作者MPSSC ()
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标题Re: [情报] 波音的美国六代机
时间Sat Apr 20 22:36:02 2013
※ 引述《iChina (爱中华民国)》之铭言：
: http://dailynews.sina.com/bg/chn/chnmilitary/sinacn/20130413/19224444450.html
: 飞机长的很帅
: 六代战斗机性能，目前处於探索阶段，主要方向有：更快的飞行速度，马赫数可能达到5
: ，比现役战机快二至三倍；更宽的隐身范围，追求全频全向隐身，不仅对无线电波隐身，
: 可能具备光学隐身；更多感测器，获得全面的态势感知能力；更好的自主飞行控制能力，
: 更高的智能化水平，飞行器无人化；更强的武器系统，如激光武器、动能武器、束能武器
: 等新概念武器实用化；更高飞行高度，临近空间、空天一体。
: 听说有抄袭老共的J-20？？？？
老美早期ATF还没造出原型机的想像图,也是有前翼机构型
http://farc.3synergy.net/pictures/atf_p.jpg
http://0rz.tw/A4Mmm
http://paralay.com/f22/atf1.jpg (这张甚至是当年洛克希德自己公开的)
结果实际成果:
F-22:
http://0rz.tw/RPbUx
http://0rz.tw/AVwWQ
YF-23:
http://0rz.tw/ysBTZ
http://0rz.tw/xDJed
再不信邪???那来看看JSF
早年LM着名的概念验证模型(举升扇)
http://0rz.tw/sfpTs
早期麦道想像图
http://0rz.tw/QlnRa
早期诺斯洛普想像图
http://0rz.tw/4MJiW
结果实际成果
麦道(挂点,原型机根本没造出来):
http://people.clarkson.edu/~pmarzocc/md-jast.jpg
波音皮卡丘:
http://0rz.tw/9pu73 (概念验证机)
http://0rz.tw/odn29 (量产型想像图)
最终胜利者F-35:
http://0rz.tw/zYTEs
http://0rz.tw/rXI8E
要是人家发个概念图就以为是未来量产机外型,那也把美帝看得太简单了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.51.139
1F：推 ianlin45 :我记得以前有人说鸭翼破坏隐身 04/20 22:57
2F：→ ianlin45 :还有人把一句“最好的鸭翼在敌机上”当圣经 04/20 22:58
3F：→ ianlin45 :把J20讲得跟垃圾一样 04/20 22:59
4F：→ ianlin45 :看来美国人的鸭翼就是比较强啊 04/20 23:00
5F：推 ThePanzer :楼上再生气什麽.... 04/20 23:08
6F：推 Su22 :1F有弄清ATF计画前前後後的需求吗? 04/20 23:15
7F：推 ianlin45 :内文不是有写全频全向隐身吗 04/20 23:18
8F：推 gs1 :YF23真的很帅 梦幻机种 04/20 23:18
9F：→ ianlin45 :照这样就不应该设计鸭翼啊 04/20 23:19
都说是概念设计
你认为是美帝烟雾弹骗人也OK,谁说实际量产机要等於概念图?
10F：推 x77 :YF23为什麽不量产！？ 04/20 23:19
就技术难度更高阿
YF-22=>F-22都到2005才算正式成军(对地攻击能力半残与部分对空功能阉割)
YF-23??搞不好会和F-35一起服役
※ 编辑: MPSSC 来自: 111.250.51.139 (04/20 23:22)
11F：→ ianlin45 :楼上认为是因为破坏隐身？？ 04/20 23:20
12F：推 ianlin45 :好吧, 看来鸭翼垃圾论暂时还死不了 04/20 23:24
13F：推 Su22 :楼上要不要多去了解一下ATF整个计画阿XDDD 04/20 23:26
事实上老美当年留着鸭翼想像图部分原因的确是欺敌阿
(LM後来内部流出的文件都显示,鸭翼从来没在YF-22/F-22的概念设计出现过)
如果对照目前流出的WS-15与J-20发动机型式等资料,
恐怕选择鸭翼是个不得不的选择(被俄国人看破手脚),
而不是甚麽冠冕堂皇的"可克服的匿踪障碍"之类的粉饰太平
※ 编辑: MPSSC 来自: 111.250.51.139 (04/20 23:32)
14F：推 hazel0093 :非战斗机迷路过 04/20 23:31
15F：→ kurt1980 :上帝说:做飞机要先有引擎 於是老美就拿出F-119 04/20 23:34
