※ 引述《hoopchina (hoopchina)》之铭言： : ※ 引述《ewings (火星人当研究生)》之铭言： : : 标题: Re: [情报] 传陆研发高超音速轰炸机 : : 时间: Fri Feb 15 00:18:11 2013 : : 不吐槽你一下，你还真以为你的幻想是真的哩 : 你认为大陆幻想的东西多了...过去你也说过很多。 : 对那些我不评论。 我吐槽的是你的妄想，其他的大陆妄想粪青没到这边来胡说不干我的事 : : 大头拉，不要为了你的妄想随便掰个藉口 : : 美国70年代就曾计画过在X-15上使用SCRamjet，DARPA的Falcon Project目标 : : 也是可重复使用的载具，就连印度和巴西都有类似的计画 : : 谁跟你只能拿来做导弹? : 我没说过超燃发动机只能做导弹﹐只是告诉大家﹐以目前的技术发展来看。 : 10-12年後﹐才能有实用的一次性导弹出现。可重复的大型运载工具﹐至少还要30年 : 才能成熟吧。 要不是缺乏预算取消，HTV-3本来去年就要测试了 30年? 你瞎吹雷射还是啥东西时怎没见你那麽保守啊? : : 真是服了你的妄想能力，现在SCramjet为了图方便而使用固态火箭booster : : 也被你鬼扯成和弹道飞弹有关 : 晕﹐我贴的资料里面﹐已经讲明了助推-滑翔弹道﹐要用超燃冲压引擎。你不看的吗﹖ 你随便乱解读资料又不是第一天的事 那篇你贴基因演算法讲说可以即时算弹道的智障文章还留在版上没消失呢 谁跟你讲boost-glide要用SCRamjet? 大家都知道你看不懂英文，我就好心 提供影片，再看不懂我也没办法了 http://youtu.be/L5QHDV6S3jc HTV-2有没有装SCRamjet大家都看得出来，还是你又要硬坳说它的飞行轨迹 不是boost-glide?? : 目前已知用了助推滑翔弹道的洲际导弹就是白杨M。 不要自己乱妄想乱衍生boost-glide的定义 几年前topol-M还只是被传说用MaRV，现在中华土鸡又再次把谣言透过妄想 提升到成为boost-glide的地步........ : 只是白杨M用的还是燃气发生器助推﹐助推次数有限（大陆仿真研究是能做2个波浪﹐ : 每次跳跃330-350km）,只做到末端机动变轨﹐无法拦截。这个2次跳跃﹐弹道形似M﹐ : 这就是白杨M的由来。 你是在胡说八道的小报上看来的吗? 你乾脆掰X-20使用boost-glide技术要弹跳20次所以才编号20还比较有趣点 : 俄罗斯在2001/2004年用白杨做助推器﹐搭载超燃冲压引擎做了类似实验。 俄国人都否认有这个测试了，你的脑袋用的是鸽子封包吗? 怎更新的那麽慢? : : 另外有些Hybird的设计，启动速度甚至有低於两马赫的，谁更你只能考虑 : : 固态火箭啊? : 等美军实战部署在说。设计归设计﹐实现归实现。我又没说超燃一定不能在低马赫数 : 实现启动。 自己打自己脸好玩吗? 还是你的M属性比我想的还要严重? 前面自己才讲过一定要推到Mach 4才能启动，现在又改口啦? : 我说的是最实用最快能实现的超燃冲压应用技术。 : 1 避免技术组合太多﹐导致的复杂性（比如TBCC/RBCC发动机） : 2 材料技术限制﹐导致的工作时间问题（现在超燃冲压发动机有点火并实现工作超过 : 1000s的报道吗﹖如果完全用超燃发动机平飞持续工作﹐1800s﹐10马赫能飞多远﹖也 : 就是5400km到头吧﹐离美帝期待的2小时内全球打击还远着吧） : 3 我说的是高超音速的H10不可能存在的问题。所以要论述﹐超燃发动机进展在10-20年 : 内都不可能用於载人﹐重复飞行器。 : 你老是想抓我什麽问题呢﹖ 你别硬坳了，你口中的"老美全球打击"和美军讲得更本不是一回事 不要老是信口雌黄 Hystrike 的项目其中一环直接就是部属在船舰上，射程也大概2000km， 部属两艘在日本，随时都可以把大陆国家领导人炸到姥姥家，绝对不是 像你鬼扯的一样要用轰炸机，计画里面也没包括轰炸机，更不像你鬼扯 转硬坳的那样，需要用到boost-glide来延长射程 也不象你一开始妄想的那样，要用到ICBM当booster 目前不管是美苏印度，有用到boost-glide + SCRamjet的设计几乎都是用来 当载具，没一间是拿来直接当飞弹 : : 中华土鸡的惯例就是不懂还可以屁一堆..... : 我忘和你说了﹐说骂人就是侮辱自己的那个人﹐是一个台湾朋友。 但我的四川朋友和我讲有些人就是天生欠骂 如果没人骂这种贱骨头直接无视，贱骨头还会觉得很失落呢 : : 澳洲与日本的设计直接就用booster推到启动，干轰炸机屁事? : 等能实用再说吧。计划往往很美好...现实总是很残酷。 : 大陆根本没把澳洲和日本的这些“计划”放在眼里。 : 去看看美国专业人士怎麽看大陆的相关计划和交流後美方认为的水平吧。 : 如你所说﹐印度都能计划一堆。计划能不落空﹐能得以实施﹐才是NB。 : 搞一堆最先进的概念﹐最终因为预算、进度、成本、实用性等问题﹐被砍掉。 : 结果还不是项目失败。（这段是指美国﹐澳大利亚、日本、印度什麽的不够资格 : 用这个理由小瞧他们） : 最实用最容易实现的才是最好的。 SO? JAXA的发展进度还领先大陆一个光年 而且美国的Fastt就是由地面用火箭推到点火速度，你所讲的啥 "美国用轰炸机"根本就是错误的，只是你在那边妄想 : : NASA用轰炸机只是因为那个平台从60年代就使用到现在，美国 : : 是战斗机都能搭载 : 计划赶不上变化。F35就是例子。要求与计划过於完美﹐结果造成各种进度拖延。 : 大陆连F60都出来了。等F35大批量服役﹐F60也成熟服役了。 : F35还是能熬成功的。美帝最近15年多少半途而废被砍掉的项目﹖ 你鬼扯这堆，干NASA用B-52当平台屁事? DARPA取消计画是新闻吗? 老美又不像老共，明明已经烂掉了还有办法结案 然後开庆功宴吃吃喝喝 : : 大头拉，俄罗斯用的是SA-5当booster，乾弹道飞弹屁事? : 你不知道2001/2004年白杨实验的是什麽吧....美国大陆航天专业都对此有评论﹐自己去 : 看看先。别扯什麽SA-5了 白杨测试和SCRamjet连接起来，除了不用负责的报纸或讨论区外，就只有你在讲 俄罗斯人都否认有这个测试了 不要为了你的鬼扯来硬坳 俄罗斯目前在公开的SCRamjet和白杨完全没有扯上边，测试的booster就是 SA-5，而且还没保证每次都点火点得起来 传说中要用ICBM当booster的GLL Igla到现在声屁都没听到，只有你在瞎吹 : : 事实上几乎所有的SCramjet研究计画用的火箭推进器，等级也不过 : : 和防空飞弹差不多，美国用的最大颗也就只是飞马座而已，会选用它 : : 只是刚好方便和NASA的发射平台整合 : 如果我告诉你白杨上装的那个试飞器重2.2吨﹐6-14马赫﹐飞行高度20-100km﹐飞行时间 : 7-12分钟。你会不会考虑收回你这番自大的话。 如果我告诉你那个预计要装上去但是还没装上去的东西是可重复使用 的RTV，和你口中讲的"飞弹"长的完全不象，那你要不要砍帐号不要再上来唬烂? http://www.testpilot.ru/russia/tsiam/igla/images/igla1.jpg 飞弹干嘛还装降落伞?你有没有觉得你的脸肿肿的? : : 不要看到固态火箭就精虫上脑啥都要和弹道飞弹扯上关系 : 什麽时候你才能改掉你口出秽言的坏毛病﹖ 你可以一气之下从此不再来台湾胡说八道的那一天吧....... 