作者Leon (Achilles)
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标题Re: [闲聊] 反舰飞弹是亚音速好用还是超音速?
时间Fri Jan 4 12:16:32 2013
※ 引述《ewings (火星人当研究生)》之铭言：
: : 然後 SPS-48 他是使用Frequency scanning array ，
: : 所以也是一种phase array antenna，只是利用不同的频率对应相同的硬体设计
: : 有不同的phase变化。 所以还是利用"array" antenna 发射多道的讯号。
: : 虽然它的起始来源只有一台发射机，但是"MO"指的是真正发射时已经被分成几道了。
: : 所以才说看到Array的字眼 我就会觉得它应该是MIMO的应用
我说, 你在这个版上那麽久了,
呛人也够呛了.
今天讲错了被拉正, 就乖乖的认个错
大家还会当你是一条好汉.
继续在这边硬凹, 鬼扯, 我真是越看越好笑.
: 所以只是定义问题，要说是各说各话也行拉，不妨碍这个东西的本质
: 像60年代空用雷达把抛物面天线换成Slotted Array Antenna，依定义讲
: 是MIMO是对的没错，不过对使用者来讲就是换了一个性能更好的天线而已
: ，用起来波束更窄，其他包括发射机或接收器等东西都没有改变，T/R模
: 组也一样只有一"盒"，也不需要更动到DSP
我看到上面那一段, 我还以为是刀帅上身咧....
我告诉你, 换成 MIMO Antenna, 那整个前, 後端的 DSP 演算法都要重改.
为什麽 APG-63 可以这样直接改, 是因为那个 DSP 是 program-able 的
直接把新的演算法灌进去就好了.
: 所以定义上是不是MIMO对使用者而言，我是觉得没有差别，直接讲"嘿，
: 你的雷达天线升级成为MIMO了!" 系统工程师是很无感的
嘿, 我把笔记型电脑里的无线网卡从 802.11b 升级成 802.11n
系统工程师是很无感的..
你不觉得自己写的东西很好笑吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 142.136.127.219
1F：推 diggershi :问一下，那DSP的ADC 有从一路改成两路嘛?还是说从前 01/04 12:34
2F：→ diggershi :端就利用硬体就直接合并成一路了。如果是合并成一路 01/04 12:36
3F：→ diggershi :是否就可以直接利用先前的演算法? 不过反过来说反正 01/04 12:37
4F：→ diggershi :DSP是很容易可以修改的东西，所以软体升级已经是相对 01/04 12:39
5F：→ diggershi :简单的事了。 01/04 12:39
6F：推 diggershi :所以天线都升级的话，後端的DSP应该也会跟着升级啦. 01/04 12:42
7F：→ diggershi :至於前面问的ADC只是想确认，是否有修改成MIMO的演 01/04 12:43
8F：→ diggershi :算法。 01/04 12:43
9F：→ Leon :好问题, 你有办法找到公开的 APG-63 手册吗? 01/04 12:44
10F：→ Leon :有的话我可以猜猜看 01/04 12:45
11F：→ diggershi :那应该不是手册，而是系统架构图了，不过这东西，应 01/04 12:47
12F：→ diggershi :该不会有公开版本吧。 01/04 12:47
13F：→ diggershi :不过有的话 我应该也是可以猜啦 ^^ 01/04 12:56
14F：→ diggershi :不过要是後端的硬体完全没动过，只动程式部份的话。 01/04 12:57
15F：→ diggershi :应该就没有MIMO DSP了吧，而是把MIMO该做的都用前端 01/04 12:58
16F：→ diggershi :硬体搞定了。毕竟一但增加後端ADC数量，我是觉得整个 01/04 13:01
17F：→ Leon :不一定, 有些 Demod 可以用 DSP 作, 01/04 13:02
18F：→ diggershi :_改设计还比较快。已经是前端系统也大改。後端硬体也 01/04 13:02
19F：→ Leon :但是算 beamforming, modulation 应该要新硬体 01/04 13:02
20F：→ diggershi :也大动的情况了 01/04 13:02
21F：→ diggershi :事啊 不过说道升级这件事，该不会像电脑升级这样 01/04 13:03
22F：→ diggershi :只有POWER跟萤幕，键盘硬碟没换，其他都换了也是升级 01/04 13:04
23F：推 innominate :diggershi,你讲的是analog beamforming跟digial 01/04 18:02
24F：→ innominate :beamforming的差别 01/04 18:02
25F：→ diggershi :因为在讨论是不是用後端的"DSP"处理MIMO的演算法。所 01/04 18:26
26F：→ diggershi :才写说有硬体直接做掉(类比)的做法。 01/04 18:27
27F：→ innominate :我认知中的AESA就是digtal beamforming 01/04 18:42
28F：→ diggershi :我对AESA的认知只有WIKI跟最近这几篇的资料，所以 01/04 19:11
29F：→ diggershi :可能是我认知错误，剩下的就是拿学过通讯理论献丑了 01/04 19:11
30F：→ innominate :因为我感觉你有点把所有的array antenna都当作AESA 01/04 19:13
31F：→ diggershi :没有，我是分开讲啦....因为後面就讲到FSA去啦.... 01/04 19:16
