作者defenser (☆机械式天秤☆)
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标题Re: [新闻] 两个潜舰相关新闻
时间Mon Apr 15 23:59:21 2013
※ 引述《Su22 (装配匠)》之铭言：
: 原文来源：
: 联合新闻网
: 原文摘要：
: 1.4亿！国防部提国造计画
: http://ppt.cc/5L7T
: 潜舰国造 我方探询日本技术输台
: http://times.hinet.net/news/focus/12229152
: 心得感想：
: 第一个新闻说的1.4亿只能做前期研究整合
: 看起来是说要造小型近海潜舰
: 照最後一段的想定
: 应该要有不少的数量才够
: 这种小型潜舰应该就不会有AIP了吧?
对这些立委的想法不敢苟同...
价格比同吨位的水面舰高好几倍的潜艇「只」当作反登陆一波投射武力，
除了浪费外想不出其他的评语，不如直接作自走雷更便宜有效。
什麽叫速度慢追不上水面舰，那过去U艇的战绩都是比他们快的水面舰自爆不成？
撇开对潜艇任务定位的无知，光算这种「反登陆潜艇」会花费多少资源，
得到的却是只能在战场中打一发的价值，如果塞核子弹那还无所谓...
台湾需要潜艇的地方不是只有西部台湾海峡，太平洋、东海、巴士海峡、南海都不用守？
就算四面海域只各放一艘，四艘能长时间潜伏待击的潜舰就能带来巨大压力。
相较之下500吨的潜艇是能出海多久...
大量生产潜艇是妄想不说，台湾怎麽去生出操作这些潜舰的人才？
德国500吨的206型要20人操作，2000吨级的214也不过只要3X人，
而放大吨位带来的装备容量、人员适居性与任务弹性都是有目共睹的，
不然日本干嘛闲着没事制造潜航排水量4000吨的苍龙级？
在人力物力资源都极度有限的情况下，还把潜艇当作光六锦江之流以小搏大的炮灰角色，
这种潜艇就算真造出原型艇，量产案必定夭折...
如果说为技术验证与经验造个一两艘小潜艇还无可厚非，长远来看还是不该满足於500吨。
: 第二个新闻说现在日本要移转技术给澳洲...
: 日本已经放宽这方面的限制了吗?
: 如果能成案也不错
: 但可能性应该很低
: 且日本柴电潜舰算中大型的吧?
: 跟前一条新闻想定的路线感觉背道而驰
日本放宽武器出口三原则了，所以澳洲相当积极的想跟同为美系的日本合作。
台湾现阶段不可能从日本得到技术，拿不出比对岸更大的筹码就不可能。
反正现在只是叫叫国造口号聊表心意...
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"Experience is a hard teacher because she gives the test first,
the lesson afterwards."
