作者Vanpayne (Sultan of swing)
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标题[闲聊] J15 沈飞 俄罗斯监工哭泣的眼
时间Wed Nov 28 17:57:38 2012
http://ppt.cc/5I_W
鹘鹰献给鞠躬尽瘁死而後已的沈飞大当家罗阳
7-11工作制、“大干苦干一百天”是不符合现代企业管理跟竞争激励机制的啊...
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=151694&uk=2199621233
顺便分享一批3400*2200左右尺寸的无码J15+辽宁舰大图 18张 14M左右
看了一下本版最近关於J15的焦点主要集中在“跟苏33的关系”和“自主知识产权”上
那就先从自主知识产权说起吧，这其实只是个定向声明，就跟明知道70X所早做出了拦阻
系统送到东北某岛上的舰载机试验基地装机试验过无数次甚至还出过一次三级事故，当地
常驻一个飞行大队大队长的名字我都可以告诉某秃而反射神经奇长的某秃才冒出来说拦阻
索有问题买不到要买瑞典的，可我们也不能说什麽一样，这是政治问题而跟技术无关，除
了国防部，下面谁回应谁死。
所以不要相信老共武器的任何性能参数除非你是买家，就好像南边想卖歼10而某林不好直
接否决而在外贸展上展示参数数据上乱搞一通，你卖咯，想赚钱分家？门儿也没有啊！
熟悉中国制度的会知道中国是“官本位”思想，也就是说技术人员从事行政之後前途主要
就在政治上所以呢某林为了取得北边深厚广大的人脉支持而抽调集团下辖部门盈余资金拨
给北边加上北边自己打包出售民用项目跟卖地换钱来发展五代机项目从而掌握五代机技术
，这直接影响到南边的企业奖金自主分配制度。而某林这一步走得很漂亮，中央委员get
了嘛。
扯太远，毕竟“大妈生的”别人没法比。
众所周知上世纪末沈飞从阿穆尔共青城搬回了几十万份A4纸的生产图纸，回来发动全单位
会俄语的+专业翻译来汉化，翻完跟自己的测绘资料一比对：咦？不全！
噢，只拿到承制厂的生产图纸也不行，於是组团再上俄国，这次找到苏霍伊设计局直接开
价，不但打包把设计图纸图样使用资料全部买下，还顺手实实惠惠地买下苏霍伊的设计软
体（这个版看了下，没几个人理解俄国当时多穷管理多混乱）
期间送了一千零几十人去共青城培训，苏霍伊也陆续派了三五十人过来协助组建生产线
辅导生产，到後来俄国人基本上成为“监工”式的存在。
随着生产稳定俄国人越来越少，而且在上面的指示下沈飞在生产线还没装起时就已经做好
山寨的准备。中国人的钱那时候不是这麽容易赚的，一块钱要当10块钱用。
所以双方彼此其实都有提防，比如山寨项目就在俄国人出没区域之外并且俄国监工们平时
都有人陪同指示方向。
所以我一直不是很理解俄国佬後来为啥会哭。世纪初某天某俄国监工的陪同人员疏忽跟他
走散了结果俄国佬撞进山寨项目车间看到已成雏形的11b，当时就哭了，又哭又怒，砸厂
乱骂，要打人。
苏霍伊当初卖图纸的时候就应该想到这点的啊？
毛子监工回宿舍就集体给祖国打电话通报状况，这下好了，军事合作冷下来不算，连外交
关系都出了状况，之後在某年之前俄国一直时不时在外交场合顶中国一下。
还想过用钓鱼合同来宰中国，200X年主动示好请这边组团过去洽谈某项目，谈得非常愉快
顺畅，直接就签了15亿美元的合同，签完直接冷处理：“生产线没有啦！要不你把重开生
产线的钱也一并出了吧！哎生产线不在我们这啊！”
签完的合同，又重新谈，软磨硬泡谈了三年终於改口换成发动机合同。
这时就签了个协议，两国大佬签下的，加强军事互信，保护知识产权。
所以，之後中国只要是官方曝光武器，都会加上“自主知识产权”这句话。
在很多场合下这只是一种声明：这次真没抄（全部/很多/...自行补充吧）
俄国的要求很简单：
你不能未经授权乱搞 不能偷不能走私 不能挖墙脚 不能用翻版挤兑他市场
至於苏33原型机T10K-3 那是跟乌克兰买的 没俄国啥事
这档子事对俄国造成的感情伤害至今未消 中国还会继续安慰
接下来两国军工技术合作还有一波小高潮
回头说J15 首先要恭喜沈飞本月试飞了一款与苏联/俄国苏27系列所有衍生型号都不同的
苏27衍生型号机，并且是装配WS10发动机首飞 至此沈飞终於可以说自己是分支继承而非
山寨厂所了
然後说J15跟苏33的相同点
气动布局跟结构完全相同
当年论证会上院士老倌子们一致认可：不改动气动布局跟结构
