作者justice79 (indyfan)
站内Military
标题Re: [提问] 霹雳小组拿的这把枪是？
时间Sun Jan 25 20:42:43 2015
: → huckerbying : 而且真要换枪的话，比起换HK416，换T91的可能性还比
: → huckerbying : 较大
: 这是一定的吧，国造的一定会优先使用啊
呃…因为国造枪械钢材跟品质问题，警方常在竞标阶段就敬谢不敏
警方除了以前硬吃的65K2外，其他都用舶来品
: 推 defenser : HK416很贵，便宜一点的M4大概只要HK416的一半价格
: 那我们不能仿造一下吗？
仿？可以，不怕被告的话。土耳其还做出成品，高调在CNN现宝
https://www.youtube.com/watch?v=TNXpdhJXuv8
然而终究是山寨被取消，现在改用MKEK MPT
: → huckerbying : 仿造的话....其实HK416是用G36的AR-18系枪机吧，这
活塞复进系统跟枪机是不一样的东西
: → huckerbying : 部分T65也是使用类AR-18的设计，所以也没有仿造的必
: → huckerbying : 要，因为我们早就在用类似的东西了
: 原来如此啊～3
: → zaku7777 : 65,91,HK416都是走短行程活塞
: → zaku7777 : 65其实是引领潮流之先...
这要怎麽说呢～只能说歪打正着
话说大概是民85年我在受预官训，没事翻到当时军眷刊物《吾爱吾家》
里头有联勤退下来的荣民老伯伯投书，回忆当年研发65式过程
65式原本是仿AR-15预定型号，那时AR-18跟AR-15进行测试
虽然AR-18表现较佳，但为与美军装备接轨、AR-15几乎定案
结果上级知道美军M-16越战检讨报告後，要求修改就是後来量产的65式
（其实就是把试作的64式量产）
当时个人自恃甚高，想说家里有军事杂志，退伍後也买了《国造枪械列传》
这老人家的投书内容关注度也没多高吧...........
等到近年在编写维基，才後悔没把这本保留下来当可靠来源orz
话说回来本来直接硬吃短行程活塞复进是外行作法
枪械讲究枪机、复进系统作用力一直线，如此枪机凸耳受力不会不均
但65式作用力不一致的作法，产生向上分力，不只枪口较易上扬
长期对枪机凸耳也会有影响，所以除国军外，国外没枪械大厂这样搞的
谁知冷战结束，枪械汰换没有急迫性
HK416算是在下一代新枪诞生前，增加AR系可靠性改良方案
前面提到的65式问题在H&K M4阶段一样也碰到，并有改进方法
http://homepage3.nifty.com/gun45/m4ka-bin.htm
不过量产後就没听到有关这方面的消息了
反正德意志技术力一等一，靠钢材硬吃下去也没问题w
另外，配备握把亦可解决枪口较易上扬问题
--
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1422189771.A.F33.html
1F：推 defenser : HK416的主要问题反而是前端过重，影响整枪重心平衡 01/25 20:52
2F：→ defenser : 其实HK416就是套用G36传动系统的M4，结果远比G36畅 01/25 20:54
3F：→ defenser : 销，可见美帝AR枪系的影响力之大 01/25 20:55
拥有《国造枪械列传》时序弄错，果然大叔的记忆力开始差了（汗
G36除了贵还是贵以外，最重要最重要的一点：不是美—国—货
像美国国会山庄警察原配备G36，後改用美国货的HK416
4F：推 Redegg66 : 台湾警察也不想跟国军扯上关系要自由采购买枪 01/25 22:10
5F：→ Redegg66 : 否则警察要买枪还得跟国军相关单位打交道反而麻烦 01/25 22:11
6F：→ defenser : 公开竞标输人怨不得人啊 01/25 22:26
7F：→ canxuan : 为什麽买枪不想打交道? 01/25 22:36
8F：→ Su22 : 不想跟骆驼打交道? 01/25 22:42
9F：推 MPSSC : 据说416本来不必这麽重的...by Larry Vickers本人 01/25 22:52
10F：推 IMGOODYES : AR是积木枪啊，随便你怎麽改 01/26 00:48
11F：→ canxuan : 为什麽国军是骆驼? 01/26 10:45
12F：→ canxuan : 骆驼代表什麽意思? 01/26 10:46