16F：→ PsycoZero :唉呀，以前小时候的图画书都说未来的飞机都是鸭翼式 04/20 23:49
17F：推 osee :这种东西 测一下数据就知道了 这麽简单 只能说要是老 04/20 23:49
18F：→ PsycoZero :同时未来到处都是磁浮列车，汽车还都在地底下跑... 04/20 23:50
19F：→ PsycoZero :有人有信过吗？ 04/20 23:50
20F：→ osee :美最後要玩前翼 也决不会是现在这种 04/20 23:50
21F：→ osee :美国是玩具随他乱组装 中国还要受限发动机 实在很难 04/20 23:55
22F：→ osee :想像有好东西 老美会自己不想用 = = 04/20 23:56
某种程度来说,PAK-FA要说是前翼某种变形也可以
23F：→ zaknafein987:幸好美帝不是拿出飞碟或VF 看来要再等一个世代看看XD 04/21 00:00
※ 编辑: MPSSC 来自: 111.250.51.139 (04/21 00:02)
24F：→ MOONRAKER :80年代canard是显学，流行，潮，没canard==不潮 04/21 00:17
25F：→ MOONRAKER :就像现在要有铁窗装甲才潮一样 04/21 00:17
现在是单兵地面作战当道
最潮的搭配:Crye precision 战斗服+LBT 6094 or Crye precision JPC背心+OPS Core盔
※ 编辑: MPSSC 来自: 111.250.51.139 (04/21 00:32)
26F：推 amurosheu :cp根本就是地球联邦军野战服供应商 04/21 02:38
27F：推 RURILIN :J20垃圾的不只前翼,而是用了前翼竟还要腹鳍才能配平. 04/21 03:19
28F：推 ggeneration :板主一说 我才注意到 J两洞居然还需要腹鳍... 04/21 04:03
J-20搞出腹鳍可是和他们最不削的MIG 1.44看齐
J-20:
http://0rz.tw/H3YKB
1.44
http://0rz.tw/m0OKh
※ 编辑: MPSSC 来自: 111.250.51.139 (04/21 09:25)
29F：推 defenser :翅膀机翼什麽的越多才会越卖，这是行规(误) 04/21 10:45
30F：→ jc74156 :中国采取的方式，都是边测试边改良 04/21 10:50
31F：→ jc74156 :所以等到要大量生产，外型可能还会有改变 04/21 10:51
气动只要少一两个控制面,弄得不好就是飞控重写+风洞重吹+飞测重做
更别说改动气动外型可能造成的潜在问题,经典案例就是超级虫
气动外型小改??错了
1.外型改到翼下派龙必须斜一个角度东西才丢的顺=>牺牲气动阻力
2.Wind drop
J-20要改气动可以,最後下场极有可能就是整个砍掉重练,时程彻底输给PAK-FA
32F：推 RURILIN :ACE COMBAT的NAMCO最爱这味了! 04/21 10:51
33F：→ jc74156 :胡温刚上任时说，中国科学不要照人家走过的路走 04/21 10:52
34F：→ jc74156 :要直接跳跃，所以等到2017~2020之间就可看到 04/21 10:53
35F：→ jc74156 :真正的j20到底是如何了 04/21 10:53
36F：→ jc74156 :而且中国科学家也说他们国产大推力的发动机也快完成 04/21 10:55
37F：→ jc74156 :大家就慢慢等，看到底是谁说的对阿 04/21 10:55
38F：→ jc74156 :反正中国应美国要求，要军事透明，资讯应该会越公开 04/21 10:57
※ 编辑: MPSSC 来自: 114.24.74.63 (04/21 11:07)
39F：→ RURILIN :我当然知道J20在改进,5年後还可以变型突破大气层... 04/21 11:15
40F：→ RURILIN :所以我去睡个觉先,5年後再叫醒我... 04/21 11:15
41F：→ jc74156 :你不用那麽担心，中国那些高级知识份子做事方法 04/21 11:16
42F：→ jc74156 :也不是普通人能想像的到的 04/21 11:17
43F：→ RURILIN :军事板只讲科学不讲玄学,政令宣传左边走. 04/21 11:18
44F：→ jc74156 :你只是无法接受对岸那些人的进步吧 04/21 11:19
45F：→ jc74156 :你不相信他们讲的话，所以我才叫你等到2017年之後再 04/21 11:19
46F：→ jc74156 :来验证他们的话到底对不对阿 04/21 11:20
