作者zaku7777 ()
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标题Re: [讨论] 中国海军的质是不是已经超越台湾海军了?
时间Mon Aug 26 13:09:22 2013
※ 引述《reinherd (铁提督莱茵哈特)》之铭言:
: 虽然我们今天回头可以冷静的看待说,中共海军分散再三个舰队.
: 加上当时刚刚走出文革,其实战力很有限.
: 但是我们不能否认当时的焦虑和挑战.因为当时的人对於中共军队是一团"战场迷雾"
: 消息和情报是片片断断你只能猜测对方的能力和企图.
: 并且你还必须对你的猜测打折扣(所以克劳塞?兹说战场迷雾加上摩擦)
克劳塞维兹评估军事问题一定会考虑政治因素,
因为不考虑政治因素,就犹如在真空中做分析,即无法了解对方的意图,
当然只能就片断情报推估对方的能力,再从能力去猜测企图为何.
这样当然会放大对方的一举一动.
意图,能力,决心.如果对方意图低,能力不足,
怎麽会担心对方的最高决策者发动一场战争?
: 如果台湾在先锋计画後, 先从设计/小量生产800吨巡逻舰开始.
: 先於1980年代初生产4~8艘800吨飞弹巡逻舰取代关字号巡逻舰和部分海关缉私舰.
: 然後再进一步於1990年代生产8~10艘 1500~2000吨飞弹巡逻舰取代山字号巡逻舰.
: 同一时间,改良武进三作战系统,并且把改良後的武进三系统
: 先整合在800吨/1500吨巡逻舰上面.保持国产的半分散式作战系统的研发能量.
: 最後才进在1990年代中後期进行一个新的忠义计画,生产设计15~20艘巡防舰.
: 可能的结果会是,台湾可以在1990年代後,取得一个比较现代化/成熟的舰艇设计.
: 并且我们因为熟悉该舰艇设计, 射控整合. 更能够持续的改良和发展该巡防舰.
: 但是後果会是, 会比现实的二代舰计画还要走的慢很多.并且风险会非常的大.
: 但是好处是,我们今天面对的成功级/康定级的後续改良/服役即落伍的问题会小很多.
难道你没有发现,你只是绕远路走一个国产版本的光华一号.
光一选择派里为载台,然後企图引入ACS,也就是俗称的小神盾.
但照你的要求,是反过来做,因此你是以ACS为基础来选择载台的研发.
只是问题是,光一面临的问题一样会遇上,1990年代可以用在巡防舰的相位阵列雷达
还未生出来.
要嘛,就是走ACS给雷神,做一款3000吨级也能用的阵列雷达.
要嘛,就是走西班牙F-100的路,大幅改变载台,让载台吨位配合SPY-1D
但无论如何,你会发现,武进三根本留不住,
你只能保住的是它的核心研发能量,也就是继续与休斯合作,然後在ACS上开发
一套用在ACS的新战系.
但不管是ACS或F-100,照样需要美国人的协助,因为台湾根本缺乏
相列雷达装置在船上的设计能力.独力设计是不可能的,它不是千吨级的一般构型.
照你的思路,就排除了近六千吨以上的F-100,
但ACS的风险更高,它的重心完全取决於雷达与战系是否能如期如预算的克服.
如果你坚持拒绝"服役即落伍",那整个90年代八成不会有巡防舰服役,
而且也导致载台直接上ACS服役.
其实三千吨级载台的设计应该会比ACS快得多完成,如果想测试它的海上性能,
大可先服役两艘一般构型来测试.
最好的例子就是中共的052C与052D彼此的关系.
大概会在西元2000年以後,首艘ACS才会出来,
至於能否做到15艘,我是认为,不可能.
成功级一艘大约是4亿美元,ACS一艘没有6亿以上应该是做不出来,
这还是把研发费用剔除的价格.
到了2015年,ACS也需要後续的升级与改良,
而它的状况就会如同IDF的升级改良一样.
对,我们是可以自己做,但改良幅度不大,而且也没有其他国家分摊压力.
比较起来,成功级的改良就是钱而已,因为澳洲与土耳其已经先行.
而康定更是如此.
: 後果就是诺克斯在服役10余年後就面零被迫退役的囧境.
诺克斯本来就是老船,该退就退,有什麽好囧的.
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◆ From: 114.35.193.81
1F:推 hazel0093 :推。 08/26 13:15
2F:推 schooldance :又要美国人来教Know How了... 08/26 14:02
3F:推 defenser :武进三留不住不代表我们不会开发出更好的分散式战系 08/26 17:13
4F:→ defenser :从世界趋势来看,只要我们当初有维持一定的研发能量 08/26 17:13
5F:→ defenser :现在有武进四五六都不意外,而现实是各国开发出新分 08/26 17:14
6F:→ defenser :散式战系的现在,我们还抱着几十年前的武进三自满 08/26 17:15
7F:推 pathfinder :国防预算就那麽多,不可能都自己来,交保护费是必然 08/26 20:13
8F:→ a5mg4n :相列雷达又不一定要四面 OPS-24就能装在朝雾级上 08/26 22:20
9F:→ PsycoZero :那是因为那种是效率比较差的单面旋转式 08/26 22:24
10F:→ a5mg4n :效果比四面差是当然的 但还是比机械的强 也积经验 08/26 22:32
11F:→ a5mg4n :间接一点的效果还包括为相关研发单位赚好感 08/26 22:35
12F:→ a5mg4n :(至少可忽攸立委/民众/美国人) 08/26 22:39
13F:→ PsycoZero :其实SPS48就差不多了,後端改一下 08/26 22:45
14F:→ defenser :SPS-48还是美军现役装备,美国会肯给玩吗? 08/26 22:50
15F:→ PsycoZero :因为美国在研发SPS-48数位後端板了才说那个 08/26 22:56
16F:→ PsycoZero :要类似的话,弓三那个没看过成品运作过不然应该可以 08/26 22:57
18F:→ RURILIN :=1250&ct=2 请自己接起来看...SPS-48G新闻. 08/27 01:41
19F:→ RURILIN :老美打算以此帮台湾的纪德升级,不过也是以後的事. 08/27 01:44
20F:推 saitoh :???USS Constitution??? 08/27 10:35
22F:→ defenser :并提到美军现有的SPS-48E都将提升到G型的水准 08/27 20:21
23F:→ defenser :至於台湾只说可能有兴趣,因为是美国以外唯一使用者 08/27 20:22
24F:→ defenser :雷神好像有过把SPS-49换装相列天线的计画 08/27 20:23