这样我应该可以少应付一个M属性的粪青 : : 在大气边缘要将弹道飞行重返段转换到冲压飞行，这种东西会遭遇到 : : 的技术困难高到连美国人都还不敢妄想，但中华土鸡做到了 : 你先读读美国对助推滑翔弹道的看法﹐以及相关技术方案﹐再看看美国人对老毛子的 : 评论。再想想﹐你的用词... 你先看懂那个影片在讲啥吧 HTV-2根本没用到SCRamjet，而HTV-3运作的范围根本不在boost phase : 还是那句话﹐侮辱人的人﹐不明白侮辱的从来是他自己。 : : 又来了，你真的有看过你贴得这些论文吗? : 可以肯定你没看过 DARPA Falcon Project的维基条目都写得比那东西好，再说你没看懂 论文写什麽是两岸都有名的 : : 老共只能做到200kg啊? 那真的比台湾还鸟，台湾这边酬载太低的 : 我说的弹道导弹载荷除去超燃冲压运载器後﹐弹头有200kg就不错了。 : 至於这方面台湾技术有多强﹖我不知道﹐说实话﹐我觉得也没必要讨论这个子话题。 HTV-3的酬载就打你脸了 : : 设计，连丢到国科会骗钱的机会都没有 : 说实话。我不认为你们国科会有那个预算能承担这种级别的实验。 : 能搭载200kg载荷的﹐超燃冲压引擎实弹﹐光一次真实环境实验费用﹐ : 就超过5000万美金了。 老共的贪污真是夸张阿 Hyshot 4 总共只花了130万镁就打造完弹体并且试射飞到8马赫，老共 的预算要花到5000万镁?! 我想测试基地附近的桑拿与发廊生意应该很好 : 你去看看日本、澳大利亚、印度﹐他们整个项目预算才几个钱呀。 比起老共才刚把超燃风洞搞出来，日本的进度真是领先10光年阿 : : 又来了 : : SM-3发射到拦截目标只需要30秒，你又是哪条神经接错看到要两分钟的? : SM3拦截高度都是100-300km高度的﹐你自己算算﹐SM-3 30s能飞多高。 : 自己去看看美军的拦截试验。 : 按100km算﹐30s飞完﹐平均速度必须3333米/s﹐你们版上前阵吵架﹐看起来没什麽 : 物理差的。自己看看﹐SM-3最大速度多少Ma﹐是几级入轨﹐第几级才有12Ma的速度 : 第几级是在什麽高度开始启动加速﹖ : 我08年就给你们算过了。好吧﹐我神经接错算的都是错的。请你们自己按照我上面 : 的反问﹐把SM3的相关数据找出来﹐然後拿笔算算。看看SM3能不能30s飞到100km高 : 度﹐进行拦截。 : 大陆的资料对SM3I这麽表述﹐3级发动机燃烧完成不低於70s﹐关机速度10-12马赫﹐ : 关机高度80km﹐关机後﹐拦截器至少工作30s﹐以便飞向目标。 : PS SM3是红外成像。基本在80km高度以内﹐无法工作（气动加热会干扰LEAD的光学 : 窗） : 多次SM3实际拦截﹐其拦截弹发射2分钟左右才拦截到目标。 感谢你示范了什麽叫garbage in garbage out 如果以HTV-2来示范，它的pull up phase高度只有40km，30秒不够吗? 接下来的Glide phase，高度也不过30km 谁更你用错误的80km这个数字算啊? 30km这种射高有一大堆飞弹构得到，问题是在来不来的及反应而已 : : 我只是喜欢讲实话 : 嗯﹐我觉得你对实话的定义﹐非常令人惊讶 : : -- : : 台湾科学研究的三大障碍 : : 1. 教授与研究生低廉的薪水 : : 2.SCI点数与篇数的量化指标 : : 3. 国科会与学校的报帐制度 : : -- : : ◆ From: 111.71.29.153 : : → DCfour :fasthawk不是scramjet,而只是传统次音速燃烧ramjet.. 