47F：→ RURILIN :我只是无法接受你把这里当八卦板... 04/21 11:21
48F：→ jc74156 :我讲的哪里是八卦了 04/21 11:21
49F：→ RURILIN :所以我叫你五年後再叫醒我,梦话等睡着再说. 04/21 11:22
50F：→ jc74156 :他们本来就一直在改，军舰如此，战机也如此 04/21 11:22
51F：→ jc74156 :好吧，那就等阿，反正讲再多也没用，是吧，掰 04/21 11:23
52F：→ RURILIN :你以为就你知道?所以波音想像图就不会改唷? 04/21 11:23
53F：→ jc74156 :谁在跟你讲波音，波音那种概念本来就一定会改 04/21 11:24
54F：→ RURILIN :2020年J20改好了对手也不是长现在这样了,讲这种话就 04/21 11:24
55F：→ RURILIN :好像全世界都会停下来等. 04/21 11:25
56F：→ RURILIN :这讨论串开头就在讲波音六代机,你自己要离题政令宣传 04/21 11:25
57F：→ jc74156 :我说的改，是像他们军舰或j10那样的改 04/21 11:25
58F：→ RURILIN :还怪别人不跟你跑题? 04/21 11:26
59F：→ RURILIN :反正五年後再叫我,我不是神棍不会占卜的. 04/21 11:27
60F：→ jc74156 :那祝福你有个好梦 04/21 11:28
任何军事计画依靠的不是义和团式的自我催眠(或说政令宣传也OK)
而是"需求是甚麽"??"而我现有能力能满足甚麽"??
以J-20为例,三角翼可以让同样酬载需求下机身比较轻,超音速性能会比较容易满足
但整体升力表现比传统布局低,就算加前翼,天生就输人後天怎麽补只能尽量拉近
(简单说,就像一般网拍美女和林志玲,化妆等再怎麽补救,天生丽质就输一大截~~)
事实上欧洲双风对决F-22实际狗战结果,F-22气动力性能在狗战时的确也是压过对手不少
但你引擎不够力的话,用气动特性优先满足超音速与航程酬载等是合理又不得不选择
传统布局??可以容许推重不够或机体过大当然OK
美俄就是因为引擎够力,所以F-22/PAK-FA就选择直接传统布局+强力引擎硬干极限性能
你J-20要是引擎发展时程来得及还需要三角翼偷轻帮忙??不用阿
(J-20连垫档发动机都直上AL-31F,还不是国产太行呢)
※ 编辑: MPSSC 来自: 114.24.74.63 (04/21 11:51)
61F：推 TerryHo :J-20还ok 哪有那麽不堪 比f22差 造价也低阿 04/21 15:09
62F：→ TerryHo :现在中国没有好技术 不代表有好技术就会跟f22看齐 04/21 15:09
63F：→ TerryHo :还要评估量产能力速度 典型苏式思考 04/21 15:10
64F：推 eslite12 :正常人会接受鸭翼破坏匿踪 想办法解决 而五毛则是被 04/21 15:45
65F：→ eslite12 :点出问题後 会开始放大绝科科 04/21 15:45
66F：→ eslite12 :反正国防科技总有机密 辩不过人就寄托己方不世出奇人 04/21 15:46
67F：→ RURILIN :连配套的引擎雷达都没出来,低率生产都还没开始就知道 04/21 16:30
68F：→ RURILIN :就知道造价低了? 04/21 16:30
69F：推 TerryHo :中国武器哪一项造价超过美国同等武器 04/21 17:00
70F：→ TerryHo :造价低是肯定的 通通出来你才能相信 那连基本判断能 04/21 17:01
71F：→ TerryHo :力都没有了 04/21 17:02
72F：→ RURILIN :中国自用的大型武器没啥数字可查,你只有外销型参考. 04/21 17:12
73F：→ RURILIN :在这种通通都没有的情况下你可以相信,那跟算命差不多 04/21 17:13
74F：推 TerryHo :他是J-20 不是阿冏-20 完全没理由相信造价高技术低 04/21 17:25
75F：推 RURILIN :但却很可能造价低技术更低,或技术高造价更高. 04/21 17:29
76F：→ RURILIN :有一好没两好,有F22的战力就不能期待只花F35的造价. 04/21 17:31
77F：推 kimfatt :看到大嘴鸟就好想笑 04/22 02:19
78F：推 zhangjt :虽然是大陆人， 但我认为，J20能做到价高技术高就不 04/22 10:44
79F：→ zhangjt :错了。客观说，大陆可以做到低端技术造价更低，但高 04/22 10:45
80F：→ zhangjt :高端武器一般比西方其实还贵，指其实…… 04/22 10:45