作者defenser (☆机械式天秤☆)
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标题Re: 愿景与广告(苏联反航舰作战相关)
时间Wed May 25 21:57:04 2016
1F:推 karmapayes : 天波雷达、神风自杀雷达机 05/23 23:50
2F:→ karmapayes : 核子动力的天基海洋雷达,间谍详细希望!! 05/23 23:50
本文原PO diechan推荐的,是尖端科技2006年6月到2007年3月的苏联反航母系列文,
作者是FLAK,详细介绍了苏联从二战後如何跟世界最强的海权国家:美国对抗。
美国海权力量的中坚是航母战斗群,因此击沉航母是冷战期间苏联海军的第一目标。
我只针对上面那四个项目作简介。
天波雷达指的应该是岸基高频无线电定位系统,系被动接收美舰队的无线电通信讯号,
藉由两组接收站的三角定位推算出美航母的位置,是苏联最早的航母侦测系统。
这种系统优点是便宜、简单、设在内陆安全性高,但成果差强人意。
因为美帝海军在开战前一定会保持无线电静默,所以实战预警效果很差。
加上後来美帝改用卫星通信,尽可能减少高频无线电使用,
这些岸基接收站的作用也就越来越小,只剩单纯的情报蒐集。
神风自杀雷达机不是说像二战末期日本那样边喊「乌拉」边撞向航母同归於尽,
找到航母战斗群是第一步,接着必须在大群舰队中找到与标定最有价值的目标(航母)。
开战後水面舰不可能有办法靠近航母战斗群,只剩速度远快过船舰的飞机可以担此重任。
而苏联当年(195X年)能长时间在大洋上巡逻的机种也只有次音速的Tu-95RT与Tu-16R,
Tu-22R虽然能超音速但腿太短,只适合在狭小的黑海出任务。
於是平常由腿最长的Tu-95RT负责寻找航母大概位置,找到後换Tu-16R接手到近距离标定。
确定目标後再由後面整团的飞弹载机(Tu-16、Tu-22、Tu-22M)群起发射飞弹攻击。
这种行动在195X年还可行,等美航母上出现E-2与F-14的组合後,标定机根本是去自杀。
Tu-95与Tu-16的标定距离最大是450km,而E-2可以待在航母外400km的地方盘旋警戒,
一发现标定机就命令跟在旁边的F-14前往拦截,加上F-14的超音速与凤凰飞弹,
标定机连航母战斗群最外围的护航舰都没看到就魂归西天了。
既然岸基接收站精确度差,标定机又会被猫猫打下来,
那苏联只能靠绝对不会被拦截的侦测系统:人造卫星。
冷战时期苏联主要有两种侦测航母的卫星,使用主动雷达与核子动力的US-A,
以及被动接收雷达讯号的US-P,在卫星轨道上看得够远、又不会被攻击,实在完美极了。
卫星侦测到航母後,再透过资料链把情资传输给苏联的反航母王牌:飞弹潜舰SSGN。
由SSGN在水下对航母战斗群发动第一波奇袭,接着飞弹载机大队担任第二波,
最後由水面舰靠近扫荡残存敌舰,这就是197X年苏联最终的反航母剧本。
但世事不如人意,US-A因为雷达功率不足,必须在低轨道运行,只能执勤45天。
45天後理想状态是喷射到高轨道避免核废料污染地面,但不幸的是、它还是掉下来了。
自从有一台US-A砸到加拿大後,从此苏联只要发射同型卫星就会被全世界公干。
美国也不是没有对付卫星的方法,像是预判卫星轨道、让航母直直面对卫星减少RCS,
其他护卫舰加装RCS增大器混淆卫星雷达,舰队全体都安装SPS-49雷达,
变成所有船的雷达信号都一样,让主被动卫星都无从辨认。
於是苏联只好用核能攻击潜舰潜到航母的裙底下,利用声纳追踪航母超大的螺旋桨音源。
可是瑞凡、航母战斗群下面有洛杉矶级SSN啊...
那、那就派标定机,猫猫又可以洗击坠数了。
最後,苏联最有效也最准确的航母侦测手段还是人因情报:间谍。
1967年一名美国海军士官主动向苏联提供(兜售)海军通信密钥与暗码,一连卖了二十年。
所以苏联完全可以靠破解美国海军的密码通信,来得知美军舰队的动向与位置。
干这不就跟国共内战共军开图一样imba吗?只要开战苏联就赢定了!
