作者HuYong (本因坊 怪哉)
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标题Re: [讨论] Is战力到底如何?
时间Sun Oct 19 22:57:59 2014
http://www.guancha.cn/xi-ya-zhou/2014_10_12_275280.shtml
观察者网一周军事观察﹕为何美国炸不死“伊斯兰国”﹖
字号:小中大2014-10-12 09:47:54
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本周﹐以美国为首的多国部队继续轰炸叙利亚和伊拉克境内“伊斯兰国”武
装。然而在几千架次作战飞机、数十枚“战斧”巡航导弹和其他各类武器的
打击下﹐ “伊斯兰国”非但没有偃旗息鼓﹐反而有癒战癒强的意思﹐不仅
继续围攻库尔德人聚居地科巴尼﹐居然又再次逼近巴格达……“伊斯兰国”
何以“刀枪不入”﹖
此外﹐日本和美国达成了新的“防卫指针”﹐部分媒体和专家认为﹐这是美
国承认日本“修宪”的第一步﹐日本自卫队的实力也将进一步增强﹐甚至成
为“袖珍美军”……事情真的这麽严重吗﹖我们也来谈谈。
“伊斯兰国”何以“刀枪不入”﹖
美国空袭伊拉克和叙利亚境内的“伊斯兰国”分子的轰炸行动从8月8日开始﹐
累计发射数十枚巡航导弹﹐投放上千枚各种炸弹。美国更有一系列新武器投
入作战。F-22战斗机、小直径精确制导弹药、AH-64E直升机都参加了战斗。
外媒称﹐美国的空袭行动每月将耗资10亿美元﹐“烧钱”的速度超过2011年
的利比亚战争。
一如此前的战争﹐全世界再次从CNN的报道中看到精确制导炸弹和巡航导弹把
大楼炸塌、把皮卡炸上天的镜头﹐但这次行动收获了什麽成果呢﹖美军官方
迄今语焉不详﹐只是强调已经给予“伊斯兰国”“呼罗珊组织”等恐怖组织
以沉重打击﹐“扰乱了它们袭击美国的计划”。
然而据美国最大的新闻网站《赫芬顿邮报》和美联社报道﹐美军在开战第一
天向叙利亚境内新兴恐怖组织“呼罗珊组织”发射47枚“战斧”巡航导弹﹐
只炸死两名“呼罗珊组织”的“关键人物”﹐同时也造成几十名平民死亡
──美军坚称﹕“没有计划外的伤亡”……这态度让人想起越战电影《全
金属外壳》里的一个场景﹕美军直升机机枪手对地面上的人群毫无顾忌地
扫射﹐大笑着喊﹕“凡是逃跑的都是越共﹗站在原地不动的﹐那就是训练
有素的越共﹗”
但“伊斯兰国”面对轰炸不仅没有丝毫收敛﹐反而继续攻城略地。
本周三﹐法新社报道称﹐面对美军不停的空袭﹐“伊斯兰国”攻入叙利亚
北部重镇科巴尼。可就在此前﹐占据此地的库尔德人武装已经获得了法德
等国的武器装备和物资援助。更要命的是﹐周六﹐好容易被击退的“伊斯
兰国”武装重新出现在巴格达郊外﹐甚至接近巴格达国际机场﹐一旦他们
成功封锁机场﹐伊拉克政府将失去对整个北部地区的“象征性”控制──
在过去几个月的战斗里﹐那里的伊军已经只能躲在“炮楼”里靠空投物资
坚持。
相当强度的多国空袭行动收效甚微﹐这一结果令人略感意外。毕竟﹐美军
空袭可曾是一个“现代神话”。1991年﹐美国空军把连接科威特和伊拉克
的公路炸成了“死亡公路”﹐巴格达的各种指挥中心、地下设施被美国隐
身飞机的钻地炸弹炸成炽热的大锅﹐美国海军甚至还表演了一发导弹在墙
上开孔﹐第二发导弹钻入洞里炸毁水电站发电机的战例……在持续的空袭
之後﹐美军仅以100小时地面战就把伊拉克的十万大军歼灭﹐只付出了百
余人伤亡的代价。
1998年﹐美军轰炸南联盟﹐南联盟的防空系统虽然创造了击落F-117隐身
飞机这样震惊世界的战果﹐但仍无碍美军继续实施轰炸行动。南军依靠高
明的伪装技术保存了自己的大部分地面作战力量﹐却无力阻止美军将贝尔
格莱德等城市的主要民生设施逐一摧毁﹐逼迫米洛舍维奇总统下台﹐创下
在没有地面作战的情况下打赢战争的先例。