经验是严厉的老师，因为她总是先给你试炼、然後才帮你上课。
-Vern Law
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◆ From: 114.37.44.89
※ 编辑: defenser 来自: 114.37.44.89 (04/16 00:00)
1F：推 jock78 :人家立委是政治学文青.谁管那些理工宅在那卖弄废话 04/16 00:04
2F：推 Bcl2 :其实军武圈(甚至包括围墙里的)也是有小潜艇信徒 04/16 00:24
3F：→ Bcl2 :在他们眼中这就像文中提到的"水下飞弹快艇"一样 04/16 00:26
5F：推 miragejames :楼上这做出来了吗...@@??? 04/16 11:29
6F：→ MOONRAKER :当然是没有 你以为他概念潜艇写爽的 04/16 11:43
7F：→ MOONRAKER :用气涡轮明显是想定在水上时间比水下多 水面航行杀到 04/16 11:45
8F：→ MOONRAKER :交战海域 接着下潜接战 甚至是发射飞弹後下潜 04/16 11:46
9F：→ MOONRAKER :就像老苏联的Alfa Class一样 当拦截机用 04/16 11:48
10F：推 ThePanzer :话说采访他的杂志 很称赞林郁方...说他见识卓越... 04/16 14:21
11F：→ PsycoZero :不看潜舰的话 04/16 14:44
12F：推 Intruder :是本期的亚太防务吧 04/16 15:01
13F：推 Coma :这东西似乎很值得买啊~~~ 04/16 15:25
14F：→ vt1009 :看起来很科幻 可是这是法国人提出的... XD 04/16 16:23
15F：→ treker :地中海风和日丽或许好用 我们这里风浪漩涡乱流特多 04/16 16:27
16F：→ MOONRAKER :在水上时间比水下多 哪里值得买了 解释一下 04/16 17:10
17F：推 ncyc :台湾海峡限定的话还是有用处的 04/16 17:35
18F：→ zplusc1 :台湾海峡这种一年有九个月风浪在三级以上的鬼地方 04/16 18:34
19F：→ zplusc1 :要耐波性差的潜舰水上比水下时间多....... 04/16 18:35
20F：推 Coma :法国货，算惹 04/16 18:38
21F：→ defenser :既然预算不足，为什麽要买限定只能在台湾海峡用的船 04/16 19:15
22F：推 patrickleeee:也不会开到别的地方阿 04/16 19:44
23F：→ defenser :所以台湾海峡以外的领域全部放弃不用防卫？ 04/16 20:04
24F：→ defenser :我文中说过了，花同吨位水面舰好几倍的钱去买一个只 04/16 20:06
25F：→ defenser :能防卫不到四分之一的领海，哪国海军这麽阔？ 04/16 20:07
26F：→ defenser :如果台湾海峡是现在的五倍宽，那还无所谓 04/16 20:08
27F：→ MOONRAKER :以为潜舰会用在海峡里还一定要用在海峡里 04/16 21:24
28F：→ MOONRAKER :到底是被什麽毒电波照到 04/16 21:24
29F：推 Bcl2 :然後还特别搞一堆"水下飞弹/鱼雷艇"来专用於台湾海峡 04/16 21:38
30F：→ Bcl2 :大哥..海军要顾的重点反而不是台湾海峡吧... 04/16 21:39
31F：推 mahoro :台湾需要的是海江田 04/17 01:31
32F：推 jock78 :别学脑残法国人玩绿水海军 04/17 01:38
33F：→ defenser :法国人没要玩啊，外销专用而已 04/17 01:40
34F：→ RURILIN :法国自己用核潜,反正死道友不死贫道. 04/17 01:51
35F：推 Coma :台湾需要海江田等级的领导者+1 04/17 04:37
36F：→ streit :呃... 这个提案的真正目的是$$吧. 自己口袋的. 04/17 08:07
37F：→ reinherd :外购没办法 只能自己搞 当然只能先从小潜舰入门阿 04/17 09:07
38F：→ reinherd :我认为小潜舰也没那麽不堪就是了 先求有再求好 04/17 09:07
39F：→ reinherd :今天台湾就算只搞出北韩的玉圭级都值得开香槟 04/17 09:08
40F：→ a5mg4n :眼前问题是那两条博物馆 先弄个还过得去的中小型代替 04/18 22:29
41F：→ a5mg4n :至於这些中小型还能拿来在海峡内做些事那是赚到 04/18 22:29
42F：推 ThePanzer :(迷之声):不能山寨荷兰那两艘吗? 04/18 22:30
43F：→ defenser :那两艘根本没战备吧，骗骗美国而已 04/20 20:29
44F：→ defenser :荷兰有给蓝图，但是契约规定不能给军方以外的人看 04/20 20:31
45F：→ defenser :除非中科院改归於海军... 04/20 20:32
46F：→ reinherd :有蓝图=\=造的出来,不然中共也不会花那麽多时间消化 04/24 08:48
47F：→ reinherd :mig-21/R级潜舰的技术 04/24 08:48