作者reinherd (铁提督莱茵哈特)
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标题Re: [新闻] 台湾采购阿帕契直升机 下月抵台
时间Fri Oct 18 23:45:15 2013
1F：→ kurt1980 :不过 国军要更新炮兵 能够选的有那些?感觉选择很少 10/18 11:08
2F：→ kurt1980 :大量的105泡 能取代的现货不多,要上改良套件吗? 10/18 11:09
3F：→ kurt1980 :155炮能够选的就更少了... 10/18 11:10
4F：推 dasfriedrich:M114有可以换成32倍径炮管的改装套件,美军也有一批封 10/18 11:50
5F：→ dasfriedrich:存的M198，M101的话有增程炮弹可以考虑购买，通信是 10/18 11:53
6F：→ dasfriedrich:全军的痛...... 10/18 11:55
155mm有几种玩法
1.换炮管-->把m114的炮管换成33倍径
以色列soltam公司的方案 有国内的军武杂志报导过
比较适合改良现有的M114火炮
2.买二手炮
买美军退役的M198榴弹炮
3.买新炮-->联勤的新45倍径卡车自走炮
M101 105mm也可以换炮管延长射程
目前m101射程很悲剧 只有11km, 加拿大陆军换炮管後可以打到18km
但是台湾有没有需要去改105mm炮？
毕竟现在几乎只有後备部队用m101
7F：推 tenweli :增长射程意义不大~ 10/18 12:02
这也不一定
看你的目的
如果再台湾本岛打旅对抗 因为台湾实在是太小 也许不大
但是如果你打算对海射击
那就有意义了
不说别的 陆军手上还有m59 155mm加农炮(最大射程23.7km)
这批炮可以打到20km外的目标 目前也用该炮来当反舟波火炮
如果你不用这种延长射程的加榴炮也无法取代m59
而m59也是迟早要除役的火炮 因为155加炮的弹药和155榴炮无法通用
今年的汉光演习有一个科目就是拿LT2000火箭炮打20km之外的登陆舰艇目标
代表其实陆军是有打20km外的外海目标的需求
现实就是目前除了lt2000/m110八寸炮/m59以外 没有一款火炮可以打那麽远
主力牵引式榴弹炮m114/m101是打不到那麽远的
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◆ From: 152.23.28.219
※ 编辑: reinherd 来自: 152.23.28.219 (10/18 23:47)
8F：→ darksnow :然後，谁写射表，谁去改炮兵射击软体? 10/18 23:57
9F：→ darksnow :光是连海上定位都定不到15公里外的目标，还在想打远 10/18 23:59
10F：→ darksnow :本末倒置 10/18 23:59
11F：推 imprezasti :面积射击 有拜有保佑XD 10/19 00:22
12F：推 defenser :炮兵要改的东西太多了，炮本身只是一小部分 10/19 00:23
13F：→ darksnow :一个作战区炮指部加炮兵营凑不凑的出100门炮都有问题 10/19 00:42
14F：→ darksnow :面积射击?3倍以上的量都不够，演习(戏)当真可就笑话 10/19 00:43
15F：→ ivorysoap :请问大炮反舟波是用空炸信管吗?不然飞了十几公里远 10/19 00:54
16F：→ ivorysoap :无导引炮弹要打中船应该蛮难的吧 10/19 00:55
17F：→ darksnow :直接命中都不一定能把船炸爆，空炸信管就能吗(捏鼻) 10/19 01:00
18F：→ darksnow :不过炮兵可悲的地方是这点，演戏可以啦，实际评估根 10/19 01:01
19F：→ darksnow :本当笑话，但除了这种笑话想定外拿不出重要成效 10/19 01:02
20F：→ darksnow :还想优先拿到新玩具在内部就被踹飞到老远去 10/19 01:02
21F：推 Bcl2 :说到为何这些二战老炮继续撑 听过比较像官方的说法是 10/19 01:03
22F：→ Bcl2 :在有现代射控加持 加上牵引炮射程外的目标有M109/ 10/19 01:04
23F：→ Bcl2 :M110 甚至是攻击直升机可以处理的状况下 这些老炮在 10/19 01:05
