作者defenser (☆机械式天秤☆)
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标题Re: [新闻] F-16C/D采购案中止的新闻分析
时间Sun Mar 24 01:45:51 2013
部分文章恕删
※ 引述《reinherd (铁提督莱茵哈特)》之铭言:
: 重点是
: 1.台湾中止"采购一个中队"的F-16C/D战斗机
: 2.采购一个中队的原因是未来F-16A/B MLU计画期间
: 会持续有一定数量的战斗机回原厂整修 所以要买一个中队来填补返厂的空缺
: 分析:
: 这和过去军方提的F-16C/D采购案是不一样的
: 过去军方提出的采购案是买一个联队 66架战斗机
: 目的是取代台东的F-5E/F联队
: 现在提的购案是一个中队(约20~30架战斗机)并且不是用来取代台东联队
: 而是拿去补充现有两个F-16联队的"返厂大修空缺"(当充员兵用)
: 1.未来五年内F-5台东联队会除役 并且由於没有采购F-16C/D
: 所以应该是整个飞行联队裁撤
: 2.另外国军计画在10年内淘汰幻象2000战斗机 因为维修成本太高
: 所以十年後 如果没有引进新战斗机 国军的战斗机数量会缩减到271架战斗机
: (14x架F-16和12x架F-CK-1战斗机 回到当年F-X计画
: 1980年代初期台湾就打算向美国买F-16和F-20高低配 的F-X战斗机计画)
: 重点是:
: 有台湾军方的消息说 国军仍然想要争取采购F-16C/D战斗机
: 但是希望渺茫 因为经费不足
个人想法:
老旧的F-5早就该裁,看看其他现在还在用F-5的国家都有一定程度的升级延寿,
台湾却是用一天算一天,明显就是随时想丢但找不到机会。
现在台东联队的F-5是纯训练,去年全防还有报导,该基地连战备待命机都没设。
要替换训练用的F-5,也该是用市场上现有的各种高教机,难道要买F-16当部训机?
先前买F-16取代F-5的说法不过是军方向美国喊话的手段,就像让D台制作茄比特辑、
是拐弯了推柴电潜舰案一样,现在不过是换另一种理由:
「小的已经付钱帮您出F-16的升级研发经费,也把当初惹您不开心的幻象裁了,
F-35又要等那麽久,是否能多赏几台F-16给小的垫垫档?Q_Q」
如果前几年美国爽快答应出售F-16C/D,相信空军一定立刻把一半以上IDF转为部训机,
让战斗机种单一化,虽然打国造武器的脸、不过以实际运用的角度来看也有好处。
结果美国没卖,下不了台的空军只好把所有的IDF都列入升级,同时另外开高教机案。
但心里还是抱有期望,所以换个说法继续向美国喊话。
关於这十几年老掉牙的经费不足问题,我有几点妄想:
美国的军售策略反映出他们对我国施加的限制,卖台湾阿帕契是为了排挤其他武器采购。
明明对台湾来说,攻击直升机相对而言较无立即替换需求。
但美国却爽快答应,而且一卖就是30架,其他远比我们早买的国家都没这麽多。
个人认为,阿帕契是台湾一张很贵又不知道有没有用的王牌。
几乎没有过拿长弓阿帕契反舟波反登陆的先例,台湾买了这些与现有後勤不共通的机种,
还得自己去摸索战术,何况大家都在怀疑国军什麽时候会肯出动阿帕契?
开战第一波攻击来肯定是先逃,接下来要打谁?沿岸的登陆舰队?已攻上陆地的坦克?
打到这种程度台湾早已失去空优,阿帕契有办法在这种环境下继续作战吗?
相较之下,15架F-16就算只挂两枚鱼叉,也能对中共新兴的航母舰队造成极大压力,
或者攻击登陆舰队的指挥母舰,也能大幅降低登陆的威胁性。
阿帕契难道能出海去攻击航母或登陆舰吗?连美军、英军都不敢保证做得到。
我不是说要拿阿帕契比F-16、张飞打岳飞。
只是这笔钱对现在的台湾而言到底是不是花在刀口上,实在是值得商榷。
: 重点:
: 1.四年其国防检讨报告说台湾需要取得或研发
: (acquire or develop,没有说这是要自力研发下一代战斗机 自力研发只是选项)
: 2.下一代战斗机必须要有逆踪以及强大的对地打击火力
: 这一点比较特殊 因为长期以来国军不重视对地打击 只重视空对空拦截
: 3.下一代战斗机的需求竟然没有短场起飞/垂直降落(STOVEL)??
自行研发一样是喊话,断了那麽久、当初研发经国号的人才退的退、走的走,
现在连高教机都要找外国合作了,怎麽可能自行研发下一代战斗机?
重心转向对地打击其实是不得不为,F-16的空战能力已逐渐被对岸的各系列机种超越,
以前国军是游刃有余的飞上去猎火鸡,未来很可能颠倒过来、我们飞上去让别人猎。
因此反客为主、攻敌之所必救,强迫对岸把高性能空优战机用於防守也是一种策略。
毕竟台湾有世界最密集的防空飞弹火网,本身就有一定的吓阻力。
至於短场/垂直起降战机,F-35都不知道什麽时候可以领到号码牌,想了也是白想。
: 重点:
: 台湾国防政策转向原因有二
: 1.美国拒绝出口台湾F-16C/D所以台湾想放弃采购
: 2.中共的成都J20以及渖阳J31计画的亮相 导致台湾也不想买F-16了
: (外加上面也提到台湾目前也没钱买F-16)
如上所述,其实空军的策略没有什麽变化:走一步算一步,见招变招、能捡则捡。
如果台湾的情蒐机关不全是米虫,两岸的军力失衡是早在意料之中。
不过巧妇难为无米之炊,空军要同时跟摇摆政府与美国斗智,实在太难为了...