而沈飞拿到的那台T10K-3跟苏33的结构无区别
这也是为何之前我对未更改任何结构而占用空间会增大会感到可笑的原因 现在证明沈飞
对内对外都玩得一手好迷魂阵
而结构件承重件的加工工艺区别就大了 11bs就全面更新了加工设备与加工工艺
再以T10K相同的工艺加工结构件怕是只能找民企 因此J15大量结构件沿用了11bs加工工艺
并且很大部份可直接代替
这对J15项目迅速顺利完成节点起到相当大的帮助
毕竟这是罗总代表沈飞第一次在大佬们面前立下军令状的项目
减重是立项时就明确要求的 给毛子机减重不是什麽大难题 同样的电子设备毛子货可以重
2倍这麽夸张 但以为能减很多也是不可能的 毕竟机体结构重量才是大头
航电雷达飞控传动全国产
现在还在飞包线 所以跟苏33比没任何意义 苏33随时可直接投入战斗
J15武备系统都还未测试 最大过载都没飞 有什麽好比
罗总赶工期赶节点 跟船口每次开会都吵架 忙得例行体检都没空 当天某次降落又出了点
小状况 出事真不意外
对了 之前有人问IDF工程有人员在成飞 这个确实没有
不过649所确实有云汉计划相关人员
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Ecraser L’infame!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 110.187.19.47
1F：嘘 deltav :富监啦，敲碗~~~ 11/28 18:22
2F：→ roseritter :故事啦故事啦 有故事补推 11/28 18:36
3F：推 Ffly :有下有推！ 11/28 19:09
4F：推 x77 :歼31到底有没有谱阿？ 11/28 20:32
5F：推 HellBlazer :拿板凳,坐听故事 11/28 20:43
6F：推 wormhole :@@...坐等 11/28 20:43
※ 编辑: Vanpayne 来自: 110.187.19.47 (11/28 21:32)
7F：推 defenser :先推再看 11/28 21:43
8F：推 hhooh :V大最近去哪里了﹐没有爆料﹐生活都没色彩了 11/28 22:01
XDD 哪有那麽多料爆 我又不是台湾资深媒体人
9F：推 roseritter :补推来了 11/28 22:14
10F：推 a1e :难怪每个新东西出来都加「自有知识产权」原来是这原 11/28 22:23
11F：→ a1e :因，不过俄罗斯人不会怀疑吗？ 11/28 22:24
12F：推 RURILIN :你弄得我好乱啊~~ 11/28 22:27
13F：推 Su22 :希望沈飞给我个中国小孩,我不介意你们说他是自有知识 11/28 22:28
14F：推 defenser :沈飞：我们不缺靶机喔(挖鼻) 11/28 23:17
15F：推 ggeneration :沈飞:这靶机太贵了 11/28 23:19
16F：推 defenser :当年俄国卖身家时台湾其实也有声音要去挖宝，不过当 11/28 23:19
17F：→ defenser :然是不可能被老大允许... 11/28 23:20
18F：→ defenser :现在光是炮兵观测装备内有个俄制零件就足够让猪公鸡 11/28 23:21
19F：→ defenser :飞狗跳了 11/28 23:21
20F：→ vt1009 :空自也有要去挖宝的声音阿~ 11/29 00:04
21F：→ Asuma :欧阳漪棻去开过嫌座舱离飞行轴线太远滚转会晕 11/29 00:13
22F：→ Asuma :不过当时他年纪很大了,也没有驾驶其他先进战机的经验 11/29 00:15
23F：推 excelsior :当时有传言要卖我们Mig31啊 11/29 01:19
24F：→ Asuma :全长400多公里的岛国买一个全速下回转半径300公里的 11/29 01:28
25F：→ Asuma :超级战斗机应该会.....很有趣 11/29 01:28
26F：推 ggeneration :那时有mig-29 su-27 s-300 基洛级 tu-22m3 11/29 01:31
27F：→ ggeneration :这些选项... 11/29 01:31
28F：推 wht810090 :1990s初期全防甚至连Tu-22M3的ROCAF空军第八大队的涂 11/29 01:35
