作者Okak (Okak)
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标题Re: [新闻] 云豹甲车生产停摆 恐拖累30链炮构型
时间Wed Sep 9 20:01:46 2015
※ 引述《Bogy802 (Kuma)》之铭言：
: 要采用轮毂马达方案（以下称电轮）要考虑到电轮比传统轮圈更不耐打击，也不像传统轮
: 圈结构简单容易更换，传统轮圈被小口径武器攻击，就算被打几个洞，甚至於遭到撞击而
: 变形，依然有继续工作的可能
: 换成电轮遭到同样的打击很可能因为结构精密就无法工作，为了追求功率而把电轮大型化
: ，被弹面积也就同样跟着放大，相信依然没有驾驶愿意坐在这样的车辆上
终於有个人提出比较有水准一点的问题，不过其实这个问题是
过虑了。
轮毂马达要装甲保护没错，但是传统的传动轴、变速器、差速
器、离合器一样也要，而且是以占用车内空间做为代价，整个
结果并没有比较好。
而且，一辆车有八个轮子，而且都有装甲保护的情况下，要同
时打坏好几个并没有那麽容易。另外，和你想像的相反，一般
车用马达(包括轮毂马达)用的是无刷马达。从无刷马达的工作
原理就可以知道，无刷马达要做到一两组定子线圈或转子磁铁
损坏的情况下还能运作并不是很难的事，所以并不会一有小损
坏就无法运作的情况。
最後，并没有「为了追求功率而把电轮大型化」的情况。用轮
毂马达的甲车，轮子大小和一般甲车是一样的，并没有需要刻
意放大。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.158.210
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1441800108.A.6E8.html
1F：→ huckerbying : 轮圈没你说的这样不堪，去看一下大卡车用的轮圈就 09/09 20:09
2F：→ huckerbying : 知道了 09/09 20:09
你这真是乱入的极致：我上面那里说到轮圈了？
※ 编辑: Okak (36.231.158.210), 09/09/2015 20:19:12
3F：推 t72312 : 你的电池电系ㄧ样要占车内空间 而且还要用装甲保护 09/09 20:20
4F：→ t72312 : 八颗轮胎 09/09 20:20
5F：推 t72312 : 以现代甲车轮胎大小ㄧ样做得到输出功率150匹马力吗 09/09 20:23
6F：→ t72312 : ？ 09/09 20:23
为什麽不行？
7F：→ shisa : 所以才要投入资源去做出来啊!!! 讲这麽久还不理解?! 09/09 20:28
8F：嘘 edison : 为什麽要浪费大家的时间在这个烂题目上 09/09 20:29
9F：→ shisa : 人家现在就是要当先驱者啊!!! 09/09 20:29
东元早就在做轮内马达，也早就出货到日本去给巴士用了
这已经是好几年前的旧闻了
10F：→ huckerbying : 装甲保护这句，既然轮圈够强，何必要装甲保护轮内 09/09 20:31
11F：→ huckerbying : 马达？ 09/09 20:31
轮圈是装甲做的哦？高强度不等於防弹好吗？
※ 编辑: Okak (36.231.158.210), 09/09/2015 20:35:48
12F：→ huckerbying : 再者，会伤到变速箱、传动轴等内部机构的东西，大多 09/09 20:39
13F：→ huckerbying : 属IDE这种爆炸物，这种连履车都没办法承受的了的伤 09/09 20:39
14F：→ huckerbying : 害，光是改轮内电传就能避免？ 09/09 20:39
你有很严重的画错重点习惯。重点是怎麽样都要装甲，用装甲保护
轮子并不是个设计上的penalty
15F：→ huckerbying : 所以我才说你都不知道…光是要承受80PSI以上的胎压 09/09 20:44
16F：→ huckerbying : ，轮圈就得做的很坚固 09/09 20:44
17F：→ huckerbying : 当然啦…如果你是以.50Cal反物资步枪打的话，那个 09/09 20:49
18F：→ huckerbying : 倒是防不了 09/09 20:49
19F：→ kuma660224 : 请问一下你预估的马达直径是几公分? 09/09 21:17