: 重点
: 1.汉翔正在进行IDF-MLU计画 改良重点是拿装更多武器 油料
: 以及强化的降落装置
: 2.过去有过把IDF计画扩展到逆踪战斗机设计 但是讨论数年 并没有太多进展
: 似乎暗示说台湾有可能拿IDF作为开发下一代逆踪战斗机的蓝本
还是那句,自行研发只是烟雾弹口号。
日本自行研发的「心神」匿踪战机预估要接近10年时间完成原型机建造与技术验证。
量产、换装、服役要花更多时间,台湾有那个耐心、眼光与魄力吗?
同理那个国造潜舰也是嘴炮打免钱...
: 1.国军的缩编速度很有可能比我们预期的还要快
: 因为国军不只是打算除役F-5战斗机
: 甚至连幻象2000都想要除役掉 丢掉F-5事小
: 但是少掉这60架国内空战能力最强的幻象2000是天大之事
我倒觉得丢掉F-5事情远比幻象更大,60架幻象两千看似很好很强大,实际上有:
料件来源不稳、妥善率低、飞行员流失、武器(云母)没得用、法制系统自闭等多种问题。
等F-16升级回来空战能力也不会是最强,又没有对地对海攻击的附加价值。
重点是看军方目前态度,幻象连当垫档的资格都没有...
相较之下,没有F-5做为F-16、IDF的先前训练衔接(不算最好但聊胜於无)
难道要空军新血飞完AT-3後马上去飞玻璃座舱、两倍音速、线传飞控的F-16与IDF?
: 2.国军的经费窘迫到现阶段连买一个中队的F-16的钱都没有
: 因为如果真的要在十年内取代幻象2000 外加F-16性能提昇岸
: 那真的需要一些新战斗机来补充战备
: 因为下一个战力空窗期会在十年後 到时候每年会有将近一个中队的F-16返厂
: 加上少了幻象2000联队
: 所以就算不买F-16战斗机
: 也还是必须要想办法维持着这个战备空窗
: 我想到的办法有两个
: 1.争取租借或是采购一批二手的F-16/F-15战斗机
: 当做即成战力暂时弥补此一战备空窗期
个人认为国军最大的隐忧是人力不足,专业飞官可不像飞机开标签约就能买回来用,
地勤人员也不是受一个月训回来就能把飞机维护的完美无缺,一切都需要金钱与时间。
非战时国家无权阻止青壮军人提前退役另谋高就,更别提现在动不动就大喊裁军砍福利。
就算我们买到足够数量的战机,去哪里找不断加入的飞行员与地勤人员新血?
我们有没有足够的训练硬体与规画?能不能抗衡民间企业的挖角潮?
: 2.延役幻象2000战斗机 不过我猜技术上可能有困难
: 因为法国幻象2000已经停产
: 如果要进行MLU (类似印度空军的Vajra性能提昇计画)
: 政治上可能也滞碍难行
我支持把幻象卖给印度当备料,两边互蒙其利。
最好能跟印度换一些飞弹火箭科技回来玩玩。
: 3.或许开发下一代国产战斗机是不得不做的事情
: 因为中共的J20/31可能十年後就量产下部队服役
: 刚刚好到时候我们的F-16回厂大修 幻象2000退役去公园站哨
: 而目前大家如果有在注意F-35的新闻 心中应该充满了不少恨意
: F-35的研发生产一直出问题不说 我想十年後台湾也买不到
: (排队的客户太多还轮不到台湾)
: 也许我们目前不买F-16C/D 会让我们未来的手头充裕一些
: 口袋比较深能够买F-35 但是到时候买不买的到也还真是个问题
: 就算能买的到 数量也不可能多 能买到100架出头就要偷笑了
: 所以国军如果不想在进一步的大规模缩编空军
: 会需要一款低档 便宜的新战斗机
研发无人战机、量产雄二E海或中程导弹海都比自行研发战斗机快又有效。
更别提现在我们能找谁合作研发?
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◆ From: 114.37.70.207
1F:推 t72312 :跟阿三弄台阿冏回来玩玩? 03/24 02:40
2F:推 l81311i :用幻象跟阿三交换LCA的资料如何 03/24 03:42
3F:→ l81311i :LCA应该是玩完了吧 不如交给我们来修改一下 03/24 03:44
4F:推 reinherd :有此一说(我无法验证真伪)常弓阿帕契的好处是如果 03/24 04:33
5F:→ reinherd :未来地狱火飞弹延长射程(目前射程只有10km)到~20km 03/24 04:33
6F:→ reinherd :长弓雷达可以导引地狱火攻击外海的敌登陆艇 03/24 04:34
7F:推 jc74156 :没注意到这篇,你的观点跟我一样 03/24 09:18
8F:推 a1e :心神是技术验证机,不会生产的 03/24 11:54