而2004年、2011年美国对伊拉克和利比亚的空袭更是摧枯拉朽﹐尤其是对
利比亚的袭击行动中﹐美军仅仅用导弹炸毁了利比亚的主要防空设施﹐对
手就在美国“小跟班们”的炸弹下迅速崩溃﹐甚至还出现法国空军投掷“
水泥炸弹”直接“砸”利比亚军轻型车辆的事情。
在许多人眼里﹐美国的空袭早已成了战无不胜的利器﹐甚至网络上有人编
造出“300枚战斧导弹战胜中国”这样的神奇“桥段”。不过﹐一位长辈说
﹐早在1998年美国轰炸我驻南斯拉夫大使馆事件时﹐这种神话就已经破灭
了。照他的说法﹐中国大使馆也不过是一个方方正正的普通房子而已﹐美
国人扔了5颗导弹在上面﹐楼也没有全塌。你想要炸上海的话﹐他得用多少
导弹啊﹐一点也不可怕。
有些军迷要反驳说﹐美国人那次空袭用的是“杰达姆”炸弹﹐不是“战斧”
﹔或者解释大使馆楼房的结构设计考虑了抗损性要求﹐和一般民用建筑不
可同日而语等等……但这话细想想还是很有道理的。据报道﹐我国当年研
制地地近程战术导弹时﹐军内的反对意见就认为﹐你这导弹飞几百公里﹐
就能扔几百公斤炸药﹐有什麽用啊﹖
导弹、精确制导炸弹这类武器在现代条件下最大的作用是摧毁关键目标﹐
起到“点穴”的作用。比如说指挥中心、通讯中心、物资集结地、集结状
态的军队……对於机械化战争时代﹐从上到下令行禁止的正规军队而言﹐
这种打击无疑是致命的。
但偏偏“伊斯兰国”可不是“机械化战争时代的典型军队”﹐或者说﹐它
还不够格。
“伊斯兰国”武装的最大特点是“扁平化”﹐它没有传统机械化军队的典
型“树状”指挥结构。如果说正规军队是一个“脊椎动物”﹐那麽以大量
相互平行的“恐怖细胞”组织起来的“伊斯兰国”组织就是一个“软体动
物”﹐它既没有可供切断的“神经”(军用通讯网络)﹐也没有可供打击
的“大脑”(指挥控制系统)﹐更没有可供破坏的“骨骼”(机械化主力
作战部队)。
面对这样的一个对手﹐光靠精确空袭击退“伊斯兰国”就像是试图用针一
只一只地戳死一群蚂蚁﹐谈何容易﹗而且“伊斯兰国”这只“软体动物”
已经足够庞大﹐美军的“戳蚂蚁战术”从经济上来说早已得不偿失。
早在美军发动阿富汗战争时﹐就有人抱怨美国用100万美元的导弹去炸几十
美元的帐篷。美军现在虽然有了“相对便宜”的SDB炸弹﹐即使算上投掷炸
弹的飞机油钱和折旧费﹐投放每颗炸弹的实际成本也已经下降到几万美元﹐
但它们对付的目标依然廉价﹐多是成本几千美元的皮卡(还有大量缴获的装
甲车辆﹐不过这些“空手套白狼”来的装备怎麽算成本呢﹖)。美军的作战
效费比看起来似乎比当年高了一些﹐可对於有着不菲石油收入、能从整个中
东乃至全世界招募狂热志愿者及雇佣兵的“伊斯兰国”而言﹐美军空袭造成
损失的速度可能还赶不上它扩张的速度。正是如此﹐才使“伊斯兰国”在空
袭面前“刀枪不入”。
不过“伊斯兰国”也绝非真的“刀枪不入”。在萨达姆时期的伊拉克和内战
前的叙利亚﹐类似“伊斯兰国”的武装也曾经出现过﹐但都被轻易消灭了。
即使是今天的“伊斯兰国”﹐他们真正的作战能力也极其有限﹐对於任何有
正常水平的正规军而言﹐“伊斯兰国”动员起来的那几万缺乏训练和组织的
“大军”都是要分分钟被“教做人”的。
偏偏伊拉克政府军根本就不是“正常水平的正规军”﹐土耳其因为种种原因
无法介入地面战斗﹐这才让在叙利亚被政府军一度痛击後缩到北部偏远地区
的“伊斯兰国”趁虚而入。
这让人想起了解放初年逃亡金三角的国民党“残军”﹐这些被解放军追得慌
不择路的残党却有能力把更加孱弱的缅甸军队打得丢盔弃甲。後来解放军应
邀越境对其进行打击﹐才把蒋介石在当地建立“反共复国”基地的美梦彻底
打破。在蒋用飞机接走少数高级军官後﹐被抛弃的剩余“国军”从此成为泰
国政府的雇佣军﹐後来又沦为“金三角”的大毒枭──在很长时间内﹐周边
几个小国的政府军都拿这支“三流武装”毫无办法。
中东现在正是“一个糟糕的决策胜过没有决策”的典型例证﹐小布什的“大