20F：推 t72312 : 他说ㄧ般甲车大小就可以 09/09 21:26
21F：→ kuma660224 : 如果就云豹来说，胎高才1.1米左右， 09/09 21:34
22F：→ kuma660224 : 中间那轮内区域顶多50cm上下。 09/09 21:34
23F：→ kuma660224 : 轮内马达必须小於这直径，而英国prorean 09/09 21:36
24F：→ kuma660224 : 做到42cm给超跑改装厂用的也才100HP. 09/09 21:36
Protean那个是直径16.5英寸，相当於36.4cm。云豹用的轮胎，内径
应该是24寸，光是算面积都超过Protean那个马达的两倍。如果Protean
那个马达可以有100hp，云豹的轮子塞一颗150hp以上的马达完全不是
问题。
25F：→ kuma660224 : 尺寸放大应该也大不了多少了。 09/09 21:38
26F：→ kuma660224 : 也许改装超跑车看来轮小，但其实他们轮圈不小。 09/09 21:40
27F：→ kuma660224 : 只是车轻而扁，胎很薄，所以感觉轮不大。 09/09 21:40
※ 编辑: Okak (36.231.158.210), 09/09/2015 22:05:38
28F：→ kuma660224 : 看功率也小心，东元那颗最高65kw, 额定输出20kw 09/09 22:08
29F：→ kuma660224 : 英国P厂那个最高和额定只有差20%..... 09/09 22:08
30F：嘘 RURILIN : 一英寸2.54公分,算数烂至少要会用计算机!16.5英寸将 09/09 22:09
31F：→ kuma660224 : 云豹那个是直接用车高2.3m去算的. 09/09 22:09
32F：嘘 RURILIN : 近42公分,超过36公分就比14英寸大一点!连小学生水准 09/09 22:10
33F：嘘 RURILIN : 都没有的人妄图批评别人的水准???搞清楚你现在是战 09/09 22:11
我按错了，在此致歉，可是英寸数是对的，所以两者的比值并没有算错
34F：→ kuma660224 : 最多就量到5X公分，还得扣除轮圈自身厚度 09/09 22:11
35F：→ RURILIN : 几乎全体板友,你不是在讲一两人,你两次开群嘲就不只 09/09 22:12
36F：→ RURILIN : 是板规一人身攻击警告或水桶一周而已,而是板规六,你 09/09 22:13
37F：→ kuma660224 : 50cm搞不好还高估，胎壁塞往匡内不知多深 09/09 22:13
38F：→ RURILIN : 是再犯就水桶十年! 09/09 22:14
39F：→ kuma660224 : 除非云豹2.3米高是假的，更高， 09/09 22:16
40F：→ kuma660224 : 否则那轮内可塞直径就是约半米很小。 09/09 22:16
41F：→ huckerbying : 实际上是…很少有轮车用装甲去防御轮子 09/09 22:17
42F：→ kuma660224 : 毕竟我是直接以pixel精准比例去量图换算 09/09 22:17
43F：→ huckerbying : 你多那区域的装甲还远高於直接换轮圈跟轮胎的价值 09/09 22:19
44F：推 t72312 : 加大轮胎 轮胎数不变也不是办法 车会太大台 09/09 22:20
45F：→ RURILIN : 他假设的五十吨甲车一直忽视接地压的问题,这是越野 09/09 22:22
46F：→ RURILIN : 的野战载具,不是只跑铺装路面的民用公车卡车,要平均 09/09 22:23
47F：→ RURILIN : 分摊50t重量又不能把车高加到3m以上,最低也要12轮! 09/09 22:24
分摊50t重量和车高有什麽关系？接地压主要要看的也是投影面积的
压力，真的要比不会比现在台面上那些战车压力更大
48F：→ kuma660224 : 严格说来，加长到12轮比较好做出来。 09/09 22:25
49F：→ kuma660224 : 只是那长度的机动性会让人想哭 09/09 22:25
50F：→ RURILIN : 这要把车体加到多长?根本没有实用可能. 09/09 22:25
51F：→ huckerbying : 而且，既然你提的是埋在车体内结构的变速箱传动轴， 09/09 22:25