02/15 06:47 : : 因为我看到有些资料写SCRamjet，而且使用碳氢燃料又要能飞到Mach 7 : : ,光用ramjet设计会很麻烦，所以我就觉得是那边 : : → DCfour :还有那些号称3.x马赫可以启动的都是地面试验偶尔出现 02/15 06:48 : : → DCfour :实际飞试还没有低过4.5马赫启动的,就连双燃烧室HyFly 02/15 06:49 : : → DCfour :也不行.... 02/15 06:49 : : 我这边指的是像 HTV-3这种系统 : : 计画五年前就开始启动了，所以绝对不可能如中华土鸡那家伙幻想的一样，未来 : : 20年内都还只能靠火箭推到点第一 : 美国1996年制定的计划是到2025年﹐美国能拥有和部署一次性使用的超燃冲压武器。 : 要达到这个目标。2017年就必须完成所有的技术储备。 : 2025-2035年之间﹐RBCC/TBCC发动机技术趋近成熟﹐可以开始规划下一代可重复使用 : 空天飞行器。 : ewings﹐之前我们扯航空发动机的时候﹐我说过﹐一款先进航空发动机﹐从核心机发展 : 出来到完成真正的原型机﹐达到装备战机服役的程度﹐需要25-30年的时间。 : 大陆的心脏病﹐一直在於﹐过去对航空技术的不重视﹐一直没有走完航发研制的全流程。 : 才会如此磕磕碰碰。大陆的唯一的中推核心机﹐也面临过中途搁置的问题。 : 大陆解决心脏病﹐还需紮紮实实10-15年的努力。 你以为美国的HiSTED计画是像老共一样只用来开庆功宴及喝花酒用的? NASA要给TBCC用的核心涡轮机在3年前就选好完成测试项目了 : 你说的那种不用固体火箭加速到超燃点火状态的发动机﹐基本就是组合发动机。这种发 : 动机要深度融合2个先进发动机技术。其中仅超燃发动机技术的技术稳定﹐就还需要至少 : 折腾10年。很简单﹐你去看看现在试验的密度就好了。看看航发的试验频率﹐看看超燃 : 冲压的试验频率（不要用台湾的例子）。现在离超燃发动机技术﹐才刚在大气层内有突 : 破。离成熟还远。这时再考虑不用火箭技术﹐而用传统的亚燃冲压甚至涡扇涡喷发动机 : 就把平台折腾到超燃点火状态。未免太过理想。 你以为 JAXA的 Hypersonic Turbojet Experimental Vehicle进度像老共一样 落後啊? X-43B预计用的就是TBCC，如果没延迟的话，两年前就该启动了，太乐观吗? 把你平常鬼扯的东西分个1/20过来，乐观程度都还比这个多六倍呢 : 我说再用20年﹐还是比较乐观的预计。以美国这种实力﹐现在军事都在收缩。真不看好 : 超燃巡弋导弹在2025年能在美国服役。 : 要把超燃技术实用化﹐x43/x51这样的实体测试﹐至少还要试飞10-15弹。定型一个弹道 : 导弹﹐定型一个中远程空空导弹。都是十几发甚至到百余发的测试量（含发动机试验）。 : 以现在的试验频率和数量。连发动机试验成功都还远着。你那5年前启动﹐算什麽。 : 你仔细看看﹐现在飞机上的任何稍微复杂点的子系统﹐比如导弹﹐雷达﹐哪个跑得了十 : 几年的研发测试周期（基本上不比飞机平台少）。 你鬼扯老共的东西时，怎不是这样讲? 东风-21D没试射个百余枚，还真是不成熟的烂系统，你说是吧 美国X系列测试载具是用来研究用的，不是用来服役的，这个常识没放 到你脑袋中吗? 美军要用来当飞弹的SCRamjet载具在10年前就搞定了 而且现在LM和波音都已经提出他们的设计打算将来要竞标了 X-43那构型根本不是用来当飞弹用的 : 你看明白这些﹐就不奇怪为啥我认为老毛子的用弹道导弹丢超燃机动弹头的思路才是 : 最实用的。 是阿，我也觉得这种小报等级新闻上厕所时很实用 快把那些和狼人入侵纽约同等级的东西丢掉吧，去关心俄罗斯的真实发展 ICBM的射程已经可以涵盖整个半球，速度也高达30马赫，我是很难理解是 什麽样的脑袋会傻到觉得装一个速度不到15马赫的东西当弹头会比较好 -- 台湾科学研究的三大障碍 1. 教授与研究生低廉的薪水 2.SCI点数与篇数的量化指标 3. 国科会与学校的报帐制度 --

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