然而破解密码得来的是绝望的现实,苏联发现自己的王牌SSGN只要一出家门,
越过北大西洋与北太平洋的海底固定听音阵列後,马上就会被美军核潜追踪。
接着不但要面对美国的核潜、巡逻机、直升机、水面舰,
还要对上第六舰队反潜大队(英国皇家海军)与第七舰队反潜大队(日本海上自卫队),
而苏联完全没有保护自军潜舰的手段,只好让所有潜舰退回近海与北极冰层下。
总结来说,苏联几十年来的反航母心血,都只能在美帝的科技与海权暴力下叹气。
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3F:推 Su22 : flak大不是也会来这版? 05/25 22:09
4F:→ defenser : 上次看到flakchen发文是去年八月了 05/25 22:14
5F:推 kimfatt : flak大都在迷恋拍照了 05/25 22:20
6F:推 zaknafein987: 开图知道真相後更绝望.... 05/25 22:29
7F:→ kuma660224 : 即使近岸想靠战机护航可能也没指望... 05/25 22:29
8F:→ kuma660224 : 美军当年还有机密的电战设备让俄国战机 05/25 22:29
9F:→ kuma660224 : 误以为是友军询答,不但主动回覆还自己 05/25 22:29
10F:→ kuma660224 : 报座标....这简直是金手指外挂作弊. 05/25 22:29
11F:→ kuma660224 : 当年波斯猫靠这贱招玩死伊拉克俄系机. 05/25 22:29
12F:推 shellmanchen: 好棒的历史八卦,那个泄密的美军後来怎样了? 05/25 22:30
13F:推 t72312 : 猫+E-2C+神盾问世後整个打脸 05/25 22:31
15F:→ t72312 : 後来只好走又大又粗的超音速飞弹道 05/25 22:31
16F:→ Su22 : 要把航母拍得这麽弱? 05/25 22:31
17F:推 rommel1 : 搞到最後 苏联也开始兴建核动力航母~~~~~~ 05/25 22:32
18F:→ t72312 : 只是怎麽没去玩ASBM? 05/25 22:32
※ 编辑: defenser (42.75.48.42), 05/25/2016 22:36:58
19F:→ t72312 : 航母造了问题是舰载机不给力 05/25 22:33
20F:→ rommel1 : 航母对航母或许是最终的答案 XD 05/25 22:33
21F:推 zaknafein987: 不把自己拍弱一点电影怎演下去? 05/25 22:34
22F:推 rommel1 : 像中途岛那样正面对决~~~~~~~~ 05/25 22:37
23F:→ defenser : 自从打败二战日本後,美帝就从不再让第二个国家有机 05/25 22:38
24F:推 pathfinder : 电影戏剧效果阿 小说毕竟只是小说跟现实是不同的 05/25 22:38
25F:→ defenser : 会威胁自己的航母,这点日本人还真的可以自豪... 05/25 22:38
26F:推 Becuzlove : 太精辟了XD 05/25 22:39
27F:推 t72312 : kuma讲的是APX-81 不过对法国战机无效 05/25 22:39
28F:→ defenser : 间谍下场我也不知道,应该有被抓到吧? 05/25 22:39
29F:→ t72312 : 不只报座标 连自己机型方位速度高度都给你了 05/25 22:40
30F:→ t72312 : 火控解算後输入AIM-54直接赏他个痛快 05/25 22:44
31F:推 Becuzlove : 一直在吹弹道反舰 也是知道常规手段无效的关系吧? 05/25 22:44
32F:→ defenser : 又大又粗的超音速飞弹一直是苏联的王道,问题是要怎 05/25 22:44
33F:→ defenser : 麽活着发射飞弹... 05/25 22:44
34F:→ t72312 : 从此伊拉克空军闻到喵味直接打卡下班 05/25 22:45
35F:→ defenser : 弹道飞弹反舰老话一句,先搞好侦测标定再来谈 05/25 22:45
36F:→ t72312 : 更粗更长更远 侦蒐靠神风 05/25 22:45
37F:→ defenser : 苏联本来要发展Tu-22M标定机,只是还没完成就解体了 05/25 22:46
38F:推 Becuzlove : 我想某国目前也无解吧 只好每次直接跳过标定阶段 05/25 22:46
39F:→ Becuzlove : 直接演示击中之後的成果,跟漫画有90%很像 05/25 22:47