中东计划”虽然笨拙﹐至少是美国稳住中东局面的唯一出路。可奥巴马迫於
国内压力左右摇摆﹐先是急匆匆撤军﹐现在又心急火燎重返中东……这该怪
谁呢﹖
※ 引述《hjk11111111 (芭乐大队长)》之铭言:
: 标题: [讨论] Is战力到底如何?
: 时间: Sun Oct 19 18:46:27 2014
:
: 自从在新闻上看到 库德族被屠杀後
: 就一直很关心伊斯兰国的动态
: 本来以为应该很快就会被打趴
: 没想到竟然越打越强大 最近好像还有一个阿拉伯组织也加入伊斯兰国了
: 而且还捡到了一堆重武器
: 像坦克之类的...
: 虽然空军轰一轰就没了 可是也没办法一次炸光
: 而且轰掉了 好像还是有办法再捡几辆新的
: 再说如果没陆军的话 伊斯兰国根本不可能除的掉
: 而陆军也只有少少的库德族
: 和其他战力颇弱的政府军或叛军
: 假如有其他国家介入的话 那要介入到什麽样的地步才有办法除掉伊斯兰国
: 或至少让他的规模缩小到没有办法再这样光明正大的一堆人想打那就打那
: 就是开始被扫荡 被打到只能躲躲藏藏
:
: 这里想问的是 有哪些国家够强大
: 只要一正式参战伊斯兰国就差不多注定完蛋了
: 不是像美军只有空袭 而是连陆军都参战的
: 目前想到的只有土耳其人数和武器都可以应付 境内一定一堆库德族自愿从军 人数根本不
: 是问题
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.14.11.156
: ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1413715590.A.E4D.html
: → idunhav1 : 土耳其 伊朗 以色列 10/19 18:57
: 我个人没把以色列列进去是因为我觉得
: 如果以色列要打的话 打太久对以色列而言负担太大了
: → roseritter : 中东政经局势复杂 光从军事去想 不缺能打得国家 10/19 18:58
: → roseritter : 那 为何这些国家没有积极出手呢? 10/19 18:59
: 这也是为什麽我只想得到土耳其的原因
: 其他欧洲国家也没有理由大规模进军到中东
: 而其他中东国家大部分都受控於美国
: 推 newstyle : 这就是恐怖统治的厉害,政府军不会对不听话的平民割 10/19 19:04
: → newstyle : 头,恐怖组织可以任意对不听话的平民(包括孩童)砍头 10/19 19:05
: 推 a25172366 : 土耳其真要打不需要库德族,在北约里土耳其陆军好像 10/19 19:05
: 我知道啦 我的意思是 如果真要打
: 光靠境内的库德族就够了
: 但仔细想想 土耳其应该不会放心把一堆武器交给库德族
: → a25172366 : 是常备陆军仅次於美国的,只是土耳其比较想打库德族 10/19 19:06
: 推 idunhav1 : 土国有PKK这心腹大患未除 10/19 19:12
: → roseritter : 伊朗似乎受到美国和沙乌地阿拉伯牵制着 10/19 19:18
: ※ 编辑: hjk11111111 (39.14.11.156), 10/19/2014 19:41:12
: 推 sheng76314 : 很复杂拉 你是土耳其 一定想让库德族跟IS先打完再说 10/19 20:09
: → LaurenceS : 其实在旭利亚战线,还有亚述圣战组织 10/19 20:12
: → LaurenceS : 以及旭北的萨伊那雅之狮 10/19 20:13
: → LaurenceS : (麻儿凯希腊正教徒的圣战组织)然後黎北有政府军 10/19 20:14
: → LaurenceS : 黎男友真主党在跟ISISPK 10/19 20:15
: 推 yak141 : 中东现在真的比三国志精彩= = 10/19 20:18
