道上的美军
接着德军步兵进建筑物内清除美军步兵 战车则在步兵的掩护之下
开炮攻击建物内的抵抗据点 才逐渐粉碎美军防线
这是第一部分 美军伏击德军步战纵队 清除随伴步兵 攻击德军装甲车辆
https://youtu.be/KcsrE7PWOfQ
第二部分 德军20mm机关炮登场 扫射压制美军步兵 德军步兵开始扫荡建筑物
後续装甲车辆开炮攻击建筑物内的美军火力点
https://youtu.be/wgHRj2-vvs8
有名的刺刀战斗场面就是发生在德军步兵扫荡建筑物的部分
https://youtu.be/Vjdj4N-gKU4
这比较惨烈点
但附近冲绳战美军投入400辆以上的战车
被摧毁225辆 没有一辆是被日军战车干掉的
全部都是反装甲工事跟反装甲武器造成的
这还得考虑日军步兵反装甲武器不怎麽强
当然日军牺牲惨重 但也不要太悲观
这世界上还是有振奋人心的战例存在
WW2後期英军某邱吉尔重战车部队(当时英军最重装甲的战车)
在移动中没有步兵掩护时遭遇德军步兵奇袭
仅仅三名德军步兵摧毁了30辆战车中的22辆 全员负伤但是生还
这很唬烂 我一开始也不相信 但我查过了
这是真的
最後给对步兵反坦克战斗这现代陆战中最狂的giant killing有兴趣的各位
推荐这本"反坦克战史" 原文是冷战时代的英国军官写的
资料有些旧 但还是非常值得一看
http://www.warstudy.net/history/general_history/anti_tank/index.xml
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※ 编辑: NKN (203.222.8.6), 03/26/2017 08:47:30
※ NKN:转录至看板 Warfare 03/26 08:50
1F：推 notepad67 : 这些战例是建立在旧时代的战车 03/26 08:59
2F：推 ssarc : 新时代有比较新吗 03/26 09:10
3F：推 notepad67 : 二战战车没有射控、稳定装置依靠人类的天赋比较多 03/26 09:12
4F：→ notepad67 : 比如要探头才看的远，射击士视力、观察力和稳定性 03/26 09:13
5F：→ notepad67 : 要够，但现在有射控和炮塔稳定装置的出现 03/26 09:13
6F：→ notepad67 : 加上通信技术提升，战车接战距离变远，弹种选择变多 03/26 09:14
7F：→ notepad67 : 步兵除了用伏击外，只要阵地一暴露，基本上就必死 03/26 09:14
8F：→ notepad67 : 所谓的长程反甲飞弹也是在预想伏击阵地有效 03/26 09:15
9F：→ notepad67 : 野战展开对射，最好步兵射的过战车 03/26 09:15
10F：推 ssarc : 中东告诉我们很多新时代被开罐头的例子 03/26 09:16
11F：→ SCROIX : 现在也有越来越多让车内人员能增加对外警觉型的东西 03/26 09:17
12F：→ SCROIX : 。反甲武器则在射程及准度上增加很多 03/26 09:17
13F：推 notepad67 : 中东告诉我们很多新时代被开罐头，他们是旧思维 03/26 09:20
14F：→ notepad67 : 开新战车，把战车当有甲步兵在用 03/26 09:20
15F：推 RURILIN : 中东最近的战例都是住民地战斗吧?也算伏击... 03/26 09:54
16F：推 notepad67 : 伏击，是在不预想的地区实施攻击 03/26 09:57
17F：推 jason748 : MBT被伏击是九死一生，轻装甲车辆就十死无生了 03/26 09:59
19F：→ SCROIX : 现实中防守方也会挑选目标，毕竟人还是想活。没有人 03/26 10:02
20F：→ SCROIX : 笨到会打一整个车队，除非有信心 03/26 10:02
21F：→ notepad67 : 另外战车也会进化 比如 Abrams TUSK 03/26 10:03
22F：→ notepad67 : 装填手炮盾、车长摇控枪塔、射手同轴50狙击枪 03/26 10:03
23F：→ notepad67 : (让射手可以用战车的射控来射击一把50口径的狙击枪 03/26 10:04
24F：→ notepad67 : 让人在战车内就可以对外射击 03/26 10:05
25F：→ notepad67 : 另外，美军很少单车作战，在友车被攻击时 03/26 10:06