29F：→ wht810090 :装想像图都有了，到现在还印象深刻 11/29 01:35
30F：→ wht810090 :ggeneration说的清单跟我的印象一样www 11/29 01:36
31F：推 ggeneration :苏联如能持续活下去..ROC可能得被迫往苏联靠陇 11/29 01:37
32F：→ ggeneration :对岸可能飞幻象2k F-16 这边是SU-30之类的... 11/29 01:38
33F：推 ggeneration :这个时间线上 某些东西一定被一群人从弃之如敝屣 11/29 01:44
34F：→ ggeneration :变成捧在手心的宝贝(笑) 11/29 01:44
35F：推 hazel0093 :有图 推 11/29 08:40
36F：推 puec2 :15亿美金我们还付得起。找台湾买不就好了。 11/29 12:32
37F：推 hazel0093 :平可夫已经变本版糗爷了XD 11/29 13:19
38F：推 t72312 :请问V大PLAAF真的要买SU-35BM? 11/29 18:27
XD 又来 我又不是李安东怎麽可能知道这些？
※ 编辑: Vanpayne 来自: 110.187.34.77 (11/29 19:39)
39F：推 twflanker :好文,所以主翼也没有加大罗?之前看滑跳的那张主翼 11/29 19:49
40F：→ twflanker :看起来特别肥...应该是长镜头的压缩效果... 11/29 19:50
41F：推 defenser :649所是作啥的？云汉的人没被管制吗？ 11/29 23:28
42F：→ yho :贵飞 11/30 00:19
43F：→ yho :搞发动机的 11/30 00:21
44F：推 gs1 :老实说 j20的故事我会相信 但这一篇就保留 因为消息 11/30 00:41
45F：→ gs1 :过於混乱 连中国自己都是 11/30 00:42
46F：→ attis :老大不给的小弟就真的不拿? 当初跟老俄谈的是更深的 12/01 04:53
47F：→ attis :当年pak的第一合作对象可不是印度 是看上台湾的电子 12/01 04:55
48F：→ attis :不然雄3跟日炙or宝石没奸情 我就不相信 12/01 05:00
49F：→ RURILIN :有奸情还长差这麽多?台湾研究冲压引擎可是80年代开始 12/01 09:54
50F：→ RURILIN :一路没间断搞了二三十年才生出的成果,可不是靠山寨. 12/01 09:55
51F：→ RURILIN :80年代就想给天弓二型用冲压,但失败,关键字"擎天". 12/01 09:57
52F：→ kimfatt :是听过关键零组件被米国冻结出口 改从法国那边取得 12/01 11:03
53F：→ attis :因为原先的计画是天马 後来没了弹头改擎天 12/01 11:24
54F：→ RURILIN :天马是弹道飞弹,擎天是冲压引擎研发,完全不相干. 12/01 11:33
55F：→ RURILIN :从法国取得的是小型涡喷发动机技术,那是雄二那边. 12/01 11:34
56F：→ attis :没错 但他们是有历史上的关系 没了天马 才有擎天 12/01 11:35
57F：→ RURILIN :这也不对,擎天最初目标是装防空飞弹,跟天马无关. 12/01 11:37
58F：→ RURILIN :天马是目标射程一千公里的中程弹道飞弹,上世纪的冲压 12/01 11:37
59F：→ RURILIN :引擎根本无法取代这个目标. 12/01 11:38
60F：→ attis :那看来我听到的说法是不同了 熟悉那边的人是这样讲 12/01 11:39
61F：→ RURILIN :你大概把不同的时期跟计划弄混了. 12/01 11:40
62F：→ attis :我了解了 感谢 或许讲述者的意图有差吧 12/01 11:44
63F：推 lwei781 :S300/400 and 9K22 Tunguska 没买可惜 12/02 17:24
64F：→ diechan :买了现在大概会哭死.SA-18没买到是可惜了点 12/03 01:00
65F：嘘 nerevian : 写小说呢 四川资阳IP外宣都宣到台湾论坛了 真是内斗 01/18 10:09
66F：→ nerevian : 内行 01/18 10:09