作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
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标题Re: [提问] 重型战车无用论
时间Wed Apr 9 22:09:36 2014
※ 引述《leom1a210343 (小黄)》之铭言:
: ※ 引述《karmapayes (种子)》之铭言:
: : 如题
: : 请问东西方甚麽时候放弃重型战车的呢?
: : 苏联是T55发现炮甲都比T10(JS?)强 所以放弃
: : 但是这不是理由吧? 我们大可以牺牲机动换取更强大的武装?
: : 西方的话
: : 德国完全不知道怎麽发展(只知道用美援M4748->豹1主坦)
: : 英国=>百夫长(主坦?为甚麽不是中坦)
: : 取代所有轻坦巡航和美援雪曼然後连他们的陆龟也放弃了
: : 美国=>最神奇的国家
: : M26应该算重坦,换个规定变中坦= =(好啦他和虎1比还是有中坦特质,
: : 但的确也有牺牲机动换装甲火力的影子)
: : 然後M46不就是M26换引擎而已吗??就叫中坦??(而且维基上写一堆M26直接报废
: : 为甚麽不引擎换换就好呢?)
: : 那为甚麽那麽快要换M47然後M48呢?(M26的页面写潘星炮足以应付苏联)
: : 而且他们也有M103真正的重坦
: : 是甚麽原因让这些国家都一股脑儿放弃重坦呢?
: : M1A2 68吨重 我们为什叫主战而不是叫重坦呢?
: : 谢谢各位回答...一次3篇像在作业文乱板一样,但我发誓我没有QQ
: XXD
: 以下是小弟个人判断
: 首先坦克分中型重型是相对的
: 且在坦克的设计概念中
: 重坦就是牺牲机动
: 中坦就是牺牲装甲
: 当然也会多少考虑一下火炮威力大小
: 不过坦克就是要一门好炮!
: 但是当坦克的技术越来越好之後
: 已经能制造出火力、装甲、机动都具备的坦克了
: 也就是一个拥有重坦装甲火力 中坦机动性的坦克出现了
: 所以出现了一个名词 主力战车(MBT)
: MBT的概念就是集装甲、火力、机动於一身
其实不对...
二战前坦克种类多样化主要是因为在『装甲师』出现前,
坦克是用来辅助其他兵种的新式武器...
步兵对於坦克有他自己的需求、骑兵也对他的坦克也有他的需求,
这导致坦克种类种类多样化,重量、武装和机动性也有很大的差距...
(或许大家没有感觉,先不说重量,用火炮的来说明会比较明显,
德军的三号、四号配置的火炮不同,用途也不同,
中型的三号是用来穿突防线,重型的四号是在後方提供火力支援,
美军的M4坚持使用75mm短管火炮,就是考虑到高爆弹效果叫佳,
反坦克就丢给驱逐坦克...)
这些多样化的坦克在经过实战的洗礼後开始出现各种缺陷,
之後的坦克设计才开始往机动力、火力、防御力三方均衡的方向发展...
出现了多功能、高适应力的MBT(主战坦克)
但是MBT的起源可以说众说纷纭,
一般西方军事学者是推举英国的百夫长坦克...
俄方当然是首推T-34
另外德军厨认为古德林才是MBT概念的创始者...
: 当然以设计的概念来说就不用分中坦重坦了
: 不过硬要讲的话
: 北约目前的MBT是重型的MBT
: 而苏联的是中型的MBT
: 苏联在解体前是有要搞重型且无人炮塔的MBT
: 专门对付北约可能推出的140mm的90年代坦克
: 不过解体後也就没那个必要了
: 不知道这样解释何不合理!?
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任何美得像首诗的远大理想抱负在可能(并非一定)得以实现之前,
一定会经过一段惨得像坨屎的挫折困厄时期,且底子本钱越不足,
这段时期就会越加漫长凄惨,也越是难以离苦得乐。
然而在理想主义者心中只有对美得像首诗的远景之无限想像与推崇,
对於惨得像坨屎的那段要如何渡过解决,其不是避重就轻,要不然就是乾脆视而不见。
by ----MDC论坛版主 toga---
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.223.32.138
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1F:推 leom1a210343:其实我还有一点搞不懂 像四号可以说是MBT吗? 04/10 01:29
2F:→ leom1a210343:还是只能说是中型坦克? 或许说其实mbt定位模糊!? 04/10 01:31
只能算是中型坦克...
3F:→ leom1a210343:广义来说集装甲火力机动都是MBT? 虽然MBT冷战才出现 04/10 01:33
4F:→ leom1a210343:但是其实二战时後就有类似的概念了 04/10 01:34
没错,二战开打前,实战经验不够,坦克的概念和理论百花齐放,
从只挂一门机枪的迷你坦克(tankless)到多炮塔坦克,
种类从步兵坦克、骑兵坦克、巡弋坦克、快速坦克、侦蒐坦克,
到衍生出的驱逐战车、突击炮等等
二战开打後,各国藉由血淋淋的实战经验开始了解到有效的坦克设计...
所以出现某一型坦克产量比例偏高的情况,
(就算是德国,也曾经有打算停产四号坦克全力生产豹式的计画)
当然战後就出现主战坦克的概念...
5F:推 pzubfwss :另外一个很简单的原因就是二战後大家养不起那麽多 04/10 03:01
6F:→ pzubfwss :不同种的战车 以一概全比较省事 04/10 03:02
7F:→ MOONRAKER :四号演化後角色超出起初构想,是演化中的过渡产品。 04/10 03:19
8F:推 zhongxia :西方不是推五号坦克吗 04/10 09:31
豹式基本还算不上是MBT,尤其是德国同时也推动六号坦克计划,
这表示德军概念上还是认为需要两种坦克相互搭配运用...
※ 编辑: sfsm (61.223.45.23), 04/10/2014 14:00:18
9F:→ g3sg1 :当时构想是阿虎当盾牌 阿豹当後面的主力吧? 04/10 14:48
10F:推 deathtrowa :阿虎跟阿豹......听起来好可爱XD 04/10 14:59
11F:推 BillHuang :tankette 04/10 16:07
12F:推 jagdzaku :那Maus有量产不就要叫它"鼠仔" 04/11 00:40
13F:推 verdandy :那小小台线控用来当炸弹放置器的哥利亚要叫? 04/11 23:02
14F:推 jagdzaku : 大只佬 04/11 23:19