24F：→ Bcl2 :其射程范围内还是可以精准命中..当然没必要换~ 10/19 01:06
25F：推 leptoneta :火炮应是打击滩头敌军 太远还是交给反舰飞弹吧 10/19 01:16
26F：→ ivorysoap :直射炮瞄哪打哪 打滩头是固定范围这没什麽好质疑 10/19 01:33
27F：→ ivorysoap :但打十公里外海移动中的船应该命中率低到可怜吧 10/19 01:34
28F：推 deathtrowa :我觉得换M777或M198最重要的是可以降低人力需求 10/19 04:13
29F：→ Seiran :降低人力需求就没人可出公差(认真) 10/19 06:23
30F：→ gdar :一但没有空优,这些炮是摆出来给人扒好玩的 10/19 06:42
31F：→ xwingxwing :掩体伪装作的好 还是能撑一下 阿共炮兵雷达也不多 10/19 11:44
32F：→ xwingxwing :阿共也没有美军那种随CALL JDAM立刻到的空优 10/19 11:46
33F：推 qihau :台湾建军顺序 空>海>陆 陆军自己又有太多必须先汰换 10/19 12:28
34F：→ qihau :基本上在重要度评估上..一旦空优没有了..你陆军再强 10/19 12:29
35F：→ qihau :也是被老共开罐头歼灭的戏份 10/19 12:29
36F：推 Bcl2 :基本上空优GG的机率是100% 只能看能撑几小时或几天 10/19 12:47
37F：→ Bcl2 :因为能压制空军或区域防空飞弹的不是只有对岸的飞机 10/19 12:47
38F：→ Bcl2 :在陆军甚至海军都还大致完整的状况下难道还是要放弃? 10/19 12:48
39F：→ Bcl2 :(在最极端的整个空军几小时就领便当的状况下) 10/19 12:49
40F：推 Bcl2 :如果这种时候就抢先投降 你是共匪的话不会傻眼吗? 10/19 12:51
41F：推 tenweli :打海上目标要先搞定标定问题~你看不到射再远也打不到 10/19 15:39
42F：推 a5mg4n :岸炮有配专业的射控系统的话 打运动中船舰没啥问题 10/19 16:26
43F：→ a5mg4n :二战时代的岸炮用射控就很成熟了 10/19 16:27
44F：→ a5mg4n :(国军在这方面硬体似乎连M8的程度还不到?) 10/19 16:32
45F：→ innominate :空军几个小时就领便当的话,海军又能顶多久? 10/19 16:48
46F：推 tenweli :打视距外的就只有无人机和空军能帮你标定。 10/19 16:48
47F：→ innominate :失去空军,防空,跟海军的情况下,你陆军又能顶多久? 10/19 16:49
48F：→ innominate :不投降难道真的要玩全民总玉碎? 10/19 16:49
49F：→ tenweli :不过以目前的指管能力~空军的情报到炮兵手上都成历史 10/19 16:49
50F：→ tenweli :了，至於炮兵用的无人机那大概是小说了~~ 10/19 16:50
51F：→ tenweli :所以在条件不足的情况下你提昇炮兵射程就像帮80岁阿 10/19 16:50
52F：→ tenweli :伯买保险套一样~白搭 10/19 16:51
53F：→ tenweli :所以国军的地面火炮应该首重生存性，在失去防空能力 10/19 16:52
54F：→ tenweli :下应有足够的续存性，能在敌人进入滩岸时给予最大杀 10/19 16:55
55F：推 qihau :在两岸的空中武力差距日渐拉开的情况 10/19 16:55
56F：→ qihau :国军建军难道要开始从不沉的航母转变成防空飞弹基地? 10/19 16:56
57F：→ tenweli :伤，达到初期阻止敌人有效占领滩头，并利用火力打散 10/19 16:57
58F：→ tenweli :其建制。 10/19 16:57
59F：→ tenweli :并试图进行火力遮断和分隔，使我地面部队有效反击滩 10/19 16:58
60F：→ tenweli :头，至於泊地攻击，这种事交给LT200和空军了，让地面 10/19 16:58
61F：推 qihau :可是陆军的野战防空真的很糟糕..炮兵舟波前还可以躲 10/19 16:58