26F：→ notepad67 : 其他车会协同反击，另外步兵也会协助战车作战 03/26 10:06
27F：→ notepad67 : 至於中东代理人用战车，就没那麽多讲究 03/26 10:07
28F：推 notepad67 : 至於台湾呢？可能还不如中东代理人 03/26 10:13
29F：→ proletariat : 一个反甲连防御一个重装师攻击 不先跑就很奇怪 03/26 10:32
30F：→ proletariat : 攻击的那一方哪可能会傻傻的只用战车攻击? 03/26 10:33
31F：→ patentstm : 最最新一代的M1，能挡住拖式飞弹攻击吗？ 03/26 10:53
32F：→ patentstm : 而且，M1在城市里根本看不见建筑物里的敌人 03/26 10:54
33F：→ patentstm : 在台湾这种钢筋水泥建筑，就算一次出动50架阿帕契， 03/26 10:56
34F：→ patentstm : 对建筑物里的士兵伤害也微乎其微 03/26 10:56
35F：→ jason748 : 楼上，那美军把m1开进进城里巷战是开心酸的喔 03/26 10:57
36F：→ patentstm : 那是因为对手没有跟拖式飞弹同等级的反装甲武器， 03/26 10:59
37F：→ SCROIX : 到了现代还是没有联兵的概念我也不知道要说什麽 03/26 10:59
38F：→ patentstm : 只有古董RPG，没错吧 03/26 10:59
39F：推 notepad67 : 你的步兵都是鬼就是了，射击不用探头 03/26 11:00
40F：→ notepad67 : 你说了一堆，就是想要大家说步兵比战车强 03/26 11:00
41F：→ patentstm : 在战场，支援不了是常有的 03/26 11:01
42F：→ notepad67 : 得不到就一直加条件，加限制，结果还是得不到 03/26 11:01
43F：→ patentstm : 那是你个人的猜测哦 03/26 11:02
44F：→ notepad67 : 说几次，拖飞要引导，发射时自己位置就出来了 03/26 11:02
45F：→ notepad67 : 马上HE就来了好吗，拖飞是直射武器，中间没有阻碍 03/26 11:02
46F：→ notepad67 : 你打的到战车，战车也打的到你 03/26 11:03
47F：→ SCROIX : 支援不了是常有的事，你好棒棒喔你编的部队是只有步 03/26 11:03
48F：→ SCROIX : 兵喔.....也不想想拖式这种反甲的编制数应该比迫炮 03/26 11:03
49F：→ SCROIX : 少吧？ 03/26 11:03
50F：→ notepad67 : 美军还要守战争规则，你知道在非直接战区如果可以 03/26 11:04
51F：→ jason748 : 楼上，那美军把m1开进进城里巷战是开心酸的喔 03/26 11:04
52F：→ notepad67 : 还要6点出门，因为怕会干扰学生上学 03/26 11:04
53F：→ notepad67 : 要用机枪还会怕会不会引起住民地火灾 03/26 11:04
54F：→ jason748 : 阿重复推闻了 拍谢 03/26 11:05
55F：→ jason748 : 说阿帕契不能拆房子也是很搞笑 03/26 11:06
56F：→ SCROIX : 然後很多人很想要的什麽步兵炮啦，还是乾脆拿66打墙 03/26 11:06
57F：→ SCROIX : 壁什麽的都当没有也是不简单 03/26 11:06
58F：→ jason748 : 30mm炮拆不了 你有用地狱火跟2.75火箭吗? 03/26 11:06
59F：→ patentstm : 请问你用阿帕契折钢筋水泥城市要多少成本？ 03/26 11:09
60F：→ patentstm : 又请问，正常部队会用炮将城市住民全杀了吗？ 03/26 11:11
61F：推 notepad67 : 不用跟没常识的人吵，浪费时间 03/26 11:11
62F：→ notepad67 : 要让城市消失，方法多的是，现在战争追求是 03/26 11:12
63F：→ patentstm : 就算用炮兵大屠杀，钢筋水泥城市要打几年？ 03/26 11:12
64F：→ notepad67 : 人死，城不消失，你步兵射击就要出头 03/26 11:12