※ 编辑: justice79 (114.40.232.216), 01/26/2015 11:25:42
14F：→ canxuan : 所以到底为什麽不想跟联勤打交道? 01/26 11:51
15F：推 Redegg66 : 要买还要看军方要不要买还要审查什麽的麻烦 01/26 12:18
16F：→ Redegg66 : 跟外国厂商买现货只要案子成立就一手交钱一手交货 01/26 12:18
17F：→ Redegg66 : 货源跟後勤不用受制军方的官僚作业 01/26 12:18
18F：→ Redegg66 : 警察不想收到国军二手品或瑕疵品还不能抱怨 01/26 12:20
19F：→ Redegg66 : 而且外国厂牌可供选择的枪反而比国产货要多得多 01/26 12:21
20F：→ Redegg66 : 而且警察长枪采购量少 特殊需求开生产线也不合成本 01/26 12:22
21F：→ Redegg66 : 手枪方面国军几乎不用不造 警察也只好跟外国买 01/26 12:24
22F：→ diechan : 警察刚买一批葛拉克19进来用 01/26 12:32
23F：推 zaku7777 : 警方采购多是公开招标,有外厂来竞争,很激烈 01/26 14:29
24F：→ zaku7777 : 205忙着弄军方的任务,手上成熟可以看的只有T75手枪 01/26 14:30
25F：→ zaku7777 : 所以不会去淌那混水 01/26 14:30
26F：→ zaku7777 : GLOCK,S&W 大单都是自己进来标,不用代理的 01/26 14:32
27F：→ zaku7777 : 价格都很杀 01/26 14:32
28F：→ zaku7777 : 去年警政署有需求,直接限制标给205 01/26 14:33
29F：→ zaku7777 : 九零手枪三支,5.56步枪一支 还不是照出货 01/26 14:35
30F：→ zaku7777 : 陆军只肯翻修45手枪,没有新枪 01/26 14:37
31F：→ kurt1980 : 陆军的四五手枪膛线都快磨光了... 01/26 15:41
32F：推 Bcl2 : 国外手枪大厂的产品 通常军方只舍得买给特战用 01/26 19:23
33F：推 tjtjtj : HK-416不是海巡特勤有一批 01/26 20:19
34F：推 gametv : HK公司在竞标失败後跟海巡要回去了，听说这种行为 01/26 22:56
35F：→ gametv : 很少见？ 01/26 22:56
36F：→ diechan : 海巡把人家当傻子耍,没有脾气的才奇怪 01/27 09:23
37F：→ MOONRAKER : 陆军的45当古董卖掉买新货（不能当古董可当废铁） 01/27 09:49
38F：推 imprezasti : MEU SOC的45也只剩frame是原装1911A1 其他组件都是 01/27 12:17
39F：→ imprezasti : 商规现货的魔改品 01/27 12:17
40F：推 design0606 : 古董可能还没人要 如果是美国枪械爱好者 对枪的品 01/27 22:15
41F：→ design0606 : 质很龟毛的 除非遇到那种纯收藏的 01/27 22:15
42F：→ PsycoZero : 如果是联勤产的可能可以几千块(台币)吧 01/27 22:24
43F：推 cajole145 : 个人认为T75手枪适合台湾警察用。打起来也准。保养 01/27 22:49
44F：→ cajole145 : 维修上比S&W好。舍近求远，要买进口枪还不如买GLOCK 01/27 22:49
45F：→ cajole145 : 17 一代神枪 01/27 22:49
46F：推 zaku7777 : 刑警去年才刚买2900 GLOCK19而已 01/27 23:06
47F：→ zaku7777 : 平均单价8453元 01/27 23:12
48F：→ zaku7777 : T75是不错,但公开招标下,竞争力是个问题 01/27 23:13
49F：推 zaku7777 : 看什麽时间国军才肯把45手枪与M1A1退掉 01/27 23:16
50F：→ zaku7777 : 换成T75与T77... 01/27 23:17
51F：推 imprezasti : 绝大部份的军警问题是训练 一年就那几发 给多贵的枪 01/28 09:14
52F：→ imprezasti : 都一样 01/28 09:14