作者zaku7777 ()
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标题[讨论] 日本的直昇机
时间Sat Jan 19 18:06:41 2013
比较起来,日本是饿死的骆驼比马大,财务困窘归困窘,但该花得还是会花.
相对来说,台湾的行事就很豪迈,AH-64E 30架就这样买了.
长期来说,日本应还是会买AH-64E,并且将手上的AH-64D升级,
这一点应该可以预见.
只不过细水长流的作风应该不会改变,等到台湾30架AH-64E接机完了,
日本还未必买到20架.
由於AH-1S的逐渐老化,性能也越来越不符需求,
接替的攻击直昇机本来就有需求,而出线的就是AH-64D.
因为价格昂贵,以及美国方面转换生产线,所以日本被迫暂停AH-64D的采购.
(虽然AH-64D是授权日本生产,但并非100%)
但是,要取代AH-X的机种,可以说是没有.
日本连虎式都不太可能采购,其它俄非中等国的战斗直昇机更不可能.
AH-1Z当初就被排除了,再捡回来也不会便宜到那里去.
所以由AH-64D转换成AH-64E似乎是必然.
由於武器出口三原则的放宽,日本似乎正对着军品市场磨刀霍霍.
以日本的能力,要当波音的下包是很容易的,事实上在民用机,他们就是这样做.
附带一提,波音打造的AH-64E的部份机体,就是韩国代工的.
至於自制,就必须提到OH-1.
数量只有38架的OH-1,目前有提升性能的计划,包括更换发动机.
但,不管如何,它顶多就是3-4吨的轻型侦查/攻击直昇机.
基本上是玩不出鸟的,更何况UAV当红的世代,OH-1的存在性不高,
花钱买OH-1的重武装型的意义不大.
OH-1的下一步,虽然刚在8天前被打回原型,也就是
新型多用途直昇机的合约被取消.
不过它还是最可能实现的计划.
新型多用途直昇机就是为了逐渐取代老化的UH-1系列的下一步计划.
以自民党政权的取向,还是愿意多花钱培育日本国内的航空设计能力.
(富士重工拿的应该是UH-1J的改良版,比较起来省钱多了)
(有趣的是,中国把直九改成武直十九,而日本打算做相反的事)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.35.193.81
1F：推 defenser :如果真要打两栖作战，AH-1Z才是最适合日本的机种 01/19 18:08
2F：推 jacobbar :日本有美军就好了 01/19 18:36
3F：→ PsycoZero :打两栖作战跟是不是AH-1Z没有关系 01/19 20:44
4F：→ firefeather :防盐害AH64也是一样改线路材质吗!? 01/19 21:02
5F：推 lawuwu :<(_ _)>感谢您的指点～ 01/19 21:19
6F：推 sfsm :英国打叙利亚的时候，航母可悲到没舰载机可用 01/19 21:37
7F：→ sfsm :就把AH-64搬上去...变成直昇机航母... 01/19 21:38
8F：→ sfsm :所以别再用什麽AH-64怕海盐这种说法了...那是军宅 01/19 21:40
9F：→ sfsm :的脑补... 01/19 21:40
10F：推 Aadmiral :美国还有在用AH-1S吗 01/19 22:31
11F：→ hazel0093 :i like tigers 01/19 22:36
12F：→ PsycoZero :美国已经没有眼镜蛇了，除了当消防机的Bell 209外 01/19 22:43
13F：→ PsycoZero :不过英国那个是特别板的WAH-64，伟斯特兰应该有改装 01/19 22:43
14F：推 sfsm :也不用特别版，美国陆军也有把AH-64送上两栖突击舰过 01/19 22:51
15F：→ sfsm :更何况W指的是Westland... 01/19 22:53
16F：→ PsycoZero :我就是在想伟斯特兰在拼的时候有没有稍微改装... 01/19 23:41
17F：→ zplusc1 :阿帕契上突击舰那次是测试吧 01/20 00:30
18F：→ zplusc1 :不只威斯特兰版的,海外授权的版本都有强化对海盐能力 01/20 00:30
19F：推 sfsm :是测试，是测试战术实用性，陆军肖想借两栖突击舰 01/20 00:42