65F：→ notepad67 : 战车对付RC建物的弹种很多 03/26 11:12
66F：→ patentstm : 中东轰这麽久也只是少了几栋，还有很多可以躲 03/26 11:14
67F：→ patentstm : 像台湾这种钢筋水泥建物会更耐打 03/26 11:14
68F：→ patentstm : 讨论归讨论，你叫嚣没常识是什麽意思？ 03/26 11:16
69F：推 notepad67 : HEAT、MPAT、M908、M1028都打的建物中的步兵不要 03/26 11:17
70F：→ notepad67 : 不要的... 03/26 11:17
71F：→ notepad67 : 因为你说的东西，就是基本常识没有的 03/26 11:18
72F：→ notepad67 : 把拖飞当无敌哦，标枪射後不理就算了 03/26 11:18
73F：→ notepad67 : 拖飞射完人不能走好吗 03/26 11:19
74F：→ notepad67 : 以为在RC房子内就是无敌，更好笑 03/26 11:19
75F：→ notepad67 : HEAT钢板都打穿了，打不进水泥？ 03/26 11:20
76F：→ notepad67 : 你知道M908、M1028干麽用的吗？ 03/26 11:21
77F：→ notepad67 : 就是专门用来破障和收拾龟在房子中的步兵... 03/26 11:21
78F：→ notepad67 : 另外都有AH64D了，要拆房子，後面多管连开心的很 03/26 11:22
79F：→ patentstm : 你有证据能用炮打讲清楚就好了，你叫嚣什麽常识？ 03/26 11:23
80F：→ notepad67 : 什麽？多管连没来，155连一样打的你不要不要的 03/26 11:23
81F：→ notepad67 : 因为你都说战车这不行那不行，连战车有什麽弹 03/26 11:24
82F：→ notepad67 : 不懂就算了，拖飞是你一直在提的神器 03/26 11:25
83F：→ SCROIX : 反正你就是要预设装甲车不能开枪开炮，那一开始装甲 03/26 11:25
84F：→ SCROIX : 车进去有啥屁用 03/26 11:25
85F：→ notepad67 : 结果你不知道拖飞是直射要引导，这些是常识吧 03/26 11:25
86F：→ notepad67 : 战车不能用炮打，那叫战车吗？ 03/26 11:25
87F：→ notepad67 : 你人看多远啦，M1，3500就可以接战了 03/26 11:26
88F：→ patentstm : 那你怎麽不硬扯步兵方有防空飞弹、有射後不理的反装 03/26 11:26
89F：→ patentstm : 甲飞弹？ 03/26 11:27
90F：→ notepad67 : 对了，M1连自己有无人机哦，看到步兵位置 03/26 11:27
91F：→ notepad67 : 你拖飞没射，我HE就来了啦 03/26 11:27
92F：推 t72312 : 都还没提p的拖飞要怎麽打阿帕契 常识？ 03/26 11:27
93F：→ notepad67 : 你现在要又扯步兵有防空和射後不理了哦 03/26 11:27
94F：→ notepad67 : OK的，我有155榴和120迫，谢谢，建制火力 03/26 11:28
95F：→ notepad67 : 一样洗的你不要不要的 03/26 11:28
96F：→ patentstm : 你的M1精准瞄要在3公里内吧？火炮不是完全精准吧？ 03/26 11:29
97F：→ notepad67 : 对了，fire support teams在BFIST会自己侧听战车需 03/26 11:30
98F：→ notepad67 : 求哦，排长不用要求火力，火力自己就来了啦 03/26 11:30
99F：→ patentstm : 你说说看3~4公里外有300个窗户，你怎麽抓其中几个 03/26 11:30
100F：→ patentstm : 窗户打？ 你就明讲嘛 03/26 11:30
101F：推 t72312 : 都说了你打一发就被发现了要说几次 03/26 11:31
102F：→ t72312 : 你这城市听起来似乎是对抗使徒用的第三新东京市 03/26 11:31
103F：→ notepad67 : 他就要硬说步兵无敌咩... 03/26 11:31
104F：→ t72312 : 打一发不准不会多打几发吗 都一千辆战甲车了 03/26 11:32
