※ 引述《dhtsai (tsai dzeng-han)》之铭言： : 标题: Re: [情报] 国军不想买M1了 ? : 时间: Sun Nov 4 15:04:48 2012 : : 7亿,125辆,每辆才摊分560万. : : M60A3 450辆,CM11 450辆 = 900辆 : : 1630/900 = 1.8 : : 也就是说,这14年间,每辆战车摊得的翻修费用差不多1千万出头而已. : : 当第一号战车进入翻修线,下一次进入就是8年以後了(如果运气好的话). : : 国军战车(轮车也一样)妥善率差在後端的原因是. : : 1.翻修费用总额制,而非按实际需求,有些战车用得多,有些战车用得少, : : 这本来不算是问题. : 这点不是大问题 : 要後送兵整的车 本来就是全营把这几台能用的零件换下 : 有其他车问题的零件都塞到这几台 : 要後送的几乎从头到脚都坏光了 : 就算只坏一部分 : 也会被换成整台都坏 这就是後送车的命，但是更要命的是... 以前只要确保列管可修件到齐就好，好坏不论！ 现在一般件也不能缺就算了，还坏掉的东西还不能不正损 也就是换引擎、变速箱、最终传动这些东西多了很多限制 再来现在遗损核赔又很难搞，大家只好拆东墙补西墙的骗罗... : : 2.翻修线能量不足以支应全军,无法按时翻修. : : 所以翻修时程延迟,被迫超时使用. : 无解 兵整每年就是一个保修量 不像野战部队搞到通霄修车 : 还要支援军史（陈列）单位修古董 重点是现在兵整的技术并没有比部队真的高到那去... 就赢在料件多，如果料都拨的下来，很多分件所甚至单位的技工不见得比兵整差 现在很多翻修车，只是外表好看，出厂马上又坏掉的有的是... : : 2又造成1的困难,越慢进厂翻修,坏得就越多,翻修费就越贵. : : 所以97亿绝对是不够用的. : : M1一样会面临这问题,而且会更严重. : : 但唯一的好处是,它必须在美国先翻修完,再运回台湾用, : : 所以前五年可以用得很爽,後五年勉强爽,第十一年後就不知道了. : : 国军现在爱买民车,商维使用率越来越增加的原因也是如此. : : 民车可以委外修理,军车只能排队. 不对，中战、民用型轮车也是吃预算的 也就是没钱就不能进厂，所以中战和10.5T.1.75T一样坏一大堆没修 都是在等预算，根本不是军维商维的问题 如前所述，今天装备妥善率低，就是因为没有料件，不是军方修不好 更不是商维的问题，基本上商维比军维更烂，花更多钱 但是会去开商维的很多都是.... 所以才会.... 请参照台电民营电厂模式.... 有心人看一下军车的估价单，再看看实车损坏的东西，很多东西你只会苦笑.. : → RURILIN :自己升级的好处是建立耗材的来源,这才能提升妥善率. 11/04 20:40 : → RURILIN :外购的耗材来源与数量有限,只能一年份当三年用,妥善 11/04 20:41 : → RURILIN :哪好得起来?要不就编更多预算买足,偏偏钱也不够. 11/04 20:42 : 部队装备有问题 : 基本上大家来来去去 人员不够 : 出事情往上报 就被叮 然後常常通宵修车 : 上级不能接受操作失当 保养失当 : 有问题往上报 往往只会被叮 後来有问题大家就吞下来 是的，这是一个问题 另一个问题是，美造的买不到，国造的不能用 战车的东西，说实在的，国造的就是不行... 芯子什麽的用用就还好，但是履带、引擎、汽缸这些就算了吧... 采购弊案70辆战车汽缸头断裂恐爆炸<<也才不久前 : : 国军只要做到 一级人员只要照着一级操作指令操作 : 其他装备的大小问题通通有後勤来包办 这样一级才有可能比较专注在战训本务 : 而这样 後勤要比现在扩张几倍 : 基层人都不够了 搞不懂放那麽多人到替代役是怎样? 这个不可能，现在政策必需要跟着民意 等到全募兵一开始，就可以把装甲兵和步兵送进墓地了 旅级的编制、营级的兵力、连级的战力 这就是装甲兵的未来，认命吧.. : 车子的问题 上级除了高装检 通常要求战备出几台车 : 基地操课出几台车 演习出几台车 : 大家平常就在拆拚车辆 每年都有全妥善验证，高装检也是主战全检哦，那为何实况还是如此呢？ 大家心知肚明啊... 用兵推多久了，部长看不到用兵吗？ 但是用兵的可信度有多高？ 大家心知肚明啊... : 履带有问题 是真的有问题 有的车中央导尺弯了 可是螺丝拆不下来 : 或是张力调节器卡住不能调张力 车子开出去会歪一边 : 怎办 继续开 开到履带断掉 把整节换掉 履带总成欠拨多久了，那有的换 很多车都磨到中央导齿，履带已经无法抓地，连前进後退有问题了... 更可笑的是，电瓶在那都不知道吧，其实也是... 都发不起来了，干麽装履带 说到炮塔电路板哦，又是另一段故事了... 所以买M1? 如果一个人连福特都养不起还想养保时捷？ -- 原本上帝只是偶尔给地球拍一部灾难片，现在已经改拍连续剧了！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.176.135 扭力杆这种东西太多了，多到新品没人要，都办新品缴回。 现在履带总成才是奇缺，还有炮塔料。 很多炮塔都阳萎，或是因为A(X)电路板损坏不能用... 还有很多是没电瓶，比起这些，扭力杆算什麽？ 另外很多人在说商维，说实话在台湾推商维只是加速国军完蛋 中战就是一个最好的案例，因为是____独家生意 所以很多料件都是任人叫，加上设计上有_____，所以晶片和气泵很易坏 又不能不给原厂修，又只能任人叫了... ※ 编辑: notepad67 来自: 118.160.180.63 (11/05 17:25) 很多啊... 不能电击发、高低空回、不能电摇、自摇失效、射控失效、都是常见战车问题 战车的技术面很多，引擎系(底盘系)、炮塔系、射控系、通信系、化学系 很多装甲军官自己也不懂，兵工军官也不见得都通 在上线又分属不同五级，再来其实很多料是全___久拨，你说长官不知道吗？ 我是不信啦，但是大家又看到很高的妥善率，又都相信... 问题在那？ ※ 编辑: notepad67 来自: 118.160.180.63 (11/05 17:30) 战车没有来令片啊= = 战车是油压刹车，制动变速箱 甲车是用刹车碟片 另外甲车和战车虽然都是履带车辆，但是动力系统是和控制方式是不一样的 甲车是二根操作杆，战车的比较像脚踏车 不是也.. ※ 编辑: notepad67 来自: 218.210.111.21 (11/07 23:00)