20F：→ sfsm :很久了，2005年就开始实验，一直到去年10月还在持续 01/20 00:43
21F：→ sfsm :只是这不是技术问题，而是军种的协调问题... 01/20 00:43
22F：→ sfsm :但是像AH-64这种高(贵)科(死)技(人)的武器， 01/20 00:44
23F：→ sfsm :本来就有全天候性能，抗海盐也只是基本... 01/20 00:45
24F：→ sfsm :这种网路谣言可以追溯到1997年尖端出版的 01/20 00:46
25F：→ sfsm :《国防武器报告书》，在AH-1W章节中提到USMC使用的 01/20 00:47
26F：→ sfsm :AH-1W更适合台湾气候，之後的AH-1Z支持者就以这论点 01/20 00:47
27F：→ sfsm :批评AH-64不适合台湾的海岛气候，当然这完全是脑补.. 01/20 00:49
28F：→ sfsm :海盐这种东西顶多往内陆飘500m-1000m就会落地... 01/20 00:49
29F：推 zplusc1 :全天候跟强化不一样吧,富士跟威斯特兰版本的阿帕契都 01/20 00:50
30F：→ zplusc1 :特别强调这点,如果一开始就没这问题何必特别提 01/20 00:50
31F：→ sfsm :不然除了AH-1W，UH-1或是F-5E、F-16是怎麽在台湾生存 01/20 00:50
32F：→ sfsm :问题是Westland版本“没有强调”呀~~~ 01/20 00:51
33F：→ sfsm :Westland重点是可折收的悬翼和电子系统的升级 01/20 00:52
34F：→ sfsm :对『抗海盐』完全没有改装项目呀~~~ 01/20 00:53
35F：→ zplusc1 :忘了哪期的军事连线讲被打残的WAH-64里面提到的 01/20 00:54
36F：→ zplusc1 :强化对海盐能力又不是很麻烦,只是会增加成本... 01/20 00:54
37F：推 sfsm :怎麽会不麻烦...最怕的就是机身结构的腐蚀，这问题 01/20 00:56
38F：→ sfsm :是『没办法强化』，除了一开始设计就纳入考量... 01/20 00:56
39F：→ zplusc1 :其实没有不能强化的...像是最常出问题的螺栓就可以 01/20 00:58
40F：→ zplusc1 :换成耐海盐腐蚀性的....还有就是针对需要常冲洗的抗 01/20 00:58
41F：→ zplusc1 :水性强化,这些都是不需要大规模变更设计就可以办到的 01/20 00:59
42F：→ zplusc1 :而且AH-64当初是有要逼USMC买单的,怎麽可能没想到过 01/20 01:00
43F：推 sfsm :不对，机身支架、蒙皮、发动机、塑化材质等等都是问 01/20 01:00
44F：→ sfsm :题，这些都是一开始都要考量的...不能『事後强化』 01/20 01:01
45F：→ zplusc1 :嘿,我想我们两个的讨论是同设计能不能改成对海盐强化 01/20 01:01
46F：→ zplusc1 :而不是同样设计的机体能不能对海盐强化 01/20 01:02
47F：→ zplusc1 :更换材质跟处理方式就可以达成对海盐腐蚀性的强化 01/20 01:02
48F：→ zplusc1 :这可不需要变更设计啊 01/20 01:02
49F：推 sfsm :当然不是这样，而是AH-64一开始设计就有考量到海军 01/20 01:05
50F：→ sfsm :使用，所以一开始设计就要考量到抗海盐的需求 01/20 01:06
51F：→ sfsm :机身支架没有抗海盐的能力，你光换螺丝也没用呀... 01/20 01:07
52F：推 zplusc1 :但是海军不买单呢? 01/20 01:07
53F：→ zplusc1 :举个例好了,我记得抗海盐得改用镀某种金属的铝合金板 01/20 01:07
54F：→ zplusc1 :这会增加成本,但是铝合金板本身的规格并没有改变 01/20 01:08
55F：→ sfsm :海军买不买单是一回事，竞标之前就要东西搞好才能去 01/20 01:08
56F：→ zplusc1 :今天是陆军买当然会选没镀版本的,换海军要用的话就买 01/20 01:09