62F：→ tenweli :火炮干这事就是提早告诉人家~我这有炮快来打。 10/19 16:59
63F：→ qihau :在掩体里隐藏..一旦开火周围没有够力的防空掩护 10/19 16:59
64F：→ qihau :可以给火炮打几轮啊!? 10/19 16:59
65F：→ tenweli :台湾是把人家区域防空的火力布置成野战防空的等级... 10/19 17:00
66F：→ tenweli :这就是比生存性了，不过我也是认同，海空军打完其实 10/19 17:01
67F：→ tenweli :这仗就没有打下去的必要。 10/19 17:01
68F：→ tenweli :真的往下打就连谈都没得谈了 10/19 17:01
69F：推 qihau :所以追根究柢..一旦海空都打完了..陆战也没啥意义 10/19 17:03
70F：→ qihau :海空却是最花钱的 10/19 17:03
71F：推 tenweli :还是有意义，毕竟海空军打完如果对方不想谈想直接KO 10/19 17:04
72F：→ tenweli :，那陆战就是我方最後本钱。如果能让攻方一周内无法 10/19 17:05
73F：→ tenweli :得到有意义战果，或是维持登陆部队後勤能量，就有得 10/19 17:06
74F：→ tenweli :换我方有谈的空间了。 10/19 17:07
75F：推 leptoneta :怎麽会有人真的相信可以境外决战呀? 10/19 17:31
76F：推 eterbless :不是相信境外决战能把老共打趴 而是不把他登陆舰打沉 10/19 18:13
77F：→ eterbless :八成就会直接投降谈和了 这样当然海空军比较重要 10/19 18:13
78F：推 a5mg4n :把远距离炮兵拨给空军管的话应该比较没通讯延迟问题? 10/19 18:30
79F：推 Taiwania :美国如果介入台海战争,也是顶多海空支援,陆战的部分 10/19 22:40
80F：推 Taiwania :我们还是要靠自己.. 10/19 22:42
81F：推 newstyle :美国的支援最後都变主力~~像前不久的利比亚战争 10/20 00:20
82F：→ newstyle :没办法，因为力量太强，举手之劳都变成主角～ 10/20 00:21
83F：推 Bcl2 :投资海空军理论上才是刀口，但实际上可能连动用的机 10/20 00:29
84F：→ Bcl2 :会都不见得有.. 10/20 00:30
85F：→ gdar :这些火炮得埋在中央山脉,把中央山脉地道化,学日军在 10/20 04:19
86F：→ gdar :Okinawa那一招, 阿共不像美军那麽有耐心一波一波干 10/20 04:20
87F：推 Schlaflied :投降谈和.. 政客的心思是不到最後一刻不会这样选择的 10/20 09:13
88F：→ Schlaflied :所以即使海空被打爆了 只要政权还在 共军还没实质掌 10/20 09:14
89F：→ Schlaflied :控政府机关前 就算人民要遭遇多少空袭多少炮弹 10/20 09:14
90F：→ Schlaflied :对政客而言 都是理所当然 没人会想拱手交出自己的政 10/20 09:16
91F：→ Schlaflied :治地位的.. 能拖多久就拖多久一向是他们的本性^^"" 10/20 09:17
92F：→ gdar :别忘了招抚跟安降 10/20 16:01
93F：推 hazel0093 :在讨论下去就不是军武版的范围了 10/20 17:10
94F：→ hazel0093 :S讲那啥奇怪话 1918年德国难道是撑到底打的？ 10/20 17:10
95F：推 Schlaflied :嗯 的确再下去就超出军武板的范围了^^ 10/20 18:45
96F：→ Schlaflied :不过只是很现实的讲而已 海空被打爆就投降 10/20 18:48
97F：→ Schlaflied :就算军中高阶军官都同意 政客们也未必会同意^^" 10/20 18:48
98F：推 Bcl2 :(可能离题) 如果在陆军还有戏可演的状况下就先投降 10/21 00:40
99F：→ Bcl2 :即使台湾在战後经由列强斡旋继续保有目前的实质独立 10/21 00:41
100F：→ Bcl2 :那人家会怎麽看我们? 我们是要拿什麽脸在国际上走跳? 10/21 00:41