52F：→ huckerbying : 那要破坏他们也是要IDE这种爆裂物，请问换成轮内马 09/09 22:25
53F：→ huckerbying : 达是否也能避免这种问题？ 09/09 22:25
54F：→ huckerbying : 还是你认为对手有超级穿透力的穿甲弹可以穿过装甲 09/09 22:30
55F：→ huckerbying : 後还能破坏传动轴？ 09/09 22:30
那你传动轴到底会不会占用车内空间？会嘛！所以是有代价的
56F：→ Bogy802 : Protean 42cm那颗虽然瞬时输出有100hp，考虑到长时 09/09 23:24
57F：→ Bogy802 : 间工作,必须保守一点，只能以72Hp的额定值为参考 09/09 23:24
58F：推 apex0221 : 日本唯一有轮内马达的巴士是大陆比亚迪的产品 09/09 23:55
你去问东元啊！东元早就在他们官网公开这件事了。人家好歹也是上
市公司，乱发这种新闻，金管会会查的。
※ 编辑: Okak (36.231.158.210), 09/10/2015 01:32:05
59F：嘘 RURILIN : 前面人家写给你的科普推文也看不懂,还好意思继续画 09/10 02:18
60F：→ RURILIN : 唬烂?你的轮子越大车高越高,轮子越小接地压越大!还 09/10 02:20
61F：嘘 RURILIN : 有什麽关系?连直接相关的都看不懂难怪一直逻辑跳跃! 09/10 02:21
都已经跟你说轮子和一般甲车一样大了，而接地压要看重量和投影面
积的比值，你要听不懂我也没办法
就好像你一直坚持海剑二不是区域防空飞弹，之前还大声嚷嚷说美军
没有任何载具的案子是轮内马达一样，你早就被打脸打到猪头了
62F：→ huckerbying : 接地压越高，所需轮胎尺寸就要越大，然後胎压也越 09/10 06:17
63F：→ huckerbying : 高，轮圈需要的耐受度越高，相对的变越重… 09/10 06:17
接地压和轮胎没有关系，是车重和轮胎数量/大小和胎压有关系，接地
压是重量除以面积好吗？难怪你物理那麽烂，什麽物理量和什麽有关
都搞不清楚。
如果觉得轮子负担太高(我是不觉得啦，因为技术上早就做得到)，那
就改十轮还十二轮就好。反正这样你们应该更不会对马达功率有意见。
64F：→ kuma660224 : 东元的电动大巴马达是车内马达，轮内是小车用 09/10 09:00
错，东元有一系统的轮内马达
http://tinyurl.com/nurmetx
「东元首批电动车用轮毂马达於2011年4、5月投产，出货用於日本巴士。」
65F：→ kuma660224 : 另外，轮圈用装甲保护马达，则簧下重量很难看 09/10 09:01
66F：→ kuma660224 : 解决那比马达装车身内麻烦多了。 09/10 09:04
67F：→ kuma660224 : 铅块放背包和铅块绑脚上的差异。 09/10 09:05
你可以算一下要多重的装甲。以云豹的轮子为例，24寸内径大约
是60cm，一个10mm厚的装甲板不会超过20kg，整个轮子200kg，
它也只占10%而已。反而最重的是防爆跑平胎，都快100kg了
68F：→ m9fghost : 感觉某人没有车辆常识... 09/10 11:40
※ 编辑: Okak (42.72.103.94), 09/10/2015 13:23:50
69F：→ kuma660224 : 连云豹这轻型甲车都在加挂模组後全车挡12.7 09/10 14:43
70F：→ kuma660224 : 你50吨主战车侧一堆马达只用10mm挡7.62? 09/10 14:43
71F：→ kuma660224 : 主战车好歹侧面要挡小口径机炮吧。 09/10 14:45
72F：→ kuma660224 : 连班级步兵榴弹枪都有40-50mm穿深了。 09/10 14:45
73F：→ kuma660224 : 轮胎破了好歹现在能做到继续行驶上百公里 09/10 14:48
74F：→ kuma660224 : 侧面马达被扫射，就动弹不得了。 09/10 14:49
75F：→ kuma660224 : 一般甲车不追求防御力，但显然你50吨轮战不同 09/10 14:50
76F：→ kuma660224 : 至少要满足不输上一代主战的防御程度。 09/10 14:51