105F：→ notepad67 : 你知道火力要求可透过FBCB2，排长只要按下立即制压 03/26 11:32
106F：→ notepad67 : 按键，火力就来了，位置会自动传送解算哦 03/26 11:32
107F：→ notepad67 : 对了你知道OH58D的TIS和MMS可以在8公里外索敌吗? 03/26 11:34
108F：→ uu26793 : 可能待会他就要nerf战车等级了 03/26 11:35
109F：→ PsycoZero : 不是说MMS妥善率很差 03/26 11:35
110F：推 rommel1 : 拖式可以室内发射? 03/26 11:35
111F：→ patentstm : 拖式如果不能打直昇机又会被发现，明讲就好了，讲那 03/26 11:35
112F：→ patentstm : 没大没小做什麽？ 03/26 11:36
113F：推 notepad67 : 对了，如果是美军的话，连级就有战术空军支援了 03/26 11:36
114F：→ notepad67 : 就算有临机目标，ETAC也可以马上要求战术空军来洗地 03/26 11:37
115F：推 notepad67 : 现在有要算妥善率？ 03/26 11:39
116F：→ notepad67 : 他不是就列个武器出来 03/26 11:40
117F：→ patentstm : 等一下，那为什麽google讲的拖式可三角架带着跑，也 03/26 11:40
118F：→ patentstm : 可以防空？ 03/26 11:40
119F：→ notepad67 : TOW式是防空飞弹？哈哈哈哈哈哈.... 03/26 11:41
120F：→ notepad67 : 你们接着聊吧，有拖式无敌人，上打天下打地 03/26 11:41
121F：→ notepad67 : 这种话题我接不下去 03/26 11:42
122F：推 t72312 : 可以顺便估狗一下引信 03/26 11:42
124F：推 rommel1 : 拖式发射器体积超大的 发射完转移阵地很花时间~~~ 03/26 11:43
125F：→ uu26793 : Launcher w/TOW 2 Mods: 204.6 pounds 03/26 11:43
126F：→ patentstm : notepad87你要觉得有问题自已去那个网页反映 03/26 11:43
127F：→ uu26793 : 这100位步兵天生神力啊 打带跑 03/26 11:43
128F：推 t72312 : 哪个网页哪段有写可以对空？ 03/26 11:44
129F：→ patentstm : 我就承认我不懂拖式，这又不是什麽大问题 03/26 11:44
130F：→ PsycoZero : 他哪写了 03/26 11:45
131F：推 t72312 : 我只看到直升机可以挂 03/26 11:46
132F：→ jason748 : 专职反装甲飞弹拿防空....叙利亚那个案例是狗屎运 03/26 11:46
133F：→ PsycoZero : 没有喔，以色列还真有能反战车又能反直升机的飞弹 03/26 11:46
134F：→ jason748 : 就像rpg打下直升机依样是乱枪打鸟 03/26 11:46
135F：→ SCROIX : 稍微查了一下： Firing from Bunkers and Buildings 03/26 11:47
136F：→ SCROIX : . In accordance with AR 385-62, C1, 5 Jan 77; Ch 03/26 11:47
137F：→ SCROIX : apter 1, paragraphs 1 through 4; and Chapter 6, 03/26 11:47
138F：→ SCROIX : paragraph 6-11, TOWs 「will not」 be fired from 03/26 11:47
139F：→ SCROIX : buildings, bunkers, or within 100 meters of a ve 03/26 11:47
140F：→ SCROIX : rtical or nearly vertical backstop without the a 03/26 11:47
141F：→ SCROIX : pproval of the Commanding General. 03/26 11:47