32F：→ diggershi :另外问一下 digial beamforming 指的是DSP还是控制方 01/04 19:21
33F：→ diggershi :式? 01/04 19:22
34F：→ innominate :最简单的分辨方法,就是1个ADC还是超过1个ADC的差别 01/04 19:24
35F：→ ewings :所以AESA要像数位相机一样,每个T/R後面都要接ADC? 01/04 19:25
37F：→ diggershi :了解，也是啦，不管数位跟类比，每一路都需要做调校 01/04 19:36
38F：→ diggershi :数位还比较好调参数 01/04 19:37
39F：→ ewings :那这样如果确定APG-63(v)3沿用旧的ADC,那不就代表它 01/04 19:43
40F：→ ewings :是"伪"AESA?! 目前找不到明确的资料说有装新的ADC 01/04 19:44
41F：→ innominate :这我不确定,但就算他沿用旧的ADC,只要後端改写也许 01/04 19:46
42F：→ innominate :就没问题 01/04 19:46
43F：→ ewings :但是(v)3的ADC只有一个,沿用机械雷达时的东西 01/04 19:47
44F：推 innominate :有reference data可以看吗? 01/04 19:48
45F：→ ewings :机械雷达用的应该只有一个频道吧 = = 01/04 19:48
47F：→ innominate :这张图看不太出来啊... 01/04 19:51
48F：→ innominate :我是说有diagram之类的吗? 01/04 19:52
49F：→ ewings :APG-63 (v)1是机械雷达,(v)3变成AESA,所以标(v)1的设 01/04 19:53
50F：→ ewings :备,就是原来机械雷达用的 01/04 19:53
51F：→ ewings :没找到diagram,可能要等20年後自动公开吧 冏 01/04 19:56
52F：→ diggershi :我猜是前端的天线就已经含有ADC好几百个，数位化後 01/04 20:06
53F：→ diggershi :在直接Beamforming Network的模组就已经合并好讯号後 01/04 20:08
54F：→ diggershi :，为了与後续的模组相容，所以又转成类比讯号後送出 01/04 20:10
55F：→ diggershi :至少这样我才认为可以解释，在这摸小的天线可以塞超 01/04 20:13
56F：→ ewings :AD完後合并再DA,然後又AD喂给处理器,信号都烂光了吧 01/04 20:13
57F：→ diggershi :_所以才说猜嘛....^^ 01/04 20:17
58F：→ diggershi :不过解析度够的话，我是觉得可以啊。不然现在的通讯 01/04 20:18
59F：→ diggershi :系统，发送接收基频都是数位处理啊。一样处理顺畅， 01/04 20:19
60F：→ ewings :那直接跳过旧的ADC,用DSP把讯号汇整好丢给主处理器 01/04 20:21
61F：→ ewings :不是更直觉吗? 而且也少了设备重量与耗电 01/04 20:22
62F：→ diggershi :如果解析度够，但是会导致DAC---讯号线---ADC就会烂 01/04 20:22
63F：→ diggershi :掉的话，应该也是讯号线太烂的问题， 01/04 20:23
64F：→ diggershi :连这也改就直接砍掉重练算了， 01/04 20:25
65F：→ innominate :没有diagram的话,这样猜也没用.. 01/04 20:26
66F：→ innominate :至少也要有v1的设计才行 01/04 20:26
67F：→ diggershi :上面标示V1_的也只剩三个模组了然後POWER 还是比较 01/04 20:27
68F：→ diggershi :_不重要的模组 01/04 20:27
69F：→ diggershi :那这个还是到此为只好了，反正美国应该是宣称它是 01/04 20:31
70F：→ diggershi :AESA的雷达，如果图中标示的V1真的没动的话， 01/04 20:33
71F：→ diggershi :__个人是顷向後端DSP 就是一路ADC解决 01/04 20:34
73F：→ ewings :这个作者觉得只有一个ADC + 移相器的设计算AESA 01/04 20:36
74F：→ innominate :这篇我看过,不过我倾向把他那张当作concept来看 01/04 20:44
75F：→ diggershi :个人会觉得早期数位处理技术较弱的时候，应该就是用 01/04 20:50
76F：→ diggershi :这样的方式，全类比讯号处理来达成 01/04 20:51
77F：→ diggershi :现在是数位处理相对容易多了，又能值接DSP修改 01/04 20:52
78F：→ diggershi :才变成主流 01/04 20:53
79F：→ diggershi :果然东西还是要多看啊.....^^ 01/04 20:56
80F：→ innominate :应该有可能早期的就是用analog beamforming来做吧 01/04 20:58
81F：→ innominate :然後到後端再用DSP去拆资料 01/04 21:01
82F：→ ewings :不过话说回来AD-DA-AD也许真的满有可能的,美军为了相 01/04 21:09
83F：→ ewings :容性,也会叠床架屋,像神盾系统换新电脑,就是直接用模 01/04 21:09
84F：→ ewings :拟器来模拟成旧硬体,达成程式的相容性 01/04 21:10
85F：→ Leon :那是因为现在新的技术, 强调 waveform can be change 01/05 02:34