: → geosys : 欧美如果把足够的武器交给库德族,他们不会拿去消灭 10/19 20:35
: → geosys : IS,而会结合叙力土耳其伊拉克的库德族人搞独立 10/19 20:35
: → geosys : 各国也不愿意叙利亚政府军消灭IS,也不让伊朗部队 10/19 20:37
: → geosys : 进入叙利亚伊拉克消灭IS,看起来IS还能撑上一阵子 10/19 20:38
: 推 notmuchmoney: 各怀鬼胎 10/19 20:46
: 推 Becuzlove : 说穿的IS就是一头热,依然被各国利用着的团体 10/19 20:46
: → Becuzlove : 不过会咬人的就是了 10/19 20:47
: 推 eterbless : IS快打到土耳其古墓了 他们会出手的 10/19 20:56
: 推 dan310546 : 伊朗在伊拉克有政党 民兵和军队了吧 10/19 21:48
: 推 jimmy5680 : 伊朗、土耳其这两个基本上实力OK 10/19 21:48
: → jimmy5680 : 但凭甚麽要这两国动员主力? 伊朗还好说,土耳其不想 10/19 21:50
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 14.136.145.91
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1413730682.A.1FF.html
1F:推 Tamiya : 全金属外壳XDDDD 10/19 23:47
2F:→ sperkood : 我印象中不是不能直接转文吗?? 10/20 00:03
3F:→ a25172366 : 连字号大中小都一起贴上来= = 10/20 00:05
4F:嘘 Belanice : 几乎一字不漏全贴 10/20 00:22
5F:嘘 lingray : 5毛打手枪的自爽文 10/20 00:36
6F:推 slcgboy : 10E美金? 这也太贵了吧 10/20 00:36
7F:→ slcgboy : 两发导弹精准打击同一个点 然後摧毁水力发电厂???? 10/20 00:38
8F:嘘 jetzake : 老美要真的信这篇文不是闪回家就是种香菇了 10/20 00:44
9F:嘘 gametv : ..... 10/20 02:42
10F:嘘 fransice7 : ...... 10/20 04:32
11F:嘘 jagdzaku : 自慰文 10/20 08:00
12F:嘘 yak141 : ........ 10/20 09:08
13F:嘘 TWWalking : 五毛看完射了吗 等着看IS进新疆:D 10/20 09:24
14F:→ iiooiioou : 游击战术这种化整为零的,老美又不是第一次见识.... 10/20 09:37
15F:→ iiooiioou : 从二战起,谁不知道空袭有他的局限性,真要铲除is 10/20 09:38
16F:→ iiooiioou : 还是得老老实实的派陆军,慢慢扫荡拔点....... 10/20 09:38
17F:嘘 evanervb : 观察者这种戴者红色墨镜看事情的废文就别贴出来了 10/20 13:07
18F:→ marathons : 美军与北约轰炸南联是1999年3月到6月,并非1998年. 10/20 13:09
19F:→ yak141 : 老美不想派陆军阿,至少欧巴马不想 10/20 13:16
20F:嘘 asole : 中国人自慰文 满好笑的 上海一发飞弹就经济掰了 10/20 17:36
21F:嘘 asole : 最好笑的是 中国人除了自慰以外 连个屁都不敢放 10/20 17:38