作者usualjoy (up)
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标题Re: [讨论] 俄罗斯到底是不是纸老虎？
时间Thu Jan 15 18:00:29 2015
※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 俄罗斯到底是不是纸老虎？
: 时间: Thu Nov 13 00:12:51 2014
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: : 但现在欧盟不怎麽怕俄罗斯了，中共也快要爬到她头上
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: 对岸还早咧，光雷达/载具动力就要外购看苏联脸色
: E→ blackwoods : 明明一堆东西接收毛子90年代的东西 吹得跟外星科技 11/13 00:21
: → blackwoods : 一样 11/13 00:22
: 推 ianlin45 : 雷达? 中国的雷达需要跟俄罗斯买吗 11/13 00:54
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: 战机不敢说...防空系统有只买飞弹不买雷达的案子吗?
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: 还有预警机雷达跟长程雷达，确定都能自给自足无须外购?
中国的预警机雷达，以及类似于台湾乐山大佛的大型AESA雷达都是自制的。
052C/D上的AESA雷达也是自制的。这种东西，俄国人都没有。
: 推 ianlin45 : 俄罗斯现在最威的就 核潜艇 反舰导弹 防空导弹 洲 11/13 00:57
: → ianlin45 : 际导弹 火箭科学 11/13 00:57
: 推 T50 : 市场自由化的时候，俄罗斯也被俄裔美国人摆了一大道 11/13 02:22
: → T50 : 算起来还是美国跟中国赚翻了 11/13 02:22
: → T50 : 整个旧苏联瞬间毁灭啊 11/13 02:23
: 推 longyin : 中国雷达不用外购 11/13 06:42
: → longyin : 防空导弹配套例外 11/13 06:43
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: 所以顶多只能说对岸雷达基础1950~90年代(我放宽一些时间)的基础产品没问题
: 但更进阶获靠近现代的技术还是得外购啊。
: http://goo.gl/36GL6p
中国最近这么多年只在051C的两艘驱逐舰上单独购买过俄国的雷达，
其他就没有单独购买过雷达了。
所有自制的防空导弹的雷达，各种预警警戒雷达，其他所有舰艇的雷达，各种
战机的雷达（包括仿制的J11A），预警机雷达等等都是自制的。
: → darksnow : 雷达外购?T-50最搞笑的就是它的TR素子俄罗斯现在仍 11/13 10:38
: → darksnow : 无法离开实验室制造阶段，一颗就要600美金以上，比 11/13 10:39
: → darksnow : 同业贵超多，现在又遇上西方禁运，T-50量产就出问题 11/13 10:40
: → darksnow : 俄罗斯最不稳的地方在他的系统整合能量还在，但基础 11/13 10:41
: → darksnow : 制造业已经垮掉大半，先进科技的制造业连毛都长不全 11/13 10:41
: → darksnow : 这让他倚赖国际厂商支援-假如对外关系没死的前题下 11/13 10:43
: → darksnow : 对外关系死掉的时候，他的国防制造业也就会窒息至死 11/13 10:44
: 推 ianlin45 : 你贴的维基不就写了 以色列本来要提供雷达和改装服 11/13 14:39
: → ianlin45 : 务 11/13 14:39
: → ianlin45 : 後来以色列不卖了 中国自己做自己改装 11/13 14:39
: → ianlin45 : 服役当时是第一架固定式AESA预警机 11/13 14:41
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: 真能用了吗? 还是实验平台?
: 我说的是对岸的空警2000系列
空警2000，目前有4架。
空警200和空警2000目前是中国第一代预警机。
而第二代预警机空警500，以最新的运九作为平台，即将服役。
空警2000的总设计师接受采访时透露过说新一代的预警机雷达体积变小了，但是
性能更好。
其实当初以色列为中国定制预警机，以色列根据中国的需求定制预警机，预警机雷达
是以Phalcon预警机雷达为基础，但是做了诸多改进，并针对中国的需求定制开发。
以色列同中国探讨了很长时间详细的设计方案，虽然以色列并不会把设计细节透露
给中国，但是中国也学习到了很多东西，合同终止后，以色列赔偿了中国巨额
违约金，随后中国企业就是以这笔钱作为第一笔启动资金，在以色列的设计方案
框架基础上进行的自己的细节设计，所有的核心硬件包括TR组件全部自制，所有的
软件全是自己编写的，世界上最大的预警机雷达罩也是中国自产的。
: 推 lovepeace83 : 俄罗斯90年代的东西就够世界喝一壶了 11/13 16:15
: → huckerbying : 以色列早就有Phalcon预警机了 11/13 16:24
: → huckerbying : 要说第一架的话，是以色列的先有 11/13 16:26
: 推 ianlin45 : 都服役几台了… 11/13 17:07
: → PsycoZero : 是服役几台了啦，可是你把Phalcon707放哪去 11/13 22:12
: ※ 编辑: skyhawkptt (111.249.188.42), 11/14/2014 00:08:52
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1F：→ kuma660224 : AESA技术印象来自乌克兰。目前似乎没比PESA好 01/15 19:30
2F：→ kuma660224 : 只能说比较有潜力持续发展吧。 01/15 19:30