142F：推 oldcup : 反装甲反碉堡反登陆 到底哪里写对空 03/26 11:47
143F：→ jason748 : 他的论点就是步兵很强飞弹万能阿y 03/26 11:47
144F：→ jason748 : 是当世界各国陆军都白痴就对了? 03/26 11:48
145F：→ SCROIX : global security的一小段 03/26 11:48
146F：→ patentstm : 就说我误会拖式性能，要防空必须拿其他武器嘛 03/26 11:48
147F：→ patentstm : 我应该一开始把标枪跟其他俄制武器列进才对， 03/26 11:50
148F：→ patentstm : 这样行了吧？ 03/26 11:50
149F：推 notepad67 : 你列什麽反甲武器进去都一样，你根本搞不清楚 03/26 11:51
150F：→ notepad67 : 问题在那 03/26 11:51
151F：→ uu26793 : 怎不顺便把对面战车nerf成T-55 03/26 11:51
152F：推 oldcup : 行 只是你可爱的步兵还是会被轰到绝顶升天 03/26 11:52
153F：→ patentstm : 我要问的就是交换比，你觉得搞不懂什麽？ 03/26 11:52
154F：→ Su22 : 无限加条件大法? 03/26 11:52
155F：→ PsycoZero : 如果说像是ADATS的话可以打穿900mmRHA，他也是防空 03/26 11:53
156F：→ PsycoZero : 飞弹 03/26 11:53
157F：→ patentstm : 你叫嚣的口气根本就是来乱的，没错吧？ 03/26 11:53
158F：→ patentstm : 你觉得别人列的条件有问题，有必要叫嚣是不是？ 03/26 11:54
159F：→ SCROIX : 先搞清础如何打仗比较重要，然後拖式不能在屋内射击 03/26 11:54
160F：→ SCROIX : 最好後面要有100公尺空旷、结案 03/26 11:54
161F：推 notepad67 : 问问题前，最好是要搞清楚自己说的东西 03/26 11:59
162F：→ notepad67 : 另外，放一个网页连结上来是什麽意思？ 03/26 11:59
163F：→ notepad67 : 那一段也列一下啊 03/26 12:00
164F：→ notepad67 : 不要跟某些人一样，什麽自己GOOGLE... 03/26 12:00
166F：→ SCROIX : olicy/army/fm/23-34/Ch2.htm 03/26 12:01
167F：→ patentstm : notepad你回答问题先看清楚别人问的条件，有疑义 03/26 12:14
168F：→ patentstm : 可以建议别人调整条件 ，但是 03/26 12:14
169F：→ patentstm : 从一开始没人想问你炮兵， 03/26 12:14
170F：→ patentstm : 没人想问你额外的编制跟武力支援， 03/26 12:15
171F：→ patentstm : 你再觉得别人问得不好，请你自己去开一篇文 03/26 12:15
172F：推 notepad67 : 炮兵是你自己加上其他支援好吗... 03/26 12:15
173F：→ patentstm : 整个讨论为什要听你叫嚣？ 03/26 12:15
174F：→ notepad67 : 另外 HEAT、MPAT、M908、M1028 是战车弹 战车弹 03/26 12:15
175F：→ SCROIX : 所以就说你在打仗，不是玩游戏 03/26 12:16
176F：→ SCROIX : 你不是说随意战甲车吗？？？ 03/26 12:16
177F：→ notepad67 : 炮兵迫炮都是美军战车营建制就有的支援 03/26 12:16
178F：→ notepad67 : UAV每个连都有装备 03/26 12:17
179F：→ notepad67 : 另外直昇机也是你自己提的 03/26 12:17
180F：→ notepad67 : 战术空军也是美军营级就有 03/26 12:17
181F：推 notepad67 : 惯常支援，就算只用战车，别的不准用 03/26 12:19
182F：→ notepad67 : HEAT、MPAT、M908、M1028 战车就有了，不用别人 03/26 12:20