40F:推 rommel1 : 大陆开始兴建航母 跟苏联走一样的路 05/25 22:47
41F:→ rommel1 : 乖乖打正规海战~~~~~~ 05/25 22:48
42F:推 Becuzlove : 走正规战这不就是美帝喜欢的套路吗@@ 05/25 22:49
44F:→ t72312 : 所以之前是有多惨啊XD 05/25 22:51
45F:→ defenser : 当年苏联开始造航母时美国海军简直乐到疯掉,现在大 05/25 22:52
46F:→ defenser : 概也是一样反应 05/25 22:52
47F:→ kuma660224 : 冷战时因为互相缺乏交流资讯,美军一直在骗元老院 05/25 23:57
48F:→ kuma660224 : 掏钱 05/25 23:57
49F:推 user1120 : 推! 05/25 23:59
50F:→ kuma660224 : 冷战後才一一发现敌人海空实力和预测落差很大。 05/26 00:00
51F:推 t72312 : 不过MIG-25倒是有令人惊艳的表现 05/26 00:03
52F:推 ggeneration : 当年轰炸利比亚 航母从东岸出发 航程都尽量走 05/26 00:04
53F:→ ggeneration : 在云层底下 等到通过直布罗陀进入地中海 USSR才终於 05/26 00:05
54F:→ t72312 : 我认为俄国人在战机上装IRST是正确的 05/26 00:06
55F:→ ggeneration : 知道航舰战斗群位置... 05/26 00:06
56F:→ ggeneration : 被动侦测 最难遮蔽的就是热讯号阿XD 05/26 00:06
57F:推 Yorktown : 自己也开图才发现更残酷的事实 05/26 00:08
58F:→ t72312 : 嗯 F35也开始加强IRST与光电这方面 05/26 00:08
59F:→ kuma660224 : 美国一开始以为Mig25是高性能高机动空优机…… 05/26 00:10
60F:→ kuma660224 : 结果後来才知除了快,其他转弯与G限都轰炸机水准 05/26 00:10
61F:→ t72312 : 听说MIG25在第一次波湾战争摸掉了一架F18 05/26 00:12
62F:推 ggeneration : "钢制"载人飞行火箭 05/26 00:12
63F:→ t72312 : 正确的战术机动加上速度在那个年代是可能突防的 05/26 00:12
64F:→ kuma660224 : 如果不是越战烧太多钱,美帝有机会让更扯的YF12服 05/26 00:15
65F:→ kuma660224 : 役 05/26 00:15
66F:推 t72312 : 没服役继续测试累积黑科技 05/26 00:21
67F:推 diechan : 要推一个,不管是整理这篇的原po跟原作flak大都是 05/26 03:38
68F:→ diechan : 这一系列在尖端科技上的连载是我看过中文媒体上对反 05/26 03:38
69F:→ diechan : 航舰体系最详尽的一篇文字,把大约10年前这板上一个 05/26 03:40
70F:→ diechan : 超大型论战的各种层面都讲到解释到的一篇文字.很可 05/26 03:41
71F:→ diechan : 惜一来是散布在好几期杂志上,二来是尖端根本不会再 05/26 03:41
72F:→ diechan : 出总集篇的意愿,所以这篇东西大概就要湮没在杂志海 05/26 03:42
73F:→ diechan : 里.不过,我觉得比较好玩的是,以中国出版市场没有底 05/26 03:43
74F:→ diechan : 限的耻度跟尿性,这篇文章居然没有人盗版,所以就反航 05/26 03:45
75F:→ diechan : 舰议题上,对面来的战士们论点几乎十年来都没有变化 05/26 03:46
76F:→ diechan : 例如说某h就是,话说回来,总觉得台湾这边好像也没好 05/26 03:48
77F:→ diechan : 到哪里去就是,这真是蛮可惜的一件事 05/26 03:48
78F:→ diechan : 最後要推flak老大在全防的专栏,都很有趣 05/26 03:49
79F:推 diechan : 补一个,间谍那事是华克家族,卖了20年才被抓到 05/26 04:02
80F:→ hazel0093 : 日本人不喊乌拉,喊板载 05/26 04:23
81F:推 qiucou : 3天波雷达不是被动定位,是利用电离层反射的雷达 05/26 10:28
82F:→ qiucou : 苏联时代无法建立真正的太空侦察系统,技术和能力 05/26 10:30
