作者Okak (Okak)
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标题Re: [新闻] 国产机炮一场空 「打不穿大陆装甲车」
时间Wed Aug 13 21:57:49 2014
※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言：
: 问题我认为关键是国防部过去的一个政策
: 就是要三军通用20mm机炮弹药
: 我把我在MDC上写的东西转过来 因为我想可能不少人没看MDC
: 我觉得如果不考虑快速洒弹的需求
: 最好的云豹甲车火炮我认为是Bofors 40mm炮
: 填装的话用手动四发弹夹四发弹夹填装就可以
: 打地面或是打空中目标都很适合.
: 炮弹和炮身都是现成的 只要花钱搞一个炮塔出来就好了
: (甚至我认为最省钱的作法是拿M42防炮车的炮塔下去焊成封闭式炮塔并且改成单管)
: T-75 20mm也不是挡人财路的问题
: 最大的问题是国军T-75炮的穿甲能力只有6.3mm钢板 (M53 API穿甲弹)
: http://en.wikipedia.org/wiki/M39_cannon
: 这有多鸟呢? M2QCB五零机枪如果使用M903 SLAP 脱壳穿甲弹
: 穿甲力是1.3英寸 (约34mm)钢板
: 是M53 20mm穿甲弹的5倍以上 >_<|||||
这里的比较其实有点问题：M903是专门打地面装甲目标用的，可是M53是
给战机机炮打空中目标用的(战机也是有装甲的)(因为空用的，所以不可
能做成脱壳弹)，两者的设计目标和使用环境不一样，不能一概而论
: 而40mm的高爆穿甲枪榴弹(HEDP)是两英寸 (50mm)
: 如果是 AH64D 阿帕契上面的30mm M230链炮打的高爆穿甲也有 一英寸以上的穿甲力
: T-75机炮的穿甲力实在鸟到不可思议的地步
: 这还不是和穿甲力比较高的30mm/173长弹药的Bushmaster 2 (MK44)比
: 当然不知道T-75能不能用方阵快炮的MK149脱壳弹
: http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mk149.htm
: 如果可以用或许好一点, 但是还是很难和MK44相比
: 和MK44比较之下, T-75的优势我看只有射速
: 因为MK44最高只有200发一分钟, T-75是1,500发一分钟
: 导致MK44这种链炮只适合打地面低速目标, T-75只适合打空中低装甲高速目标
: 并且打空中目标也不太可能是那个中科院的焊接双人炮塔能做到的事情
: 所以我认为比较适合台湾的选项是以下几种
: 1. MK44 30mm 链炮, 优点是高穿甲力和精准度 缺点是防空能力极差
: 我猜这也是军火商或是陆军最喜欢的选项之一
: 缺点是$$$$
太贵了，而且目前根本没有大量的使用者
: 2. 山寨法国DEFA机炮. 30mmx113 短弹药
: 优点是高射速, 适合防空, 穿甲力也比T-75好, 大概有25mm左右的穿甲力(高爆穿甲)
: 并且和国军T-75都是MG213快炮的变形, 所以仿制应该不是问题
: http://en.wikipedia.org/wiki/Mauser_MG_213
: 缺点是, 穿甲力还是远不如能打翼稳脱壳穿甲弹的MK44
用这个还不如用已经很成熟的25X137MM (M242的弹药)，M791可以在1KM外打穿
33mm、60倾角的RHA装甲
: 3. 引进瑞士奥勒冈KCA快炮
: http://en.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_KCA
: 此快炮是转轮式机炮设计,和T-75/DEFA都可以达到每分钟1000发的射速
: 所以适合对空射击
: 同时也适用30mmx173长弹药, 所以MK44的穿甲弹也许可以用在KCA上面
: 这样只要射控许可,更换弹药就可以对空或是对地面射击
: (我个人认为台湾防卫战 对空射击的机会远大於对地面射击)
没有可用的射控，应该很难
: 4. 韩国行,台湾为何不行的40mm炮
: 使用Bofors 40mm炮
: 好处是弹药是现成的, 不需要再引进30mm x113/ 30mm x173等国军少用弹药
: 火炮也是现成的, 国军一堆淘汰的40mm L60炮可以装在云豹上面
: 如果想让联勤赚一笔, 联勤之前落选的天镖快炮也可以修改後作为云豹火炮
: 但是缺点是, 40mm炮一装上去, 加上携行弹药, 士兵搭载量可能会出问题.......