183F：→ RURILIN : 你不想被叫嚣的话其实可以不要问...问了并不保证人 03/26 12:23
184F：→ RURILIN : 家会说你想听的... 03/26 12:23
185F：→ proletariat : 美军光一个装甲骑兵连就战车炮炮就有了 对付一个 03/26 12:30
186F：→ proletariat : 100人20具Tow的点 装骑连不够 装骑营总够了吧 03/26 12:31
187F：→ proletariat : 再不够 再配属个M109炮兵连 就不信20具TOW还不跑 03/26 12:33
188F：→ proletariat : 装甲骑兵连 战车迫炮都有了 03/26 12:33
189F：→ proletariat : 波湾时期美军装骑营大概有27部M136部M3迫炮至少6门 03/26 12:35
190F：推 rommel1 : 条件设的很严格 驰车MK4搭配俄罗斯的城镇战支援车 03/26 12:36
191F：→ rommel1 : 就搞定了 前者有主动防御跟厚重的装甲 硬上~~ 03/26 12:37
192F：→ WaterFrog : 配有衰变铀装甲的M1A2，正面120度应该挡的住BGM-71E 03/26 12:39
193F：→ WaterFrog : (抗HEAT弹跟KE弹的厚度不一样，要先搞清楚) 03/26 12:42
194F：→ WaterFrog : 如果你还想再加上IED或是地雷的话，那也可以搞定 03/26 12:43
195F：推 dopyu : 挡不住，目前没有战车的正面哪怕是加了一堆被动装 03/26 12:44
196F：→ dopyu : 甲能不被TOW打穿的。问题不在於打不打的穿，问题在 03/26 12:44
197F：→ dopyu : 於原问对於战争完全就只有打电动的儿戏概念 03/26 12:44
199F：→ WaterFrog : M1A2炮塔正面对抗HEAT弹是1320~1620mm，应该挡的住 03/26 12:47
200F：→ WaterFrog : 不过原PO的问题真的把战争想的太简单... 03/26 12:48
201F：→ proletariat : 如果我是攻击方 先派个装骑往前冲 碰到TOW袭击 Call 03/26 12:50
202F：→ proletariat : M109把Tow的发射区洗一遍 然後继续再冲进去不用1000 03/26 12:52
203F：→ proletariat : 辆装甲车 连直昇机都不用 03/26 12:52
204F：推 roseritter : 嚣消销潇宵逍削硝骁魈枭 03/26 15:01
205F：→ kuma660224 : 伊朗魔改山寨的Tow2有防空版打直升机用， 03/26 15:20
206F：→ kuma660224 : 弹头跟一般Tow不同，一般Tow不适合打会飞的 03/26 15:20
207F：→ kuma660224 : 因为那种追喵方式打快速目标不会命中。 03/26 15:22
208F：→ kuma660224 : 伊朗大概魔改了近发引信对空专用弹头 03/26 15:22
209F：→ kuma660224 : M1A2应该正面能挡住80年代科技Tow2A 03/26 15:26
210F：→ kuma660224 : 不过90年代标枪与Tow2B已经是顶攻…… 03/26 15:26
211F：→ kuma660224 : 美国CIA送给民兵都是旧型库存2A而已... 03/26 15:28
212F：→ WaterFrog : 所以我才强调是正面装甲，顶部装甲现今只有瑞典的 03/26 15:30
213F：→ kuma660224 : 但那也够打爆很多欧美俄系战车了。 03/26 15:31
214F：→ WaterFrog : Strv-122有做相关的强化，但成效如何目前未知 03/26 15:31
215F：→ kuma660224 : 美国大概不敢给回教民兵太先进免得自己也倒楣 03/26 15:31
216F：→ WaterFrog : 其实没送标枪就大概知道老美没有打算搅和太深，不过 03/26 15:33
217F：→ WaterFrog : 这已经有点偏政治的讨论 03/26 15:33
218F：→ MOONRAKER : 新招：一直叫嚣对方叫嚣，先喊先赢。 03/26 19:18
219F：推 vobor : 超级好笑XD 无知就说别人叫嚣 03/27 06:22