没差啊！那就增加个五倍到50mm好了，外加复合装甲好了，全轮
总重也只会增加到300kg而已。反正轮内马达的优点之一就是可用
悬吊行程长，根本没在怕的
※ 编辑: Okak (42.72.103.94), 09/10/2015 15:34:41
77F：→ huckerbying : 是是是，你物理最好…把那些卡车用轮胎都无视了 09/10 16:02
78F：嘘 uu26793 : 算了一下长度 这样12轮轮战的长度大概有10米吧 09/10 16:04
没那麽长吧，顶多8公尺多。10轮大概7公尺多
79F：→ huckerbying : k大不说我还都忘了是要做主战 09/10 16:08
80F：→ huckerbying : 这种轮型主战要对付很简单啊…洒破片就完了 09/10 16:10
81F：→ huckerbying : 只有轮圈的轮子速度输出根本不高 09/10 16:13
82F：→ huckerbying : 连9mm都能干爆的轮胎还要期待有什麽防御能力？ 09/10 16:18
83F：→ huckerbying : 然後我觉得有人自婊颇厉害的.... 09/10 19:53
如果真的9mm都能瘫痪轮胎的功能，那全世界的轮甲车大概都不能用了
※ 编辑: Okak (42.72.103.94), 09/10/2015 21:10:14
84F：→ huckerbying : 那是因为轮甲车不会拿来跟MBT硬干，多是用做於步兵 09/10 21:46
85F：→ huckerbying : 辅助载具 09/10 21:46
86F：→ huckerbying : 话说你知道你自婊在哪吗？ 09/10 21:48
87F：→ dopyu : 楼上，打甲车的轮胎9MM的确不太够力，OK难得说对 09/10 23:08
88F：→ dopyu : 但某轮式MBT我已经不太想吐槽了，这已经不是科学的 09/10 23:10
89F：→ dopyu : 问题，而是接近信仰了。h大还是省省教育的力气吧 09/10 23:11
90F：嘘 RURILIN : 就一个连自己在鬼扯什麽都不知道的北漆,还接地压跟 09/11 00:09
91F：嘘 RURILIN : 轮胎尺寸没关系?以为八颗轮胎是有多少接地面积?拿条 09/11 00:11
92F：嘘 RURILIN : 履带来换算一下...差点忘了这家伙连数学也不会! 09/11 00:12
我本来是不打算再回了，不过既然你已经涉及公然侮辱，你要不要
自请处分一下？
※ 编辑: Okak (36.231.158.210), 09/11/2015 00:20:00
93F：嘘 RURILIN : 我虽然没具名侮辱谁,但我乐意看你面子请另一位板主 09/11 00:27
94F：嘘 RURILIN : 裁决,不过既然连这种都算侮辱的画,你前面两次群嘲就 09/11 00:28
95F：嘘 RURILIN : 不得不处理...板规六再犯水桶十年!我尊重你的决定! 09/11 00:28
96F：嘘 RURILIN : 另外这究竟是事实陈述还是不符事实的侮辱,还可以开 09/11 00:30
97F：嘘 RURILIN : 放板众公评!你要自取其辱就不妨搞更大点! 09/11 00:31
那我也告诉你，你要不收手继续这样恶搞，大家法院见！你一定会
输！我不想跟你计较那麽多，所以你最好别搞我！
※ 编辑: Okak (36.231.158.210), 09/11/2015 00:38:41
98F：嘘 RURILIN : 你计不计较很重要吗?你不计较我计较啊!要提告就快去 09/11 00:43
99F：→ Bogy802 : 就如板标写的一样，大家打打嘴炮，单纯讨论可能性罢 09/11 06:01
100F：→ Bogy802 : 了，伤了和气就不好了，这个主体到此也该结束了 09/11 06:01
101F：推 Bogy802 : 鬼月到了大家鬼扯一下也算应景，没事的 09/11 06:08
102F：→ huckerbying : 好吧…看来有人还是不知道自婊在哪 09/11 07:55
103F：→ huckerbying : 同样胎压下，尺寸不同的轮胎压在路面上的面积也不同 09/11 08:07
104F：→ huckerbying : ，而且就算都压到极限胎压的状况下，造成的形变容积 09/11 08:07
105F：→ huckerbying : 差也会差很多，接地面积也会有差 09/11 08:07