3F：→ kuma660224 : 俄国不是没技术而是没钱把它做到完成且量产。 01/15 19:31
你不用印象，乌克兰的雷达技术不怎么样。
而且乌克兰从苏联解体中并没有获得多少雷达技术。
中国的雷达技术完全是长期的可观的投入积累获得的。
现在中国每年对研发（不仅仅是军事）的投入在世界上是仅次于美国的。
每年的技术成果也有很多。AESA的器件水平比西方最先进水平的差距也没想象
中的那么大，比多年研发投入不足只会吃苏联老本的俄国强多了。
4F：→ kuma660224 : 现在的俄国....又更穷了点。 01/15 19:33
5F：推 kuma660224 : 不过对美国来说，以上每个国家都是纸老虎。 01/15 19:36
6F：→ kuma660224 : 大约是厚纸板或影印纸的差别XD 01/15 19:37
※ 编辑: usualjoy (110.251.177.183), 01/15/2015 20:46:13
7F：推 a1e : 再过个十年，时间就会证明谁说的才是正确的 01/15 21:03
8F：推 ianlin45 : 纸老虎当初是中国称呼美国的 01/15 21:15
9F：→ ianlin45 : 现在美国反过来叫中国纸老虎，他们有多欣慰啊 01/15 21:15
10F：→ ianlin45 : 纸老虎至少被当回事了 被承认看起来很吓人 01/15 21:16
11F：→ ianlin45 : 够强才有资格当纸老虎 01/15 21:17
12F：→ kuma660224 : 美国那是习惯性跟元老院骗预算才.....别认真 01/15 21:20
13F：→ kuma660224 : 元老院用砍钱而击墬的飞机可能比实战多百倍。 01/15 21:21
14F：→ kuma660224 : 不过电子部份的确是中国赢很多，因为俄国 01/15 21:24
15F：→ kuma660224 : 在资讯电子高速发展的年代完全没跟上 01/15 21:25
16F：推 ianlin45 : 如果要骗预算 会说真老虎不会说纸老虎 01/15 21:25
17F：→ t72312 : 放火烧烧看就知道了 01/15 22:57
18F：推 xwingxwing : 战机实装的主动雷达从没见过 01/15 23:06
中国连J10/J11的战机雷达都没有公开展示过。
大多数资料都是从其他公开资料中推测出来的。
相对来说中国的军备透明度确实比国外低很多，虽然这两年已经透明多了。
19F：→ xwingxwing : 但都吹上天了 电子技术有这麽厉害不用买su35 01/15 23:08
20F：→ xwingxwing : Su35最好的还是五代的电战行头 老共能造跟本不用买 01/15 23:10
21F：推 xwingxwing : 老共的雷达之前也被泰国打枪 01/15 23:13
22F：推 AlbertSpeer : 楼上 老共看上的是引擎 不是航电 航电自己造就有了 01/15 23:52
23F：→ xwingxwing : 那是你在说 一般认为是雷达 国产aesa没人看过 01/16 00:07
24F：推 hazel0093 : 对老共说老共XD 01/16 06:33
※ 编辑: usualjoy (211.138.9.93), 01/16/2015 09:25:13
25F：→ kuma660224 : 俄国成熟是PESA, 中国因相对财力充足，在 01/16 09:26
26F：→ kuma660224 : 新一代AESA投资比俄国快。不过就战机即战力来说 01/16 09:26
27F：→ kuma660224 : 成熟的PESA对中国仍很有吸引力，只是不值得山寨 01/16 09:26
28F：→ kuma660224 : 毕竟中国AESA仍不够水准。比不上SU35那颗 01/16 09:26
29F：→ kuma660224 : 撇开技术未来性，即战力纯粹是雷达性能与可靠度 01/16 09:26
30F：→ kuma660224 : 看的不够远，就算潜力再大也是以後的事。 01/16 09:26
31F：→ kuma660224 : 就像台风用极致的末代机扫也不输早期的新科技。 01/16 09:26
32F：推 AlbertSpeer : 老共看上的是SU-35的引擎 01/16 10:14
33F：→ AlbertSpeer : 老共战机心脏病好很多但还没痊癒 01/16 10:15
34F：→ kuma660224 : 主要是看上引擎，中国已经把AL31玩过头了。 01/16 10:22
35F：→ diechan : 这麽先进,那防空飞弹相位阵列雷达一打开还是得拉个 01/16 10:23
36F：→ diechan : 反射体出来的俄国风味省钱流怎麽没改掉？科 01/16 10:24
37F：推 ianlin45 : 现代级也没改装成AESA啊 01/16 12:04
38F：推 gostt : 俄国PESA全世界最好 但AESE就弱 01/16 21:57
39F：→ kuma660224 : 不过就战略重轰，俄国挺威的TU160可变後掠 01/19 10:32
40F：→ kuma660224 : 超音速重轰，每架能带一打重型冲压弹， 01/19 10:32
41F：→ kuma660224 : 打击6000公里外航舰群。 01/19 10:32
42F：→ kuma660224 : 也只有这种可变翼能在低空超高速突防。 01/19 10:34
43F：→ kuma660224 : 而且挂满弹还能2倍音速，压缩CAP反应时间 01/19 10:34
44F：→ kuma660224 : 当今世上最大的轰炸机。这就真的不是纸老虎了 01/19 10:36
45F：→ kuma660224 : 其他国家讲啥饱和攻击，俄国听来都是笑话 01/19 10:39
46F：→ kuma660224 : 闪开~让专业的来..... 01/19 10:39
47F：→ huckerbying : 应该说除了美俄两国以外没有能搞专业的饱和攻击的国 01/19 11:42
48F：→ huckerbying : 家了吧 01/19 11:42
49F：→ huckerbying : 虽然美国的B-1B跟B-2没TU-160那样暴力，不过架数还 01/19 11:43
50F：→ huckerbying : 是能海淹过去 01/19 11:44