: 我个人最喜欢的是40mm, 我的想法是陆军不可能有钱每一辆云豹都装40mm炮
: 所以一定是IFV炮车和四零榴APC混合使用
: 这样就算炮车版的空间不足, 也可以让APC多帮忙载士兵或是装备
: 并且40mm炮对空对地面的火力应该算是最能平衡且兼顾的选择
: 如果用国军目前测试的XTR-102遥控炮系统装上一门T-92 40mm炮
: 或许会是最好的选择
个人觉得直接找25X137mm的设计比较实际。这个口径有很多商源，比较好
在有限预算下谈授权生产，同时也成熟的多。再者，需求上来说，这个口径
已经能打穿大多数中国甲车的正面装甲(打不穿的也未必上得来)，已经很够
用了。如果要加强反甲能力，不如想办法仿制标枪飞弹装到甲车上比较实际
(车用版的射程可以长一点)，毕竟机炮口径再大也打不穿主战车正面装甲。
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※ 编辑: Okak (118.168.138.159), 08/13/2014 21:58:27
1F：推 OpenGoodHate: 不知道AH64 的M230 拿来车装有没有搞头 08/13 22:13
2F：推 sfsm : T-75 20机炮军方资料是可以贯穿15mm钢板啦... 08/13 22:19
3F：推 OpenGoodHate: T75 服役时教范是拿来档登陆快艇跟登陆区撒弹用的 08/13 22:23
※ 编辑: Okak (118.168.138.159), 08/13/2014 22:27:16
4F：→ defenser : 个人觉得比起炮的问题，炮塔射控的问题更大 08/13 22:31
5F：推 OpenGoodHate: 记得T75 教范里有APDS 弹种 刚才google 了一下大约 08/13 22:34
6F：→ OpenGoodHate: 是1KM 远穿透15mm 钢板 资料来源是ATK… 08/13 22:35
7F：推 k1a1t1a1n1a : 链炮可靠度远胜机炮 射速可调又能选择单发或点放 08/13 22:43
8F：→ k1a1t1a1n1a : 同时还有双进弹可视目标选择弹种 08/13 22:44
9F：→ k1a1t1a1n1a : 以上优点机炮都没有 只有洒弹快又等於浪费弹 08/13 22:45
10F：→ darksnow : 你讲到一个有趣的问题，T-75使用的炮弹多为空用，但 08/13 22:49
11F：→ darksnow : 国军那群废物兵工厂用了30年却连新弹药都开发不出来 08/13 22:50
12F：→ darksnow : 那还想期待这群米虫搞啥新花样? 08/13 22:50
13F：推 defenser : 因为国军没开需求，下面的兵工厂自然不会研发新产品 08/13 23:51
14F：推 zseal : 外行提问:链炮和机炮差在哪里啊@@ 08/14 00:03
15F：推 flew : 外行有跟楼上一样的问题 08/14 00:10
16F：推 dasfriedrich: 有种弹药叫作『乏铀弹』，可以使用，但是後果…… 08/14 00:21
17F：→ darksnow : 一般常讲的机炮是利用子弹发射药爆炸产生的反作用力 08/14 00:37
18F：→ darksnow : 推动进弹循环，链炮则采电动马达驱动枪机与弹链 08/14 00:39
19F：→ darksnow : 所以链炮射速调整较简单(改变马达转速)、卡弹也不影 08/14 00:40
20F：→ darksnow : 响自动射击，但加了马达等电机设备就比较贵，也很吃 08/14 00:41
21F：→ darksnow : 後勤 08/14 00:41
22F：推 k1a1t1a1n1a : 链炮最有名代表就是AH64的M230 与布莱德雷的M242 08/14 08:29
23F：→ k1a1t1a1n1a : 两者都有很出色的战场实效 08/14 08:30
24F：推 k1a1t1a1n1a : 尤其M242弹道低伸准确 配合点放射击猎杀效果超高 08/14 08:35
25F：→ k1a1t1a1n1a : (当然高级的射控也居功不小) 08/14 08:37
26F：→ k1a1t1a1n1a : 对地不同於对空 精准瞄射远胜过用水管乱洒 08/14 08:42
27F：推 wittmann4213: 比较简单的比喻，把链炮想成以前那种手摇式的机关枪 08/14 11:02
28F：→ wittmann4213: 只是现在用电马达来，爱摇多快就多快 08/14 11:03
29F：推 O0OO : 链炮不是MINI GUN喔 他只有一个炮管 射速还是会 08/14 12:53
30F：→ O0OO : 受制於炮管温度 08/14 12:53
31F：→ O0OO : 真正的加特林式机枪炮最有名的是M61 M134 还有A10 08/14 13:03
32F：→ O0OO : 上的GAU 8 链炮射速跟这种还是差了10倍以上 08/14 13:03
33F：推 g3sg1 : MK44使用者不少吧 还有他的弹药就是GAU-8的 08/14 21:43
34F：→ g3sg1 : 波兰的AMV的IFV车型也是用MK44 有300多台的数量 08/14 21:46
35F：→ g3sg1 : 芬兰 挪威 瑞士的CV90也有300多台的 08/14 21:47
和25mm系统比起来，少多了
※ 编辑: Okak (118.168.138.159), 08/14/2014 23:20:31
36F：推 Su22 : 我的NR-30鸡炮,改装成装甲车用,威力应该也不赖? 08/16 09:25
37F：推 a1e : 国防部没想过在炮塔另外装一、两枚反甲火箭代替吗？ 08/17 15:41
38F：→ a1e : 即然机炮不行，用火箭代替反装甲能力，机炮用来对付 08/17 15:42
39F：→ a1e : 软目标这样战力应该不会太差 08/17 15:42
40F：→ kuma660224 : 反甲火箭用人扛出去会比较好，因为射程很短 08/17 23:07
41F：→ kuma660224 : 车体目标太明显，很难移到这麽近。 08/17 23:08