57F：→ zplusc1 :有镀版本的,这样有很难懂吗? 01/20 01:09
58F：→ sfsm :呀...你举的例子没有意义呀... 01/20 01:10
59F：→ sfsm :因为『是你觉得』陆军没买电镀版本，但事实上？ 01/20 01:10
60F：→ zplusc1 :工厂生产线在零件阶段做好处理就可以用同样设计达成 01/20 01:11
61F：→ sfsm :我要提醒你一下，陆军不是只有把AH-64送上舰 01/20 01:11
62F：→ zplusc1 :对抗海盐侵蚀的问题了,你为啥非要坚持要对抗海盐就非 01/20 01:11
63F：→ zplusc1 :要改设计...... 01/20 01:12
64F：→ sfsm :而是『美国陆军所有直昇机』都送上两栖登陆舰了... 01/20 01:12
65F：→ zplusc1 :我是在讲工业量产设计本来就是换个材质就可以对应了 01/20 01:12
66F：→ zplusc1 :不用大改,不是我觉得怎样..... 01/20 01:12
67F：→ sfsm :『我没有说要改设计』，而是『一开始设计又纳入』 01/20 01:13
68F：→ sfsm :老大，机身结构你要『怎麽换』呀！这不是玩乐高耶 01/20 01:14
69F：→ zplusc1 :那个纳入不就是零件处理过就可以用同样设计做出抗海 01/20 01:15
70F：→ zplusc1 :盐腐蚀的机体,那这样还有啥问题啊 01/20 01:15
71F：→ zplusc1 :先生我讲的不是像组乐高一样随便生产线上面抽一台零 01/20 01:16
72F：推 sfsm :好吧...你用玩乐高的模式讨论我也只能投降了，懒的讲 01/20 01:16
73F：→ zplusc1 :件换一换就可以抗海盐腐蚀,而是同样规格的零件在工厂 01/20 01:16
74F：→ zplusc1 :纳入前就做好处理,规格不变但是可以用同样的生产机 01/20 01:17
75F：→ zplusc1 :具做出可以抗海盐腐蚀的机体,你为啥非要坚持我把武 01/20 01:18
76F：→ zplusc1 :器当乐高玩? 01/20 01:18
77F：推 sfsm :原因很简单，你低估的海盐腐蚀性，也低估『更换』 01/20 07:56
78F：→ sfsm :的程序，讲白了，你所谓的『更换』，就已经是改变一 01/20 07:57
79F：→ sfsm :设计、也增加一个型号(AH-64S???) 01/20 07:57
80F：→ sfsm :从旋翼、旋翼轴承、机身骨架、发动机、光学系统、 01/20 07:59
81F：→ sfsm :遥控炮塔、射控系统等等一大堆，这些项目不是一开始 01/20 07:59
82F：→ sfsm :设计时就有抗海盐的需求，事後你要如何强化？ 01/20 08:01
83F：→ sfsm :而且你也先入为主自设条件：美国陆军的直昇机没有抗 01/20 08:02
84F：→ sfsm :盐害的设计 .....真的是这样吗？ 01/20 08:02
85F：→ sfsm :美国陆军除了AH-64，UH-60和CH-47也都上舰过... 01/20 08:07
86F：→ sfsm :你真的认为美陆军没把抗盐害就纳入条件吗？ 01/20 08:08
87F：推 zplusc1 :我从头到尾都是讲生产阶段就开始强化 01/20 08:20
88F：→ zplusc1 :哪一句讲了"事後强化"? 01/20 08:20
89F：推 sfsm :因为你只提到Westland和富士版本呀，你却忽略了美陆 01/20 08:26
90F：→ sfsm :军也有上舰的能力，这不是什麽特别强化版本，而是 01/20 08:26
91F：→ sfsm :你又把海军和陆军拆开，却无视陆军直昇机也有抗海盐 01/20 08:28
92F：→ sfsm :的设计，如果陆军直昇机真的没有那就会像这样... 01/20 08:29
94F：→ sfsm :陆军的猎鹰没有抗盐害设计，只能包成综子... 01/20 08:30
95F：→ sfsm :船首那架是海军最护卫用的... 01/20 08:32
98F：→ hazel0093 :youtube上有sfsm 难道是本尊? 01/20 09:33