83F:→ qiucou : 够 05/26 10:30
84F:→ qiucou : 米帝的海洋侦察体系,是用白云电子侦察卫星发现 05/26 10:32
85F:→ qiucou : 然後用雷达成像和光学成像卫星对舰队做详查定位 05/26 10:34
86F:→ qiucou : 在这里所说的苏联发展相关武器的时代,合成孔径 05/26 10:36
87F:→ qiucou : 雷达卫星,中继传输卫星,以及传输型光学成像卫星 05/26 10:38
88F:→ qiucou : 都还不存在,甚至cpu才刚发明出来,苏联的想法 05/26 10:39
89F:→ qiucou : 自然比较超前,超过其可执行的能力。但今天不一样 05/26 10:40
90F:→ qiucou : 很多技术都不神秘,匪区都是货架产品。共匪现在 05/26 10:40
91F:→ qiucou : 是在轨卫星第二大国,一百多颗在轨卫星,此外还规 05/26 10:42
92F:→ qiucou : 至少3个 05/26 10:43
93F:→ qiucou : 至少三个光学雷达成像星座,最少的也是30颗规模 05/26 10:46
94F:→ qiucou : 大的是百多颗卫星,还有专门的中继卫星网络和互联 05/26 10:48
95F:→ qiucou : 网卫星网络(太空中直接卫星互联,不走地面站) 05/26 10:48
96F:→ qiucou : 共匪目标是未来全球任何地点重访低於5分钟 05/26 11:01
97F:→ MOONRAKER : 文中才195x年好吗 天波(OTZ)雷达最好是有那麽早发展 05/26 11:03
98F:→ MOONRAKER : 张飞打岳飞 一个天波各自表述 05/26 11:05
99F:→ snakeheart : 雄猫退役後航母拦截范围缩短了 05/26 11:20
100F:→ kuma660224 : 那是因为冷战後敌人都是垃圾....前苏联标准 05/26 12:32
101F:→ kuma660224 : 好久没重轰海配大驱巡洋冲刺射超音速弹 05/26 12:35
102F:→ kuma660224 : 的大洋对决强力威胁..... 05/26 12:35
103F:→ kuma660224 : 所以真正长腿的VG翼梦幻五代被砍掉. 05/26 12:36
104F:→ kuma660224 : 後来实战靶国也确实只是伊拉克阿富汗程度 05/26 12:41
105F:→ kuma660224 : 甚至连空中加油机都省了,因为对手太废 05/26 12:41
106F:→ kuma660224 : 冷战末期预期敌国拥有大型弹射航舰战斗群 05/26 12:47
107F:→ kuma660224 : 苏联解体後这骗钱梦幻泡影过30年还没出现 05/26 12:47
108F:推 skyhawkptt : 现在有对岸威胁,美军:骗钱计画 东山再起 05/26 13:25
109F:推 skyhawkptt : B-52:重轰海射超音速弹..这本来就是我的天职啊!!! 05/26 13:42
110F:推 ted124 : 那我们的雄三...我已经严重怀疑它能否有效发挥实力 05/26 14:48
111F:→ ted124 : 我们的事前标定要怎麽办呢??靠盟军情报+link16? 05/26 14:50
112F:→ huckerbying : 问题是你要雄三飞到哪.... 05/26 15:03
113F:→ huckerbying : 要标定也是有E-2K在看,跟苏联在1950年左右悲催的标 05/26 15:08
114F:→ huckerbying : 定法不一样 05/26 15:09
115F:→ ted124 : 我以为E-2k只有对空...感谢~ 05/26 15:31
116F:→ defenser : 雄三以苏联的标准来看,远远称不上是航母杀手 05/26 20:34
117F:→ kuma660224 : 航母杀手都是过誉,重点是数量. 05/26 20:48
118F:→ kuma660224 : 美军的杀手就很平实, 次音速一次丢一堆 05/26 20:48
119F:→ kuma660224 : 一批不够还有第二三四批... 05/26 20:49
120F:→ kuma660224 : 10艘航舰的实力,量多了什麽也挡不住... 05/26 20:50
121F:推 t72312 : 没有爱的反舰战斧要换寻标头了 当垫档货 05/26 22:04
122F:→ huckerbying : 充当LRAShM来用,反正沿用对地战斧载具 05/27 00:10
123F:→ huckerbying : 美国就数量跟先进科技的暴力啊 05/27 00:12